新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん@線路いっぱい
2017/01/02(月) 03:49:17.69ID:E/DXacvQしかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5mmをも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part29
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472308368/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
0539名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 16:41:44.01ID:gO7T1BEs0540蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/08/17(木) 18:57:38.26ID:Cup9b9Z9鈴木さんは質問しかしてませんよ
まぁ、鈴木さんがいると話題が逸れたままになるので、
そろそろスルーモードでも良いかもしれませんね
0541名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 19:02:42.26ID:gO7T1BEs0542名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 19:10:26.13ID:T5VBCBxK0543某356
2017/08/17(木) 20:38:41.11ID:oKskNhXC>根拠を示せないような、オタクの罵詈雑言はデタラメですと指摘してますけど?
うんうん、そうですね。
つまり、1/87以外をHOと呼ぶことを詐欺師だ泥棒だ嘘つきだインチキだと叫んだまま根拠を示せない人は
鈴木さんを含めデタラメを言っていたわけですね。
0544名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 01:11:28.60ID:AIewHJKn>他スレより
>蒸機好きの名前って、富永一郎っていうんだって初めて知った
>フーン
否定しないということは富永一郎で当たっているのか
初めて知った
0545名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 01:14:49.87ID:lTTFlL4A叩き専用スレあるんだから
そこでやってくれ
0547名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 18:45:38.68ID:Apiq1Nfa“HOゲージ”とは、1/80縮尺・16.5mm軌間の日本型鉄道模型のことです。
全然問題ないですね。
0548鈴木
2017/08/18(金) 18:51:45.08ID:7LIT/RJ7>“HOゲージ”とは、1/80縮尺・16.5mm軌間の日本型鉄道模型のことです
【1/80縮尺・16.5mm軌間の日本型鉄道模型】以外は、“HOゲージ”ではないのかね?
0549名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 19:21:05.45ID:Apiq1Nfa0550名無しさん@線路いっぱい
2017/08/19(土) 12:32:30.36ID:mwR9B1HF>現在はHO安定期であるにもかかわらず、初期黎明期・混沌期の現在では消滅した事例を現在でも通用するごとく吹聴。
>347蒸機好き
>現在NMRAに書いてある歴史ですから、消滅なんてしていませんよ
歴史とは過去はこのようであったと述べているだけで、現在を語っているのでは無い。
過去の状況が現在でもそのまま通用するとする論理が馬鹿丸出し。
これでは万人を唸らせる根拠証明には至らず、馬鹿丸出し。
世界の現状を覆す16.5mm,1/80をHOと吹聴するのであればまず最初に、吹聴する側が万人を唸らせる根拠解説を提示して万人に理解を求めるのが常識。
万人を唸らせる根拠の説明が出来ないのであればウソを吹聴していると自ら証明することとなる。
万人を唸らせる根拠が創作出来れば模型工作講師の肩書きにハクがつきますよ。
現在では消滅した事例を現在でも通用するごとく吹聴・・・で否定された
再度・・・・万人を唸らせる根拠を再度述べるように・・・・
0551名無しさん@線路いっぱい
2017/08/19(土) 12:50:21.15ID:bNPpwQfJそんなんじゃ大好きな蒸気好きにコメントしてもらえないぞ?w
0552蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/08/19(土) 12:53:52.22ID:O3pv5wXTさて>>496をもう一度読んでもらいましょうか
話はそれからですね
相手のコメントが読めないようでは、馬鹿丸出しですね
0553名無しさん@線路いっぱい
2017/08/19(土) 12:58:12.88ID:bNPpwQfJ0555名無しさん@線路いっぱい
2017/08/19(土) 16:33:38.98ID:+aXOYrIbなるほど、鈴木g3のノー味噌はスカスカだったのか。
0556名無しさん@線路いっぱい
2017/08/19(土) 16:35:59.48ID:+aXOYrIb鈴木は70歳の屁理屈g3
鈴木は実際には何も作ったことがありません。
0557名無しさん@線路いっぱい
2017/11/02(木) 01:23:21.71ID:kPf2ieCO客が日本では1/8016.5mmはHOと言っても意に介さずHO=1/87HO=1/87HO=1/87の連呼とか。
芋の教育が行き届いているようでワロタ。
0558名無しさん@線路いっぱい
2017/12/12(火) 17:20:25.77ID:B9mgNTqQHOスケールが1/87なのは世界中の常識だが、何を言ってるの?
IMONなんか関係なくね
0559名無しさん@線路いっぱい
2017/12/14(木) 08:07:27.80ID:7c2EYzFq王は独逸のメルクリンが元祖始祖本家、1/45・32mm、スケールとゲージは合致する。1435/45=31.8888mm
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、7mmスケール(1/43.5)・32mm、スケールとゲージは合致しない。1435/43.5=32.9885mm
米国王は独逸王のヤドカリで、1/4インチスケール(1/48)・32mm、スケールとゲージは合致しない。1435/48=29.8958mm
これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、3.5mmスケール(1/87)・16.5mm、スケールとゲージは合致する。1435/87=16.4942mm
3.5mmスケール名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」で浄化されてヤドカリは皆無。
標準軌間を1/87にした16.5mmだけが半分王ゲージ。
初心者は、この混乱に乗じて1/80・16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい。
0560蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/14(木) 08:14:31.41ID:DVDurzV7>半分王は英国王の血筋なので
いいえ、米国発祥ですよ
間違ってはいけませんね
0561名無しさん@線路いっぱい
2017/12/14(木) 12:19:15.22ID:Q6SozX/g0562蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/14(木) 12:21:09.29ID:DVDurzV70563名無しさん@線路いっぱい
2017/12/14(木) 12:37:11.58ID:Q6SozX/g12mmスレで、荒らし認定されていますが
0564蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/14(木) 12:43:04.66ID:DVDurzV712mmも楽しませてもらってますよ
私の存在が都合悪い人達の戯言ですよ
規格間対立しなきゃならない理由はどこにもありませんので
貴方も自称12mmの人達と同類ですか?
だったら世間的に恥ずかしいと思いますよ
0565名無しさん@線路いっぱい
2017/12/14(木) 23:15:52.22ID:I69p3x4v0566蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/14(木) 23:26:39.53ID:ayBRBoYyおや、人格攻撃ですね
0567名無しさん@線路いっぱい
2017/12/15(金) 06:42:54.19ID:X7+3E060内部被曝は
大丈夫ですかね?
0568蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/15(金) 07:28:39.59ID:G6fplzoD0569名無しさん@線路いっぱい
2017/12/15(金) 07:37:34.58ID:bENa+MlG12mmレール持ってないのに12mmはカーブ曲がれないとか脱線ばっかとか言う方が、
世間的に恥ずかしいな
0570名無しさん@線路いっぱい
2017/12/15(金) 07:53:22.54ID:X7+3E060え?
頭がおかしいのぉ?
内部被曝が原因ですかねぇ?
0572名無しさん@線路いっぱい
2017/12/16(土) 02:14:27.59ID:/4S/xsmx「蒸機好き」が自分は「基地街蒸機」であると承認されました
承認されたので今後は皆さんで使わせていただきましょう
0573蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/16(土) 06:49:48.23ID:dAfIODRU私は承認してませんけどね(笑)
0574名無しさん@線路いっぱい
2017/12/16(土) 07:32:42.76ID:DT/teyLVで?
内部被曝は大丈夫なの?
0575蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/16(土) 08:28:26.54ID:dAfIODRU貴方は大丈夫なんですか?
0576名無しさん@線路いっぱい
2017/12/16(土) 09:08:57.46ID:EvMd4zLKで?
オタクはNOミソが沸騰したんですか?
0577名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 01:13:11.26ID:gRLfqdrVスケールモデルでは無い=プロトタイプの存在しないキャラクターモデルである16.5mm,1/80は「がに股模型」である。
これは万人の認めるところであり、HOは「がに股模型」では無い。
よってキャラクターモデル16.5mm,1/80は「HO」では無い。
がに股模型をHOと呼ぶは名称詐称・偽証である。
0578蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/17(日) 06:16:41.54ID:KENQ67wbHOがスケールモデルだという定義はどこにもありません
0579名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 08:02:32.17ID:ou+/erVo足回りはテキトーなのですょ
0580名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 11:04:31.28ID:gRLfqdrV0581名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 12:53:03.28ID:LvMOk4s20582鈴木
2017/12/17(日) 14:47:30.31ID:V1rc6+xp>と、いうことだそうですよ。KATOの近鉄ULや富の琴電でお楽しみの皆さん
KATOの近鉄は16番なの?
KATOの近鉄は16番ではないの?
0583名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 16:46:07.21ID:C35sU6EtAHOg3
ゴミ投稿するな。
0584名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 17:08:37.95ID:C35sU6Et自分にレスしちゃったよ。
訂正
>>582
AHOg3
ゴミ投稿するなよ。
0585名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 19:11:24.34ID:PxwjFS6L内部被曝者の匂いがします
0586名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 19:31:37.04ID:q+4InnkFそう感じるのはおまえの脳内が腐ってるからw
0587名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 19:41:35.85ID:PxwjFS6L13秒でレスする人は、あの人しかいませんね
0588名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 19:42:01.64ID:PxwjFS6L取り消しますょ
0589名無しさん@線路いっぱい
2017/12/28(木) 00:48:28.57ID:57lpRQIaそういう事を訊かれているわけではないのに…
0590名無しさん@線路いっぱい
2017/12/28(木) 12:44:44.11ID:J+jEYV7vスケールモデルでは無い=プロトタイプの存在しないキャラクターモデルである16.5mm,1/80の16番日本型はガニ股で作ることを目的として創作された「ガニ股模型」である。
これは万人の認めるところであり、HOは「ガニ股模型」では無い。
よってキャラクターモデル16.5mm,1/80の16番日本型は「HO」では無い。
加藤の近鉄も16番日本型ガニ股グループの一員なのでガニ股との表記で良くHOでは無い。
ガニ股模型をHOと呼ぶは名称詐称・偽証である。
0591蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/28(木) 12:51:47.09ID:tqgQDx4O>これは万人の認めるところであり、HOは「ガニ股模型」では無い。
Con-corのギャロッピンググース(HO)はガニ股だったはずですよ
ガニ股ではない「HOn3」もありますけどね
0592名無しさん@線路いっぱい
2017/12/28(木) 13:35:55.50ID:57lpRQIaKATOの近鉄ULや富の琴電はガニマタなんですか?w
0593名無しさん@線路いっぱい
2017/12/28(木) 23:55:38.94ID:1qm/7P7W出所が同一のKATOの近鉄ULや富の琴電はガニマタグループで一括、HOは無理でしょう。
0594名無しさん@線路いっぱい
2017/12/29(金) 00:36:02.96ID:mlcDoVJUそれで、KATOの近鉄ULや富の琴電はガニマタなんですか?w
0595名無しさん@線路いっぱい
2017/12/29(金) 20:16:30.31ID:0PuaudUX一括16.5mmガニマタグループはHOでは無い
0596名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 12:53:39.09ID:ftwyxsYI0597名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 14:31:25.35ID:kiauGycYそうだよね。過去の遺産を大事にする新名称が望まれる
12mm厨の言うHOHOゲージ禁止は常識だが12mm厨の過去遺産を無視するゴミ名称などご免こうむる
代表的なのは芋が騒ぐJゲージ
今のところ過去遺産を大事にする名称案はトレイン誌に出た HOゲージからHOg 位しか無いのが寂しい
0598名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 15:52:30.08ID:lH95yTR00599鈴木
2017/12/31(日) 18:08:55.62ID:aW4b03oH>しかし世間一般大衆は「HOゲージ」と呼んでいます
世間一般大衆は
何を「HOゲージ」と呼んで、
は何を「HOゲージ」と呼ばないの?
0600名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 18:09:05.06ID:9B/Y9+z10601名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 18:53:45.88ID:lH95yTR0略称は不完全なものだという現実を受け入れれば済む話だ。
0602名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 19:09:38.24ID:q5hYtPxW0603名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 19:14:40.17ID:K3ls2ixz/ ⌒ヽ
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,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、
,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j
/ ミ彡三ヘ`=´ | |
/ ミ彡三∧ j ./
ト ャ''" ミ彡三∧. //
」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃
リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i|
ヽ- '´/ソ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T _ / ´ j||.川||
` ̄了、 i! 川.川|
_」. \ | j| 川|ト、
_/ ̄ \ \ '_/./川 `
 ̄ `  ̄ ´
ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
(ルーマニア.1935〜54)
0604鈴木
2017/12/31(日) 19:23:35.37ID:qfzyfMHQ>HOゲージでは、16.5mmゲージのことにしかならない
16.5mmゲージなら必ずHOゲージなの?
0605名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 19:34:10.99ID:lH95yTR0正式など要らない。だからこのスレに干渉する。
0606蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/31(日) 19:34:44.13ID:A1yfaoKf狡い質問ですね
0607名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 19:35:12.49ID:lH95yTR0不完全だと言うものを問うなwバカw
おうむ返ししかしてないから、こういう恥をかく。
0608名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 19:37:27.56ID:lH95yTR0Oだっていくつものスケールがある。略称によっては複数のゲージがある例さえ見られる。
単一の意味を与えること自体に無理がある。
ゲージ呼称の限界を唱え、単一の意味を与えることに反対する立場からこのスレに干渉し続ける。
0609鈴木
2017/12/31(日) 19:42:06.61ID:qfzyfMHQ>HOゲージでは、16.5mmゲージのことにしかならない
オタクは不完全な意見を書いたの?
0610鈴木
2017/12/31(日) 19:45:34.94ID:qfzyfMHQ>Oだっていくつものスケールがある。略称によっては複数のゲージがある例さえ見られる。
↑
Oの話などオタクしか書いてない。下を読め。
↓
>>600名無しさん
>HOゲージでは、16.5mmゲージのことにしかならない
0611蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/31(日) 19:45:44.54ID:A1yfaoKf意見は?
0612名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 20:07:05.37ID:obS7815sHOゲージって言えば、HOの標準軌プロトタイプの16.5mmゲージを指す
そこには本来、1/80模型の意味は無い
「HOゲージ」を模型の意味で使えば、標準軌1/87の新幹線や私鉄模型の意味が第一だ
16番 1/80 16.5mm模型にも早く名称を付けてやるべき
0613名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 20:12:51.43ID:ftwyxsYI0614鈴木
2017/12/31(日) 20:16:57.57ID:qfzyfMHQ>世間一般大衆にも通用するんだから「えっちおーげーじ」でいいじゃん
「世間一般大衆」とやら にとって、「えっちおーげーじ」はどういう模型を意味するの?
0615蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/31(日) 20:27:00.88ID:A1yfaoKfNは?
違いを説明できなければ、無意味ですね
0616名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 20:27:38.59ID:K3ls2ixz,.-─ ─-、─-、
, イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii / Λ
,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
ノ/,/ミ三ニヲ´ ゙、ノi!
{V /ミ三二,イ , -─ Yソ
レ'/三二彡イ .:ィこラ ;:こラ j{
V;;;::. ;ヲヾ!V ー '′ i ー ' ソ
Vニミ( 入 、 r j ,′
ヾミ、`ゝ ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
ヽ ヽ -''ニニ‐ /
| `、 ⌒ ,/
| > ---- r‐'´
ヽ_ |
ヽ _ _ 」
ググレカス [ gugurecus ]
(西暦一世紀前半〜没年不明)
0617名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 20:41:13.47ID:ftwyxsYI模型やらない鈴木さんがそれを訊いてどうするんですか?
0618名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 20:43:09.06ID:lH95yTR0厳密にしたければ数値でスケールとゲージをセットで表記する。
略称の類には頼らない。
これで決まりごとはおしまい。
0619鈴木
2017/12/31(日) 22:27:55.26ID:9i9n3wqr>曖昧にHOゲージと呼んでおればいい。
曖昧にHOゲージと呼んでおればいいのはどういう模型かね?
曖昧にHOゲージと呼んでおればいけないのはどういう模型かね?
0620名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 22:30:12.59ID:lH95yTR0明確にしたければスケールとゲージを数値で表し、英文字表記は用いない。
何度、アホウな真似を繰り返しても、阿呆以外にはアホがくっきりと透けて見えるだけだぞw
0621某356
2017/12/31(日) 22:38:40.33ID:YjUNmLpyしりたいならそこらへんのお店で聞くとか、
鈴木さんご自身のお母さんにでも聞いてみたらいかがですか?
まぁ鈴木さんが理解できていないからといって、
それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキになるわけでも
ありませんけどね。
0622名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 22:59:49.13ID:K3ls2ixz阿呆レスするな ♪
0623鈴木
2017/12/31(日) 23:09:05.58ID:9i9n3wqr>自分が判り、相手によって言葉を選べば良い。
HOの意味について、自分が何が判ってるの?
0624名無しさん@線路いっぱい
2017/12/31(日) 23:10:18.74ID:lH95yTR0阿呆がw
0625鈴木
2017/12/31(日) 23:19:46.90ID:9i9n3wqr>それが何の問題になると言うのだw
ここはHO名称スレですよ。
不完全な名称論なんて、不要です。
>>601
>略称は不完全なものだという現実を受け入れれば済む話だ。
0627蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/31(日) 23:35:11.31ID:A1yfaoKf意味が解っているのなら、鈴木さんのように質問したりしませんね
>>625
>ここはHO名称スレですよ。
>不完全な名称論なんて、不要です。
鈴木さんの質問が不要ですね
0628名無しさん@線路いっぱい
2018/01/01(月) 06:04:29.73ID:NGTpuOdc同意
不完全で良いなら来なきゃ良いのに
0629蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2018/01/01(月) 07:36:03.77ID:FP8RYpJP完全な名称論なんて、ありますか?
鈴木さんの意見もザル論でしかなく、質問形式にして揚げ足を取らなければ成り立たないような、
脆弱な論拠でしかありませんよ
0630鈴木
2018/01/01(月) 07:48:09.40ID:5iQWkirg>完全な名称論なんて、ありますか?
完全な名称論だと思うから、皆がそれぞれ書いてるんじゃないの?
少なくともそれに近づこうと、努力して書いてるでしょうね。
ピンチになった時だけ
「完全な名称論はありません」
と言って逃げればいいと思ってる人は、ほとんど居ないと思いますよ。
0631蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2018/01/01(月) 07:58:11.42ID:FP8RYpJP>完全な名称論だと思うから、皆がそれぞれ書いてるんじゃないの?
>少なくともそれに近づこうと、努力して書いてるでしょうね。
努力が要るならそれは不完全だからですね
つまり、鈴木さんの意見も不要ってことになっちゃいますよ
訂正されたらどうですか?
>ピンチになった時だけ
鈴木さん以外は誰もピンチになっていませんけど、どうするんですか?
>「完全な名称論はありません」
>と言って逃げればいいと思ってる人は、ほとんど居ないと思いますよ。
不完全な名称論は要らないと言っておきながら、
鈴木さんの意見も含めて不完全だと指摘されて、
努力すれば良いとか言って逃げ出す鈴木さんがいますね
0632鈴木
2018/01/01(月) 08:13:24.27ID:SBaQgweY最初から、「不完全な名称論ですから」と逃げ道作ったHO名称論なんて
討論する価値がありませんよ。
0633名無しさん@線路いっぱい
2018/01/01(月) 09:53:07.88ID:Tz+V0lZu堂々巡りをするためのスレなど不毛。
名称、略称は長年の経緯からくる矛盾を取り除くことは出来ず、合理性に欠ける。
この様に規定すべし。
0634蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2018/01/01(月) 10:38:09.89ID:FP8RYpJP努力しても完全にならない鈴木ゲージ論とレベルは同じですよ
言葉尻捕まえても、鈴木さんが正しくなるわけではありません
0636鈴木
2018/01/01(月) 11:20:18.45ID:JXa2cwMt>堂々巡りをするためのスレなど不毛。
不毛なスレだと思うなら来なきゃいいじゃん。
0638鈴木
2018/01/01(月) 15:33:01.79ID:JXa2cwMt>不毛にしてるのは、質問ばかりの鈴木さんですよ
↑
質問ばかりって、こういうオタクのゲス質問集の事かね?
↓
>>629蒸機好き
>完全な名称論なんて、ありますか?
>>631蒸機好き
>訂正されたらどうですか?
>誰もピンチになっていませんけど、どうするんですか?
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