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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30 [無断転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@線路いっぱい2017/01/02(月) 03:49:17.69ID:E/DXacvQ
“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5mmをも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part29
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472308368/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
0504鈴木2017/08/14(月) 06:49:17.06ID:dfQP2PUH
>>503蒸機好き
>中身のある根拠を示したらどうですか?

根拠?
何の根拠を示して欲しいの?
0505蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/08/14(月) 07:21:19.35ID:Nh0pvgyn
>>504
やはり、中身が無いようですね
0506鈴木2017/08/14(月) 07:39:53.55ID:dfQP2PUH
>>505蒸機好き
オタクは何の中身が有るの?
0507蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/08/14(月) 07:41:02.44ID:Nh0pvgyn
>>506
中身が無いから、質問で逃げ回るしかできていないのでしょう
0508鈴木2017/08/14(月) 18:22:16.94ID:0XIH1lGD
>>507蒸機好き
「オレには中身が有る」、と言いたければ、その「中身」を説明すればいいじゃん。
「中身」の説明が出来ないのはオタクには中身が無い、ということでしょ
0509某3562017/08/14(月) 18:55:01.17ID:oiOhx2zH
>>508
同族嫌悪ですか?

中身が無い人同士、仲良くしましょうよぉ。
0510蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/08/14(月) 22:04:10.78ID:xvmdZjYg
>>508
鈴木さんが中身が無いため質問で逃げ回るのが問題ですね
0511鈴木2017/08/14(月) 23:39:22.23ID:2u1umDZF
>>510蒸機好き
>鈴木さんが中身が無いため

オタクが言う「中身」って一体何を指すのさ?
0512名無しさん@線路いっぱい2017/08/15(火) 00:16:52.76ID:4/IH75oN
ノー味噌のこと。
0513蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/08/15(火) 04:16:00.55ID:+WLEBFFG
>>511
質問で逃げ回るのは、中身が無い証拠です
0514鈴木2017/08/15(火) 07:16:06.03ID:2a9vXpw+
>>513蒸機好き
>質問で逃げ回るのは、中身が無い証拠です

オタクの言う「中身が無い」、
なんて話自体に最初から中身が無いね 。
0515無名さん@線路いっぱい2017/08/15(火) 09:31:09.81ID:GnX8Lymn
>>514
オタクは、何を言いたいの?
0516蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/08/15(火) 18:11:45.89ID:+WLEBFFG
>>514
中身が無いから、質問するだけになっていますね
0517鈴木2017/08/16(水) 18:21:59.95ID:9kJRt/3E
>>516蒸機好き
>中身が無いから、質問するだけになっていますね

オタクは中身があるの?
0518名無しさん@線路いっぱい2017/08/16(水) 19:08:23.27ID:8c1PyLNi
>>517
書き込みは、こちらでお待ちしてます。
   ↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450192882/
0519蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/08/16(水) 20:15:36.54ID:M2XeS0XO
>>517
スカスカの鈴木さんよりはマシでしょう
0520鈴木2017/08/16(水) 22:21:54.17ID:vS9DJiL+
>>519蒸機好き
オタクはスカスカなの?
0521蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/08/16(水) 22:43:52.75ID:M2XeS0XO
>>520
オウム返ししかできなくなりましたか
0522名無しさん@線路いっぱい2017/08/16(水) 22:48:52.82ID:8c1PyLNi
>>520
すずきさん、にほんごよめますか?
にほんごがりかいできますか?
0523名無しさん@線路いっぱい2017/08/16(水) 22:58:16.93ID:L5ZAmvLc
鈴木としては平常運転じゃね?w
何のプレッシャーにもなっていない。ただ愚かさが目立つだけ。
0524名無しさん@線路いっぱい2017/08/16(水) 23:21:40.51ID:8c1PyLNi
“HOゲージ”とは、1/80縮尺・16.5mm軌間の日本型鉄道模型のことです。
全然問題ないですね。
0525鈴木2017/08/16(水) 23:47:44.00ID:vS9DJiL+
>>521蒸機好き
他人に対してスカスカなどと書けば、
当然、
それを言うオタクの方はスカスカなのか? という問題が発生します
0526鈴木2017/08/16(水) 23:51:44.78ID:vS9DJiL+
>>524
>“HOゲージ”とは、1/80縮尺・16.5mm軌間の日本型鉄道模型のことです。

三流ゲージ論を勝手に広げて、反論されて、勝手に逃げ出した千円君が居なくなったと思ったら、
今度は名無し君が、
勝手にケージ名称論を広げるのですか?
0527鈴木2017/08/16(水) 23:53:35.52ID:vS9DJiL+
>>526
訂正。
千円君が逃げ出したのは、このスレからじゃなかったですね。
千円君の名誉のために訂正。
0528名無しさん@線路いっぱい2017/08/17(木) 00:04:20.06ID:T5VBCBxK
>>526

書き込みは、こちら。
   ↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/
0529名無しさん@線路いっぱい2017/08/17(木) 02:21:12.45ID:9sGk/stV
他スレより
蒸機好きの名前って、富永一郎っていうんだって初めて知った
フーン
0530名無しさん@線路いっぱい2017/08/17(木) 04:54:47.19ID:gO7T1BEs
それ漫画家w
0531蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/08/17(木) 07:11:35.00ID:Cup9b9Z9
>>525
質問しかできないのはスカスカですよ

>>526
まだ、ゲージ論になっていませんよ

>>529
信じ込むのは貴方の自由ですけどね
0532鈴木2017/08/17(木) 08:25:32.41ID:elbT6Bc/
>>531蒸機好き
>質問しかできないのはスカスカですよ

オタクはスカスカなの?
0533蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/08/17(木) 08:31:54.92ID:Cup9b9Z9
>>532
こちらは鈴木さんのように質問繰り返したりしてませんよ
0534名無しさん@線路いっぱい2017/08/17(木) 08:43:28.78ID:T5VBCBxK
>>532

鈴木g3のNO味噌がスカスカ だってことに
本人が早く気付けるといいなw
0535鈴木2017/08/17(木) 08:52:02.55ID:elbT6Bc/
>>533蒸機好き
>こちらは鈴木さんのように質問繰り返したりしてませんよ

デタラメな書き込みに対して質問すると何故スカスカになるの?
0536蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/08/17(木) 08:57:10.06ID:Cup9b9Z9
>>535
「デタラメに対して質問」ってスカスカですね
デタラメだったら質問ではなく指摘すればいいのですから
0537名無しさん@線路いっぱい2017/08/17(木) 09:17:43.42ID:T5VBCBxK
>>535

鈴木g3は他にやることないのかw
0538鈴木2017/08/17(木) 16:39:26.86ID:mdlOg9Vp
>>536蒸機好き
>デタラメだったら質問ではなく指摘すればいいのですから

根拠を示せないような、オタクの罵詈雑言はデタラメですと指摘してますけど?
0539名無しさん@線路いっぱい2017/08/17(木) 16:41:44.01ID:gO7T1BEs
わぁ、天に向かって唾を吐くってこういう事なんだね。汚いぞ鈴木、自分の唾液拭けよ。
0540蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/08/17(木) 18:57:38.26ID:Cup9b9Z9
>>538
鈴木さんは質問しかしてませんよ

まぁ、鈴木さんがいると話題が逸れたままになるので、
そろそろスルーモードでも良いかもしれませんね
0541名無しさん@線路いっぱい2017/08/17(木) 19:02:42.26ID:gO7T1BEs
おいおい、鈴木をスルーすると始まっちゃうだろ。
0542名無しさん@線路いっぱい2017/08/17(木) 19:10:26.13ID:T5VBCBxK
ここからお魚スルー検定開始しましょう。
0543某3562017/08/17(木) 20:38:41.11ID:oKskNhXC
>>538
>根拠を示せないような、オタクの罵詈雑言はデタラメですと指摘してますけど?
うんうん、そうですね。
つまり、1/87以外をHOと呼ぶことを詐欺師だ泥棒だ嘘つきだインチキだと叫んだまま根拠を示せない人は
鈴木さんを含めデタラメを言っていたわけですね。
0544名無しさん@線路いっぱい2017/08/18(金) 01:11:28.60ID:AIewHJKn
>529
>他スレより
>蒸機好きの名前って、富永一郎っていうんだって初めて知った
>フーン

否定しないということは富永一郎で当たっているのか
初めて知った
0545名無しさん@線路いっぱい2017/08/18(金) 01:14:49.87ID:lTTFlL4A
アンチ蒸機好きウゼェ
叩き専用スレあるんだから
そこでやってくれ
0546蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/08/18(金) 05:24:36.17ID:EYjcF4vJ
>>544
否定するまでも無いと思うのですがね>お笑い漫画道場
0547名無しさん@線路いっぱい2017/08/18(金) 18:45:38.68ID:Apiq1Nfa
日本では

“HOゲージ”とは、1/80縮尺・16.5mm軌間の日本型鉄道模型のことです。
全然問題ないですね。
0548鈴木2017/08/18(金) 18:51:45.08ID:7LIT/RJ7
>>547
>“HOゲージ”とは、1/80縮尺・16.5mm軌間の日本型鉄道模型のことです

【1/80縮尺・16.5mm軌間の日本型鉄道模型】以外は、“HOゲージ”ではないのかね?
0549名無しさん@線路いっぱい2017/08/18(金) 19:21:05.45ID:Apiq1Nfa
ただいま、スルー検定中です。
0550名無しさん@線路いっぱい2017/08/19(土) 12:32:30.36ID:mwR9B1HF
>345蒸気好きのパターン
>現在はHO安定期であるにもかかわらず、初期黎明期・混沌期の現在では消滅した事例を現在でも通用するごとく吹聴。

>347蒸機好き
>現在NMRAに書いてある歴史ですから、消滅なんてしていませんよ

歴史とは過去はこのようであったと述べているだけで、現在を語っているのでは無い。
過去の状況が現在でもそのまま通用するとする論理が馬鹿丸出し。
これでは万人を唸らせる根拠証明には至らず、馬鹿丸出し。

世界の現状を覆す16.5mm,1/80をHOと吹聴するのであればまず最初に、吹聴する側が万人を唸らせる根拠解説を提示して万人に理解を求めるのが常識。
万人を唸らせる根拠の説明が出来ないのであればウソを吹聴していると自ら証明することとなる。
万人を唸らせる根拠が創作出来れば模型工作講師の肩書きにハクがつきますよ。

現在では消滅した事例を現在でも通用するごとく吹聴・・・で否定された
再度・・・・万人を唸らせる根拠を再度述べるように・・・・
0551名無しさん@線路いっぱい2017/08/19(土) 12:50:21.15ID:bNPpwQfJ
コピペか。宿題を一つも済ませてないな万人厨w
そんなんじゃ大好きな蒸気好きにコメントしてもらえないぞ?w
0552蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/08/19(土) 12:53:52.22ID:O3pv5wXT
>>550
さて>>496をもう一度読んでもらいましょうか
話はそれからですね

相手のコメントが読めないようでは、馬鹿丸出しですね
0553名無しさん@線路いっぱい2017/08/19(土) 12:58:12.88ID:bNPpwQfJ
好き嫌いとかねえのかよw
0554蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/08/19(土) 15:28:10.56ID:O3pv5wXT
>>553
貴方に配慮させてもらったのですがね
0555名無しさん@線路いっぱい2017/08/19(土) 16:33:38.98ID:+aXOYrIb
>>534 >>536
なるほど、鈴木g3のノー味噌はスカスカだったのか。
0556名無しさん@線路いっぱい2017/08/19(土) 16:35:59.48ID:+aXOYrIb
鈴木は70歳のスカスカg3
鈴木は70歳の屁理屈g3
鈴木は実際には何も作ったことがありません。
0557名無しさん@線路いっぱい2017/11/02(木) 01:23:21.71ID:kPf2ieCO
友人の話では、モンタの通称口臭じじいは客にしつこくHO=1/87と言いはるそうだ。
客が日本では1/8016.5mmはHOと言っても意に介さずHO=1/87HO=1/87HO=1/87の連呼とか。
芋の教育が行き届いているようでワロタ。
0558名無しさん@線路いっぱい2017/12/12(火) 17:20:25.77ID:B9mgNTqQ
>>557
HOスケールが1/87なのは世界中の常識だが、何を言ってるの?
IMONなんか関係なくね
0559名無しさん@線路いっぱい2017/12/14(木) 08:07:27.80ID:7c2EYzFq
ゲージ論の基礎
王は独逸のメルクリンが元祖始祖本家、1/45・32mm、スケールとゲージは合致する。1435/45=31.8888mm
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、7mmスケール(1/43.5)・32mm、スケールとゲージは合致しない。1435/43.5=32.9885mm
米国王は独逸王のヤドカリで、1/4インチスケール(1/48)・32mm、スケールとゲージは合致しない。1435/48=29.8958mm

これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、3.5mmスケール(1/87)・16.5mm、スケールとゲージは合致する。1435/87=16.4942mm
3.5mmスケール名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」で浄化されてヤドカリは皆無。
標準軌間を1/87にした16.5mmだけが半分王ゲージ。

初心者は、この混乱に乗じて1/80・16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい。
0560蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/12/14(木) 08:14:31.41ID:DVDurzV7
>>559
>半分王は英国王の血筋なので

いいえ、米国発祥ですよ
間違ってはいけませんね
0561名無しさん@線路いっぱい2017/12/14(木) 12:19:15.22ID:Q6SozX/g
あ、蟹股好きさんだ
0562蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/12/14(木) 12:21:09.29ID:DVDurzV7
12mmも好きですが、何か?
0563名無しさん@線路いっぱい2017/12/14(木) 12:37:11.58ID:Q6SozX/g
嘘はいけません
12mmスレで、荒らし認定されていますが
0564蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/12/14(木) 12:43:04.66ID:DVDurzV7
>>563
12mmも楽しませてもらってますよ

私の存在が都合悪い人達の戯言ですよ
規格間対立しなきゃならない理由はどこにもありませんので

貴方も自称12mmの人達と同類ですか?
だったら世間的に恥ずかしいと思いますよ
0565名無しさん@線路いっぱい2017/12/14(木) 23:15:52.22ID:I69p3x4v
ほれ見ろ、基地街蒸機の釣り上げ性交。
0566蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/12/14(木) 23:26:39.53ID:ayBRBoYy
>>565
おや、人格攻撃ですね
0567名無しさん@線路いっぱい2017/12/15(金) 06:42:54.19ID:X7+3E060
>>566
内部被曝は




大丈夫ですかね?
0568蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/12/15(金) 07:28:39.59ID:G6fplzoD
頭がおかしいようだ
0569名無しさん@線路いっぱい2017/12/15(金) 07:37:34.58ID:bENa+MlG
>>564
12mmレール持ってないのに12mmはカーブ曲がれないとか脱線ばっかとか言う方が、
世間的に恥ずかしいな
0570名無しさん@線路いっぱい2017/12/15(金) 07:53:22.54ID:X7+3E060
>>568
え?




頭がおかしいのぉ?
内部被曝が原因ですかねぇ?
0571蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/12/15(金) 07:58:53.72ID:G6fplzoD
>>569
そう決めつける人は恥ずかしいでしょうね

>>570
貴方が、ですね
0572名無しさん@線路いっぱい2017/12/16(土) 02:14:27.59ID:/4S/xsmx
おめでとうございます
「蒸機好き」が自分は「基地街蒸機」であると承認されました
承認されたので今後は皆さんで使わせていただきましょう
0573蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/12/16(土) 06:49:48.23ID:dAfIODRU
>>572
私は承認してませんけどね(笑)
0574名無しさん@線路いっぱい2017/12/16(土) 07:32:42.76ID:DT/teyLV
>>573
で?




内部被曝は大丈夫なの?
0575蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/12/16(土) 08:28:26.54ID:dAfIODRU
>>574
貴方は大丈夫なんですか?
0576名無しさん@線路いっぱい2017/12/16(土) 09:08:57.46ID:EvMd4zLK
>>574

で?


オタクはNOミソが沸騰したんですか?
0577名無しさん@線路いっぱい2017/12/17(日) 01:13:11.26ID:gRLfqdrV
何はともあれ
スケールモデルでは無い=プロトタイプの存在しないキャラクターモデルである16.5mm,1/80は「がに股模型」である。
これは万人の認めるところであり、HOは「がに股模型」では無い。

よってキャラクターモデル16.5mm,1/80は「HO」では無い。
がに股模型をHOと呼ぶは名称詐称・偽証である。
0578蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/12/17(日) 06:16:41.54ID:KENQ67wb
>>577
HOがスケールモデルだという定義はどこにもありません
0579名無しさん@線路いっぱい2017/12/17(日) 08:02:32.17ID:ou+/erVo
その通り




足回りはテキトーなのですょ
0580名無しさん@線路いっぱい2017/12/17(日) 11:04:31.28ID:gRLfqdrV
16.5mm,1/80は「がに股模型」、は万人が認めるでオケ
0581名無しさん@線路いっぱい2017/12/17(日) 12:53:03.28ID:LvMOk4s2
と、いうことだそうですよ。KATOの近鉄ULや富の琴電でお楽しみの皆さん。
0582鈴木2017/12/17(日) 14:47:30.31ID:V1rc6+xp
>>581
>と、いうことだそうですよ。KATOの近鉄ULや富の琴電でお楽しみの皆さん

KATOの近鉄は16番なの?
KATOの近鉄は16番ではないの?
0583名無しさん@線路いっぱい2017/12/17(日) 16:46:07.21ID:C35sU6Et
>>583

AHOg3
ゴミ投稿するな。
0584名無しさん@線路いっぱい2017/12/17(日) 17:08:37.95ID:C35sU6Et
株ニートちゃんみたく、興奮して
自分にレスしちゃったよ。

訂正
>>582

AHOg3
ゴミ投稿するなよ。
0585名無しさん@線路いっぱい2017/12/17(日) 19:11:24.34ID:PxwjFS6L
何か



内部被曝者の匂いがします
0586名無しさん@線路いっぱい2017/12/17(日) 19:31:37.04ID:q+4InnkF
>>585
そう感じるのはおまえの脳内が腐ってるからw
0587名無しさん@線路いっぱい2017/12/17(日) 19:41:35.85ID:PxwjFS6L
このスレに




13秒でレスする人は、あの人しかいませんね
0588名無しさん@線路いっぱい2017/12/17(日) 19:42:01.64ID:PxwjFS6L
間違えました




取り消しますょ
0589名無しさん@線路いっぱい2017/12/28(木) 00:48:28.57ID:57lpRQIa
>>582
そういう事を訊かれているわけではないのに…
0590名無しさん@線路いっぱい2017/12/28(木) 12:44:44.11ID:J+jEYV7v
何はともあれ
スケールモデルでは無い=プロトタイプの存在しないキャラクターモデルである16.5mm,1/80の16番日本型はガニ股で作ることを目的として創作された「ガニ股模型」である。
これは万人の認めるところであり、HOは「ガニ股模型」では無い。

よってキャラクターモデル16.5mm,1/80の16番日本型は「HO」では無い。
加藤の近鉄も16番日本型ガニ股グループの一員なのでガニ股との表記で良くHOでは無い。
ガニ股模型をHOと呼ぶは名称詐称・偽証である。
0591蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/12/28(木) 12:51:47.09ID:tqgQDx4O
>>590
>これは万人の認めるところであり、HOは「ガニ股模型」では無い。

Con-corのギャロッピンググース(HO)はガニ股だったはずですよ
ガニ股ではない「HOn3」もありますけどね
0592名無しさん@線路いっぱい2017/12/28(木) 13:35:55.50ID:57lpRQIa
>>590
KATOの近鉄ULや富の琴電はガニマタなんですか?w
0593名無しさん@線路いっぱい2017/12/28(木) 23:55:38.94ID:1qm/7P7W
16厨の欲しがるHOは1/87,16.5mmのHOだけですね。他のHOなど眼中に無いでしょう。

出所が同一のKATOの近鉄ULや富の琴電はガニマタグループで一括、HOは無理でしょう。
0594名無しさん@線路いっぱい2017/12/29(金) 00:36:02.96ID:mlcDoVJU
>>593
それで、KATOの近鉄ULや富の琴電はガニマタなんですか?w
0595名無しさん@線路いっぱい2017/12/29(金) 20:16:30.31ID:0PuaudUX
本題はHOかどうかでしょ
一括16.5mmガニマタグループはHOでは無い
0596名無しさん@線路いっぱい2017/12/31(日) 12:53:39.09ID:ftwyxsYI
しかし世間一般大衆は「HOゲージ」と呼んでいます
0597名無しさん@線路いっぱい2017/12/31(日) 14:31:25.35ID:kiauGycY
>しかし世間一般大衆は「HOゲージ」と呼んでいます

そうだよね。過去の遺産を大事にする新名称が望まれる
12mm厨の言うHOHOゲージ禁止は常識だが12mm厨の過去遺産を無視するゴミ名称などご免こうむる
代表的なのは芋が騒ぐJゲージ
今のところ過去遺産を大事にする名称案はトレイン誌に出た HOゲージからHOg 位しか無いのが寂しい
0598名無しさん@線路いっぱい2017/12/31(日) 15:52:30.08ID:lH95yTR0
HOゲージが最も望ましいってことですな。
0599鈴木2017/12/31(日) 18:08:55.62ID:aW4b03oH
>>596名無しさん
>しかし世間一般大衆は「HOゲージ」と呼んでいます

世間一般大衆は
何を「HOゲージ」と呼んで、
は何を「HOゲージ」と呼ばないの?
0600名無しさん@線路いっぱい2017/12/31(日) 18:09:05.06ID:9B/Y9+z1
HOゲージでは、16.5mmゲージのことにしかならない
0601名無しさん@線路いっぱい2017/12/31(日) 18:53:45.88ID:lH95yTR0
それでいい。何か困るのか?
略称は不完全なものだという現実を受け入れれば済む話だ。
0602名無しさん@線路いっぱい2017/12/31(日) 19:09:38.24ID:q5hYtPxW
正式名称が無いのが問題とも思わないような人は、このスレに来る必要はないよ
0603名無しさん@線路いっぱい2017/12/31(日) 19:14:40.17ID:K3ls2ixz
>>599
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           ` ̄了、     i! 川.川|
              _」. \    | j| 川|ト、
        _/ ̄  \  \   '_/./川 `
        ̄       `    ̄  ´
       ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
       (ルーマニア.1935〜54)
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