新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/02(月) 03:49:17.69

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part29
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472308368/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

鈴木 · 2017/02/27(月) 07:43:13.36

>>18
自分でも解らない内容の、リンク先を書かないこと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/02/27(月) 08:47:47.91

鈴木G3は、揚げ足取り専門のエアーゲージャですw
誰も構ってくれず、行き着く場所がここしかありませんでしたw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/02/28(火) 06:07:06.40

>>19
リンク先を示されても理解できないなら、最初から質問しないこと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/05(日) 16:58:09.29

>>17さん
そうですね。
より正確には19/32”だそうです。規格の名前はEゲージ。
詳しくはTMS609号・P43 をご覧ください。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/06(月) 00:06:22.36

今はＥゲージだけれども、
米国でのＨＯ創作時において「ＨＯ＝1/(48*2)15mmｹﾞｰｼﾞ」で有ったかどうかが
問題になっているのでは内科医

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/12(日) 02:40:48.63

ＯＯ，１／８７，１６．０ｍｍは１９２１年生まれ
ＥゲージはＭＲ誌１９３７年５月号のスケール＆ゲージ表に出ている
ＨＯ，１／８７，１６．５ｍｍも同じ表に出ている

ＮＭＲＡに出ているとかの少しの変化は１９２１年から１９３７年の間の出来事か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/16(日) 18:54:16.78

ここまでわかっているのに答えが出ないというのは歯がゆいですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/16(日) 22:26:19.75

この間に発行された雑誌は英国1925年創刊のモデル・レイルウェイ・ニューズ誌しかないのでは無いか。
豊富にあるのは1935年以後のばっかりで参考にもならん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/08(月) 20:14:18.27

鈴木は今年70歳のボケg3
鈴木は今年70歳のカラッポg3
鈴木は今年70歳の屁理屈g3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 23:21:46.21

他スレよりコピペ

>規格について言えば味噌汁軽便とＨＯゲージいわゆる16番日本型との間には関連性は何も無いと言えるでしょう。
>味噌汁軽便はスケールモデル規格、に対して、16番日本型はゲージモデル規格。
>スケールモデルには整備された規格が存在する、に対して、ゲージモデルには整備された規格は存在しない。
>よって名称に関しては味噌汁軽便とＨＯゲージいわゆる16番日本型は各々独立した別個の存在なので、
>各々独立した別個の存在の間には関連性は無い、となりますね。

>スケールモデルとゲージモデルは混同せずに切り離して考えるんです。
>スケールモデルとゲージモデルを混同するは日本の悪習慣と言えます。

スケールモデルの1/87,16.5mmＨＯとゲージモデル1/80,16.5mm16番日本型に関連性は無いので
16番日本型はＨＯにあらずが正しく、混同するは日本の悪習慣であろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/28(日) 21:33:59.71

>>23
軌間は15mmとは限らないのでは、16.5mmや16mmかもしれません。
ＮＭＲＡの創設も1930年代かあ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/08(木) 20:43:42.62

16.5mm,1/80がＨＯでは無いことはナロー界・ナローを手がけているモデラーは良く識別出来ている。

他スレよりコヒペ
>507 HOゲージ日本型に付随するHOナローだ。これでスッキリと理解できる。
>514 アルモって猫屋改造パーツ出すまで表記がHOナローで1/87だと思ってたから、

上のHOの差異・混乱が解るかな。>507は16.5mm1/80で>514は1/87。
>507はHOで騒いでいるから12mm厨かと思っていたが、どうやらHOで12mm攻撃を仕掛た16厨と同類、との評価で良さそう。

まあ軽便猫屋線は1/80グループの一員で16番は16.5mmグループの一員だから繋がりはまったく無い、が妥当なところ。
1/87グループのゲージは16.5mm12mm9mmで一セットだが
1/80グループのゲージは18mm13mm9mmとで一セットなので、猫屋線9mmは13mmと同系統として取り扱うのが正当な取り扱い、で良いと云えよう。

これの続きは次にようになるはずだ。
いかなる場合でもゲージは16.5mm以外は認めない16.5mmゲージ16番日本型グループの縮尺は1/80,1/75,1/70等々無制限で限りがないのを知っておくべきだろう。
16.5mm16番日本型と同系統となる軽便、いわゆる16番ナローのゲージも必然的に16.5mmであり、16.5mm,1/70とするのが軽便界での定説となっているようだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/09(金) 00:48:38.52

>>30
この書き込みに対するアンチもいたことも紹介しろよな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/10(土) 01:22:46.24

1/80はHOでは有りません，，IMON
そのうちにIMONで1/80ナローはHOナローでは有りませんと吹聴しだすかもw

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/06/10(土) 21:37:02.68

しかし乍ら、運転会でも貸レでも模型屋店頭でも、
“16番”なる詞を用いる機会が殆ど無い。
何故なら“1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ(ゲージ)”で当たり前に通用するから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/11(日) 21:57:09.00

他に使われていた名称を横取りする悪習慣、日本の恥とでも云うべき非文明行為は止めましょう。
文明鉄道模型に一票。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/13(火) 02:50:49.92

と、いうことだそうですよ。日本全国のNゲージャーの皆さん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/16(金) 17:49:26.17

禿同
他に使われてる名称を横取りする悪習慣、日本の恥とでも云うべき下品な非文明行為は止めるべし。
品位のある文明鉄道模型に一票。

**某356** · 2017/06/16(金) 21:30:40.85

>>34、>>36
で、HOの名称はどこがどんなスケールで始めたんでしたっけ？
Oは縮尺いくつのOだけが文明的なんですか？
Nは？
Gは？

HOだけではない問題を、さもHOだけの問題であるかのようにする時点で
品位が足りないですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/17(土) 08:36:07.60

どの様な言い訳並べ立てても悪習慣との位置づけからは逃れられぬと思うぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/17(土) 08:56:19.39

自分の主張にとって都合の悪い所は言い訳だと強弁して、通ると思ってんの？ｗ

**委員です** · 2017/06/17(土) 09:54:07.21

NMRAとは
Ｎihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation
日本型鉄道模型協会です
日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

**某356** · 2017/06/17(土) 14:49:17.33

>>38
あなたが自分の主張と異なるという理由だけで他人の嗜好を非難するとしたら、
まずあなた自身が非文明的で品位が足りないと思いますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/17(土) 23:21:13.60

>他に使われてる名称を横取りする悪習慣
コレを否定できる根拠は有るのだろうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/17(土) 23:32:24.16

>他に使われてる名称を横取りする悪習慣
よりも・・・他に使われてる名称を横取りして知らん顔する悪習慣

コレを否定できる根拠は有るのだろうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 00:37:47.49

結局は、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 03:26:14.44

他スレによるとプロトタイプの存在しない模型はスケールモデルでは無くキャラクターモデルと称されるとの事。
ＨＯはプロトタイプの存在するスケールモデルで、1/80・16.5mmはガニ股でプロトタイプの存在しないキャラクターモデル。
キャラクターモデルはＨＯでは無い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 03:35:27.51

他スレによるとプロトタイプの存在しない模型はスケールモデルでは無くキャラクターモデルに分類されるとの事。
ＨＯはプロトタイプの存在するスケールモデルで、1/80・16.5mmはガニ股でプロトタイプの存在しないキャラクターモデル。

キャラクターモデルはＨＯスケールモデルでは無いのでＨＯでは無い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 09:48:17.45

>>45
＞他スレによると

『他スレ』って何処？
過去ログでもいいからちゃんとリンク貼ってね。

**某356** · 2017/06/18(日) 12:27:18.67

>>42-43
＞よりも・・・他に使われてる名称を横取りして知らん顔する悪習慣
＞
＞コレを否定できる根拠は有るのだろうか？
で、HOの名称はどこがどんなスケールで始めたんでしたっけ？
Oは縮尺いくつのOだけが文明的なんですか？
Nは？
Gは？

HOだけではない問題を、さもHOだけの問題であるかのようにする時点で
品位が足りないですね。

>>45-46
＞他スレによるとプロトタイプの存在しない模型はスケールモデルでは無くキャラクターモデルに分類されるとの事。
＞ＨＯはプロトタイプの存在するスケールモデルで、1/80・16.5mmはガニ股でプロトタイプの存在しないキャラクターモデル。
＞
＞キャラクターモデルはＨＯスケールモデルでは無いのでＨＯでは無い。
そうすると、ナローのギャロッピンググースを車体1/87で16.5mmの線路に乗せる模型とか、
実在しないロードネームの塗装の模型とか、HOと呼んではいけないのですね。
あ、もちろん"自由形"もHOを名乗ってはいけないんですね。

**某356** · 2017/06/18(日) 12:32:26.71

>>46
＞他スレによるとプロトタイプの存在しない模型はスケールモデルでは無くキャラクターモデルに分類されるとの事。
で、まぁそもそもその根拠自体がどんな根拠の理由なのかわからないですが、
どこから出てきた話なんですかねぁ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 15:54:05.89

キャラクターモデルと言う名は現在ＴＭＳ誌にプロトタイプの存在しない模型
を作って毎号掲載している小林の記事で見た事が有る。
プロトタイプの存在しない模型こそ16番本来の姿で有る事を赤井こと石橋は盛んに宣伝し、
この方向に16番を誘導したいのだろう。

鈴木 · 2017/06/18(日) 16:26:23.44

>プロトタイプの存在しない模型こそ16番本来の姿で有る事を赤井こと石橋は盛んに宣伝し

13mmやHOなら、自由形だろうが、馬鹿正直精密模型だろうが、どっちでも可能だが、
16番となると、最初っからゲージ狂いが前提だから、
「プロトタイプの存在しない模型」だけが生命線、という事かな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 16:38:53.59

>>51
さすが鈴木さん、狭軌の事しか頭に無いのですね。

**某356** · 2017/06/18(日) 17:15:49.32

>>51
京王とか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 18:29:52.56

でも、まあ、

>プロトタイプの存在しない模型こそ16番本来

模型板の住人の圧倒的多数を占めるNゲージャーが。
たまたま、今このスレをうっかり見てしまったとして、
基地外がいるとしか受け取らないんじゃなかろうか？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 21:17:37.79

>>51

オタクの意見は、個人的意見なの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 23:42:32.58

>>55
＞>>51
＞オタクの意見は、個人的意見なの？

老人的意見ですw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/19(月) 01:46:40.43

>プロトタイプの存在しない模型こそ16番本来の姿で有る事を赤井こと石橋は盛んに宣伝し、
この方向に16番を誘導したいのだろう。

なぜ石橋は小林にチョー長々(三年程度？)連載で作らせているかの根拠が疑問だったが、
16番1/8016.5ｍｍはＨＯでは無い、とする方向へ誘導する魂胆なのかのー。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/19(月) 01:52:46.39

>プロトタイプの存在しない模型こそ16番本来の姿で有る事を赤井こと石橋は盛んに宣伝し、
この方向に16番を誘導したいのだろう。

なぜ石橋は小林にチョー長々(三年程度？)連載でキャラクターモデルを作らせ続けるのかその根拠が疑問だったが、
16番1/8016.5ｍｍはＨＯでは無い、とする方向へ誘導する魂胆なのかのー。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/19(月) 03:29:26.69

>>58

1/8016.5 ＝ 0.0001247427…

？？？w

鈴木 · 2017/06/19(月) 08:23:14.59

>>58
赤井氏の魂胆は推定で言う以外ないが、
16番1/8016.5ｍｍ車両は、技量の低い人が自作しても楽しい(しかも安価)模型が出来る、と言いたいんじゃないかな?

しかし技量の低い小中学生が欲しいのはあんな、
ジジむさいナツメロ田舎電車じゃなくて、最新型のカッコいい電車だと思います。

一方ジジむさいナツメロ田舎電車が好きなトウの立った人間はいくら技量が低くても、
簡単な紙の自由形電車くらい、TMS記事のお節介など無くても、自分で作図して、自分で好みの物を作れる。
「オレの好きな世界など、アンタに教わりたくないネ」となる。

まあ、年に一、二回なら息抜き記事にいいだろうし、
TMSは鉄模総合雑誌(笑い)だからいいだろうが、が、
毎月必修の4、5ページともなると、退屈な教科書押し付けられる気分になるね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/19(月) 08:38:38.24

お魚を飼わないでください。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/19(月) 21:21:22.29

何はともあれスケールモデルでは無いキャラクターモデル1/80,16.5mmがに股はＨＯでは無い、でＯＫ？
がに股はＨＯでは無い、が新定説としてに浮上か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/19(月) 21:31:31.05

>>62
京王線や都電はスケールモデルに近いし、標準軌の場合は内股だと思いますが・・・。
それに、日本では昔から「HO」と呼ばれているようですが？

**某356** · 2017/06/19(月) 21:48:29.01

TMS小林さんの記事、別冊にまとめてくれないかなぁ。

**某356** · 2017/06/19(月) 21:49:31.53

>>62
あなたや鈴木さんがどこの国や地域に住んでいるのかは知りませんが、
日本ではHOと呼ぶことがあるらしいですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 00:16:57.02

1/80,16.5mmは狭軌が中心・センターなので「がに股」と位置付けて良く、他のゲージは取るに足りない位置付けと云える。

キャラクターモデル1/80,16.5mmがに股はＨＯでは無い、表現は当たらずといえども遠からず、言い得て妙、ではないかな。

**某356** · 2017/06/20(火) 02:09:39.74

>>66
ご都合主義おめでとう。

ところでキャラクターモデルって何？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 07:48:36.98

>>66
自分に都合の悪い物は排除する人ですか？

鈴木 · 2017/06/20(火) 08:46:50.56

>>63
>日本では昔から「HO」と呼ばれているようですが？

その日本の風習で「HO」と呼ばれてるものが、
一体何を意味するのか?　誰も言えないでしょ。
日本の風習で呼ばれてる「HO」とは、「16番」と同じ意味なの?
誰も言えないでしょ。

そういう、日本の特殊部落的状況があるからこそ、
HOの名称論なんて奇妙な議論が発生する余地が日本にはあるのですよ。

63 · 2017/06/20(火) 20:42:13.82

>>69
日本ではHO＝16番でしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 21:52:39.05

一行で粉砕される鈴木w

鈴木 · 2017/06/20(火) 22:13:14.32

>70
>日本ではHO＝16番でしょ。

その16番とは何を意味するの?
16番とは何を意味するか解らなけりゃ、HOの意味も解らないよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 22:27:25.12

>>72

オタクのその意見は
個人的意見なの?
非個人的意見なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 22:34:13.63

>>72
スケール1/76～1/87・ゲージ16.5mmの模型の事。

鈴木 · 2017/06/20(火) 22:57:22.00

>>74
>スケール1/76～1/87・ゲージ16.5mmの模型の事。

陸軍軽便(600mmゲージ)をスケール1/76～1/87・ゲージ16.5mmで作ると、
HO陸軍軽便なのかね?
この場合、車体1/76～1/87・ゲージ1/36、なんだが。

D51をスケール1/76・ゲージ16.5mmや、スケール1/87・ゲージ16.5mmで作ると、
HOD51なのかね?
この場合、車体1/76・ゲージ1/65、又は車体1/87・ゲージ1/65なんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 23:14:57.64

>>75

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 23:18:23.55

キャラクターモデルと言う表現は現在ＴＭＳ誌にプロトタイプの存在しない模型
を作って毎号掲載している小林の記事に出ていた。
何号だかは記憶に無いな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 23:37:46.75

>>75
スケール1/80近辺、ゲージ16.5mmなら「HO」と呼ばれている。
何度も言わせるな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 23:39:04.71

日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

鈴木 · 2017/06/20(火) 23:43:04.81

>>78
>スケール1/80近辺、ゲージ16.5mmなら「HO」と呼ばれている。

1/76のD51も、1/87のD51も、ゲージ16.5mmなら「HO」と呼ばれているの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 23:47:59.85

>>80

オタクのその意見は
個人的意見なの?
非個人的意見なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 23:59:31.78

>>80
そんな模型があるのかどうかは別として、「HO」と呼ばれるでしょうね。
何度も言わせるな。

鈴木 · 2017/06/21(水) 00:14:51.08

>>82
1/76,16.5mmはHO(蟹股式HOとは違う、蟹股じゃないHOの事ね)が、
誕生時に恩恵を受けた古い模型であり、
歴史上の尊敬を込めて、OOゲージと世界的に呼ばれてる。

オタクは歴史的に重要な役割をしたOOゲージの恩を無視して、
HOと呼び変えるのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 00:18:41.57

>>83
蟹股式HOって何ですか？

鈴木 · 2017/06/21(水) 07:30:05.93

>>79
>日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

日本のHOと、欧米のHOとは、違うHOなのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 07:43:14.33

>>85
蟹股式HOって何ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 11:29:59.48

>>86

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 14:53:39.23

>78 スケール1/80近辺、ゲージ16.5mmなら「HO」と呼ばれている。
>79 日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

「ｹﾞｰｼﾞ16.5mmでスケール不定」模型の個人的願望はわかった。
てはその根拠を検証しよう。万人の納得する根拠を述べよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 20:59:26.21

>>88
元々自然発生的、習慣的に呼ばれてきた物に根拠も何もない。
もし呼ばれてきたという事に異論があるなら、そちらの方こそ根拠を示す必要がある。

鈴木 · 2017/06/21(水) 21:54:13.92

>>89
>習慣的に呼ばれてきた物に根拠も何もない

根拠が無ければ、1/150の模型が「HO」を名乗っても良い事になる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 23:06:24.95

>>90
>>83に書いてある「蟹股式HO」って何ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 23:17:09.44

鈴木は、またまた質問に答えずトンズラしました(笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 00:26:10.26

>「ｹﾞｰｼﾞ16.5mmでスケール不定」模型の個人的願望はわかった。ではその根拠を検証しよう。万人の納得する根拠を述べよ。

ああこれならばｹﾞｰｼﾞ16.5mmでスケール不定はＨＯで良いですね、と万民が納得する根拠・解説は目にした事が無い。
目にする事が出来ない・説明できないが30年以上も続いており、証明出来ないのでＨＯでは無い、との不動の結論に達するのが現状。
現状を打破する根拠を提示すべし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 00:33:17.74

>>93
スケール1/80近辺、ゲージ16.5mmなら「HO」と呼ばれてきたというのは事実。
もし呼ばれてきたという事に異論があるなら、そちらの方こそ根拠を示す必要がある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 01:25:13.87

ＨＯと呼ばれたいと主張するので有れば順序としては、
主張する側が正当化する論理・証明を提示するのが第一番目の作業・スタートライン。

論理の提示を提出すべし。
出来なければ残念だが自らウソであると証明した、との判定に至る。

鈴木 · 2017/06/22(木) 07:28:03.29

>>94
>スケール1/80近辺、ゲージ16.5mmなら「HO」と呼ばれてきたというのは事実。

誰が呼んだのか知らないが、
その呼び方が正しいかどうかを検討するのが、名称論なんじゃないの?

「1/80近辺」じゃどの程度が「近辺」なのかもあやふやでしょ。
「日本型16番(=1/80)」の規定にも「日本型HO(=1/87)」の規定にも、「近辺」なんて曖昧な定義はありませんよ。

1/76, 16.5mmは「HO」と呼ばれてきたの?
つぼみ堂の森林タンクは1/70程度と思うがあれも「HO」なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 07:58:21.38

>>95
HOと呼ばれたいのじゃなくて、呼ばれてきたという事実を書いた。
呼ばれていないと主張するなら、そちらのほうが根拠を示す必要がある。

>>96
その前に「蟹股式HO」という意味不明言葉を説明して。

鈴木 · 2017/06/22(木) 08:09:23.78

>>97
>HOと呼ばれたいのじゃなくて、呼ばれてきたという事実を書いた。

その　　「事実」　　とやらはどうやって確認したの?
「1/80近辺、ゲージ16.5mm」を指して、
「HO」と発音している最中の人々の録音テープでもあるの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 08:12:19.82

>>98
その前に「蟹股式HO」という意味不明言葉を説明して。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/23(金) 07:16:01.90

>>98

その前に「蟹股式HO」という意味不明言葉を説明して。

**某356** · 2017/06/23(金) 23:09:28.73

>>98
鈴木さんが感情論的に納得できるかどうかは別として、
鈴木さんが住んでいる国だか地域では、
そんな　　「事実」　　は存在しないのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/25(日) 00:21:32.88

>>97
>HOと呼ばれたいのじゃなくて、呼ばれてきたという事実を書いた。

では，呼ばれてきたのは正しい，訂正しなくて良い，との主張についての万民が賛同できる解説(第一段階)をして貰おうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/25(日) 00:44:11.33

なぜ「万民が賛同できる」解説が必要なの？ｗ

＞主張する側が正当化する論理・証明を提示するのが第一番目の作業・スタートライン。

これはあなたの主張なの？
コロコロ内容が変わっているけどアタマ大丈夫？

**某356** · 2017/06/25(日) 03:50:42.38

>>97
＞では，呼ばれてきたのは正しい，訂正しなくて良い，との主張についての万民が賛同できる解説(第一段階)をして貰おうか。
まずは>>88さんの主張における「万民が賛同できる解説(第一段階)」待ちですね。

**某356** · 2017/06/25(日) 09:33:40.29

ここでは私からお願いしたところ何も説明できなかった
「万人が納得する論理的説明」
http://desktop2ch.net/gage/1334645281/

「論理的合理的な説明」を他人まかせにして
自分では何も説明できない人の例
http://mimizun.com/log/2ch/train/1177689165/401

挙句の果てに
"「万人が納得する論理的説明」とかいうものは本当に必要なの？ｗ"
となってしまったらしい。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/34

なつかしい言葉が出てきたので過去ログを漁ってみました。（なんて親切♪）
最初は"万人が納得する「論理的合理的説明」"だったのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/25(日) 17:45:15.92

1/80の16.5mmゲージをHOゲージと表記している製品や文献は日本で数多く見られ定着していると判断できます。
定着しているものを変える必要がないと考える人がいても不思議ではないでしょう。

鈴木 · 2017/06/25(日) 18:21:38.46

>>106
オタクが定着してると言う「HO」は何を意味してるの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/25(日) 19:39:42.62

鈴木さんの発言

>>69
>その日本の風習で「HO」と呼ばれてるものが、
>一体何を意味するのか?　誰も言えないでしょ。

>>98
>「1/80近辺、ゲージ16.5mm」を指して、
>「HO」と発音している最中の人々の録音テープでもあるの?

>>69で、1/80・16.5mmを「HO」と呼ばれてきた事を認めたのに、
>>98では録音テープの存在を要求。

自らがイチャモンを付ける原因になった呼称は定着したのか、そうではないと言うのか？
そしてまた揚げ足取り目的の同じ質問を>>107で繰り返す。

**某356** · 2017/06/25(日) 21:09:33.12

>>107
鈴木さんの住んでいる国や地域で1/87以外をHOと呼ばれることがないなら、
それはそれで幸せで良いことですね。

残念なのは、それまでどんなHOについて話題にしていたのかも思い出せない
鈴木さんの知能だけかと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 00:37:13.16

>>107

その前に「蟹股式HO」という意味不明言葉を説明して。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 01:07:40.70

16,5mmで1/80は創始者は16番と命名した。
その後ＨＯとかＨＯゲージと主張する厨が現れたわけだ。
そうすると何故ＨＯやＨＯゲージなのか、について万民の納得する説明責任が生じる事となる。

主張する側が万民の納得する説明責任を果たすのが第一段階の作業・スタートラインとなる。
万人の納得する説明が出来なければ名称の詐称及び偽証に成り下がるはめになる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 01:18:58.68

途中でＵＰされてしまった。

16,5mmで1/80を創始者は16番と命名した。
その後ＨＯとかＨＯゲージと主張する厨が現れたわけだ。
そうすると何故ＨＯやＨＯゲージなのか、について万民の納得する説明責任が生じる事となる。

主張する側が万民の納得する説明責任を果たすのが第一段階の作業・スタートラインであり、。
万人の納得する説明が出来なければ名称の詐称及び偽証(井門より)と云われても甘受する事となる。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/26(月) 06:56:08.26

創始者は16番命名前はHOゲージと呼んでいましたし、
創始者は16番命名時には「HOで構わないわけだが」と書いていました

というわけで実は、創始者自身が万民が納得できる説明をせずに逝去されておりますので、
貴方の主張は意味がありません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 07:57:33.73

>>112
その創始者自らが1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶことを容認したという事実は無視ですか？

鈴木 · 2017/06/26(月) 08:35:34.68

>>114
>その創始者自らが1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶことを容認したという事実は無視ですか？

その創始者は1976年に二か月連載で長文の16番ゲージ論を書き、
その中で「HOは1/87を意味する」と書きました。

その創始者自らが1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶことを容認した時には、
1976年に二か月連載で長文の16番ゲージ論を訂正してませんし、
1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶ為の根拠も書いてません。

私の推測ではありますが、
山崎氏は過去に推進してきた
【山崎ゲージ論】という世界的にも優れたゲージ論をコッソリ放棄する事と引き換えに、
【蟹股模型中心】の盤石化を選んだものと思われます。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/26(月) 08:41:43.31

>>115
創始者が16番命名以前に呼んでいたのですから「訂正」も「根拠も」要りませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 09:58:30.71

日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

鈴木 · 2017/06/26(月) 15:41:43.57

>>117
>日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

日本では、1/80・16.5mm以外は、「HOゲージ」と呼ばないの?