新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/02(月) 03:49:17.69

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part29
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472308368/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/05(水) 04:13:09.85

>>175
万人に説明できる力量の無い貴方に、それを言われても？ですね

貴方に万人が納得できる説明ができれば、
少なくとも、そう呼ぶメーカーは無くなってますよ

**某356** · 2017/07/05(水) 20:19:58.80

>>175
＞コピペ
どこからコピペしてきたのでしょうか。
それに対する回答は無かったのか、それとも都合が悪いので
あえて読まないふりをしているのですか？
おそらくコピペ元に対してちゃんと回答してあると思いますので、
まずはそれを理解できる前に読み直してきたほうがいいですよ。

**大ノストラダムス** · 2017/07/09(日) 18:10:08.48

大予言！
大横綱稀勢の里は今年名古屋場所、無敵の全勝優勝を果たし、牛久駅前に高さ100mの黄金の像が建立される！

大横綱稀勢の里、嗚呼大横綱稀勢の里、何故あなたはこれほどまでに私たちを魅了するのだろうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/10(月) 02:27:49.03

それほどまでHOに拘るなら、夜逃げからYトンズラからTでYTHOでどうよ。
ここまですれば1/87,16.5mm厨に誠意は認めてもらえるかも。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/10(月) 06:21:44.36

>>179
意味不明のようですが？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/11(火) 02:10:39.42

ｲﾝﾁｷHOはHOを盗んで使う悪行行為であると了承し､
ｲﾝﾁｷの旗印を夜逃げ=Yトンズラ=TよりYTとして、ｲﾝﾁｷHOをYTHOとするなら
ｲﾝﾁｷHOには大事なHOが使用された名称が実現し
正規HO厨も悪行を認めた誠意に鑑みHOを使用したYTHOの容認に傾く
と云うシナリオだろう。

**某356** · 2017/07/11(火) 02:21:06.49

>>181
どんな宗教ですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/11(火) 07:26:19.24

>>181
貴方がそれを広めたらどうですか？
ここだけで書いたところで、大勢に影響はありませんよ

**無名さん＠線路いっぱい** · 2017/07/11(火) 10:33:52.76

>>182

鈴木さんが会長をしている「あHOの会」です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/11(火) 23:45:54.69

16.5mm,1/80=HOとしたい某356と蒸機好きは16.5mm,1/80=HOの証明に動き
証明不能ならばｲﾝﾁｷHOで正しいとの結論に至る
HO厨は果報は寝て待つだけ

**某356** · 2017/07/12(水) 00:09:56.53

>>185
＞16.5mm,1/80=HOとしたい某356と蒸機好きは16.5mm,1/80=HOの証明に動き
16.5mm,1/80をHOと呼ぶ人が居たら、その人たちにとっては「すでにそうなっているもの」です。
それが嘘つきだ間違いだ詐欺師だインチキだと言うなら、
ぜひ>>185さんが証明してみてください。期待していますよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/12(水) 01:15:03.28

証明はこれで正しいと主張する側から始めるのが定石第一段階で、某356と蒸機好きはその根拠を提示する義務がある
どの様な解説が提示されるか楽しみですね
なにしろあの山崎が夜逃げした難問ですから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/12(水) 01:41:43.41

>>185>>187
え？
貴方は証明しなくても、良いのですか？
それでは不公平でしょう

相手に証明を求めるなら、まずは自分からでしょう
貴方が証明できればそれで済んじゃう話ですからね

責任転嫁はいけませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/12(水) 08:11:12.31

>>187
>証明はこれで正しいと主張する側から始めるのが定石第一段階で

それではまずあなたが、1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶ事が間違いであという証明して下さい。

**某356** · 2017/07/12(水) 20:15:38.93

>>187
＞証明はこれで正しいと主張する側から始めるのが定石第一段階で、某356と蒸機好きはその根拠を提示する義務がある
＞どの様な解説が提示されるか楽しみですね
うんうん、非常に楽しみですよね。>>175、>>181さんあたりが
そのまま逃げだすのか、ちゃんと説明してくれるのか楽しみですよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/13(木) 00:33:05.32

16.5mm,1/80はHOだ、と称する蒸機好き等は
16.5mm､1/80名称を巡る経緯
１，1/87､16.5mm＝HO誕生→２，山崎16.5mm､1/80＝16番創作→３，山崎16.5mm､1/80≠HO詳細説明→４，山崎豹変16.5mm､1/80＝HO無説明・・脳溢血ご愁傷様トンズラ。
を座右に置いて
その正当性を証明しなくてはならない。これが第一段階。
第一段階の証明が正しいか妥当性があるかを吟味するのが第二段階。
第二段階で正しくないとの結論が出れば山崎の唱えるYTHOであるとの結論に至る。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/13(木) 06:50:41.76

>>191
それ以前に、まずあなたが1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶ事が間違いであるという証明して下さい。
これが第一段階です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/13(木) 07:30:18.42

>>191
貴方が証明責任を相手に押し付けてトンズラしてることは？

証明云々言い出したのは貴方ですから、まずは自分からですよ

**某356** · 2017/07/14(金) 00:36:56.88

>>191
16.5mm,1/80をHOと呼ぶ人が居たら、その人たちにとっては「すでにそうなっているもの」です。
それが嘘つきだ間違いだ詐欺師だインチキだと言うなら、
ぜひ>>185さんが証明してみてください。期待していますよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/14(金) 15:20:20.81

「日本のHOの意味と、
日本以外の外国のHOの意味とは違うのかね?」

・・・違うからどうしたものだろうと議論しているのですよ。
そのことを理解してから書き込みをお願いいたします。
（まあ、鈴木さんの場合HOが時代や地域、製品によって必ずしも1/87ではないことをも知っていてとぼけているんでしょうけれどもね。）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/15(土) 02:41:07.20

HOを希望する側からまずその正当性を述べるのが常識。
16.5mm､1/80名称を巡る経緯
１，1/87､16.5mm＝HO誕生→２，山崎16.5mm､1/80＝16番創作→３，山崎16.5mm
､1/80≠HO詳細説明→４，山崎豹変16.5mm､1/80＝HO無説明・・脳溢血ご愁傷様トンズラ。
を座右に置いてその正当性を証明しなくてはならない。
蒸機好きの絶賛する山崎の振る舞いからのYTHOも面白い。

**某356** · 2017/07/15(土) 06:34:51.78

>>194
16.5mm,1/80をHOと呼ぶ人が居たら、その人たちにとっては「すでにそうなっているもの」です。
それが嘘つきだ間違いだ詐欺師だインチキだと言うなら、
ぜひ>>194さんが証明してみてください。期待していますよ♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/15(土) 07:59:16.02

>>196
自分は証明できないのに、相手に押し付けている時点で、
話になっていませんね

鈴木 · 2017/07/15(土) 08:07:07.86

世の中には、HO名称問題について考えたくないとか、
考えた事が無いとかいう人も当然居ます。
勿論HO名称問題を考えるなんて不可能な幼稚園級の頭の人も居ます。
当然そういう人達はHO名称について間違った認識を持っている可能性が高いです。

HO名称問題について考える場合、
そういう人達をも含めて、
HO名称とは何を意味するのか?
の説明が最大の問題になります。

「1/80=HOである」という人達にとって、
HOとは何を意味するのでしょうか?
もっと緻密に言えば、
どういう模型がHOであり、
どういう模型がHOではないのでしょうか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/15(土) 08:18:00.70

相手がバカだと決めつけるところが、バカですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/15(土) 08:23:57.85

縮尺分類以外は考えられないという、幼児並みの人もいるようですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/15(土) 08:30:56.56

相手がバカであり間違っているという前提で臨む人がいることが、この問題で解決するべき核心だと思います。

しかし、この手の人物は己と同じレベルでの言い争いだと解釈したがる強い傾向がある。他人を見下しているが故かわからないが、まさか見下されているとは信じられないのだろう。

鈴木 · 2017/07/15(土) 09:08:38.22

>>200　
HOとは何を意味するの?
どういう模型がHOであり、
どういう模型がHOではないの?

それを書く能力はないの?

鈴木 · 2017/07/15(土) 09:09:31.58

>>201　
HOとは何を意味するの?
どういう模型がHOであり、
どういう模型がHOではないの?

それを書く能力はないの?

鈴木 · 2017/07/15(土) 09:09:58.94

>>202
HOとは何を意味するの?
どういう模型がHOであり、
どういう模型がHOではないの?

それを書く能力はないの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/15(土) 09:41:58.85

自分が書く能力も無い質問を他人にするな。この失礼バカが。

**某356** · 2017/07/15(土) 11:21:27.70

>>203-205
鈴木さんが住んでいる国や地域では、どんなものがHOと呼ばれているのですか？
それを書く能力はないのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/15(土) 14:31:54.01

>>203-205
貴方はバカですか？ボケてるんですか？それとも老いぼれてますか？

他人に訊く前に、先ず自分の考えを述べたらどうですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/18(火) 00:56:02.22

HOを希望する側からまずその正当性を述べるのが常識。
16.5mm､1/80名称を巡る経緯
１，1/87､16.5mm＝HO誕生→２，山崎16.5mm､1/80＝16番創作→３，山崎16.5mm
､1/80≠HO詳細説明→４，山崎豹変16.5mm､1/80＝HO無説明・・脳溢血ご愁傷様トンズラ。
を座右に置いてその正当性を証明しなくてはならない。
蒸機好きの絶賛する山崎の振る舞いからのYTHOも面白い。
蒸機好きは正当性を述べるべし

**某356** · 2017/07/18(火) 01:33:55.14

>>209
16.5mm,1/80をHOと呼ぶ人が居たら、その人たちにとっては「すでにそうなっているもの」です。
それが嘘つきだ間違いだ詐欺師だインチキだと言うなら、
ぜひ>>209さんが証明してみてください。期待していますよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/18(火) 03:10:48.19

>>209
故人に鞭打つとは言語道断ですね。人間性を疑いますね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/18(火) 08:46:17.86

>>209
まず、貴方が書いた経緯に抜けがある
訂正させてもらうなら、

1　英国にて1/87,16.5mm模型がバセットロークによって作られ、「OO」と呼ばれる
2　米国にて1/87,16.5mm模型が作られ、halfOを意味する「HO」と呼ばれる
3　欧州大陸ではメルクリンが　1/87,16.5mm模型を作って「OO」と呼ぶ(後にH0に変わる)
4　英国では「OO」が1/76で作られるようになる
5　日本において、山崎氏が日本型HOを1/80,16.5mmで作る事を呼び掛ける(HOゲージ)
6　1/80,16.5mmを「HOの日本標準」とし、16番規格として纏める事を提唱する
7　山崎氏がミキストにて縮尺ゲージ論を展開したが、当時はさほど広まらず
8　1/80,16.5mmプラ製品の登場によって山崎氏がHOと呼ぶことを許容することをミキストに掲載
9　12mm関係者によるゲージ縮尺論勃発により、TMSや一部のメーカーが、1/80,16.5mmのHO呼称取り止め

このように1/80,16.5mmをHOと呼べない根拠はどこにも無い
だから、正当性とか全く関係無い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/23(日) 16:52:05.09

軽便の台頭によりＨａｌｆＯ＝Ｈａｌｆ7mmスケールを意味する「HO」と呼ばれ、台頭した軽便はHOn3とされた。HOn3は16.5mmゲージでは無い。

5,6は物事立ち上げの初期には良く現れる初期故障のたぐい、論外でしょう。
8以下はＨＯを盗んで使う"犯歴・前科歴一覧"で、犯歴・前科歴一覧には正当性は存在しない・証拠とはなりません。
16.5mm,1/80はＨＯで正当、とする証拠は未だ示されていない。
蒸気好きさんが提示できれば、俺は山崎を超えた、と自負出来ますよ。頑張りましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/23(日) 17:08:52.47

16番日本型は1/80模型では無く16.5mmゲージ模型です。
プロトタイプでゲージが違う車輌も16番日本型ではゲージはすべて16.5mmでなけれはなりません。
標準軌でも狭軌でも軽便でもすべて16.5mmゲージです。
これは16番日本型の大変重要な事項なので良く心して起きましょう。
16番日本型に名称がついたらその名称は16.5mmゲージ名称となり、1/80名称ではありません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/23(日) 17:10:52.32

>>213
ツベコベ言う前に1/80・16.5mmの模型を「HO」と呼ぶのが間違いであるという根拠、証拠を示す事。
話はまずそれからだ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/23(日) 17:20:22.80

>>213
>軽便の台頭によりＨａｌｆＯ＝Ｈａｌｆ7mmスケールを意味する「HO」と呼ばれ、台頭した軽便はHOn3とされた。HOn3は16.5mmゲージでは無い。

間違いです
halfOとした米国のOは1/4インチスケール(1/48)ですので、
7mmスケールの半分ではありません

>16.5mm,1/80はＨＯで正当、とする証拠は未だ示されていない。

1/87のみをHOとしか呼べないという証拠もありません
貴方が頑張ってみてくださいね

ま、大手メーカーが呼んでいるのに、ユーザーに対してどうこう言っても仕方が無いでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/23(日) 17:29:24.73

>>214
それならば貴方がHOは縮尺名称であることを証明する必要がありますね

米国でもある時期まではHOgaugeだったので、山崎氏もそれに倣っていたのでしょう

>>213
>5,6は物事立ち上げの初期には良く現れる初期故障のたぐい、論外でしょう。

歴史的事実を故障扱いでは論外ですよ
しかも、間違いだから「16番」にしたのではなく、
「HOの日本標準」と書かれています
マスゴミ的偏向した貴方の書き込みでは、無理かもしれませんがね

鈴木 · 2017/07/23(日) 21:39:08.51

>>216
それでオタクの意見では、
「HO」とは何を意味するの?
もしくは、何も意味しないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/23(日) 21:43:55.77

>>218
何度同じ質問するんですか？
HOの意味はhalfOであり、Oの約半分ですよ

縮尺を意味する名前ではありません

**某356** · 2017/07/23(日) 21:51:29.48

>>215
＞ツベコベ言う前に1/80・16.5mmの模型を「HO」と呼ぶのが間違いであるという根拠、証拠を示す事。
＞話はまずそれからだ。
ツベコベ言う前に1/87・16.5mm以外の模型を「HO」と呼ぶのが間違いであるという根拠、証拠を
示してくださいね。

鈴木 · 2017/07/23(日) 21:54:17.77

>>219
「halfO」とは、一体どういう模型なの?
どういう模型が「halfO」ではない模型なの?

或る模型が「HO」なのかどうかは、何を基準に決めるの?

鈴木 · 2017/07/23(日) 21:56:41.36

>>219 : 蒸機好き
>何度同じ質問するんですか？

何処に同じ質問が有るのですか?
何度質問に答えたのですか?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/23(日) 21:58:38.70

>>221
ですから、「Oの約半分」ですよ

>>222
鈴木さんはHOの意味を書けないのですか？

話になりませんね

鈴木 · 2017/07/23(日) 22:23:15.38

>>223
約半分って、どの範囲なの?
1/65ゲージ模型だの、1/80車体だの、
は「HO」なの?

私は「HO=1/87」と常に書いてます。

当然、オタクが心から愛する
1/80車体のC53だの、
1/65ゲージの燕号だの、
のウルトラ蟹股模型は、HOではありませぬ。
山崎氏が決めた16番に所属します。

鈴木 · 2017/07/23(日) 22:25:54.35

>>219 : 蒸機好き
>何度同じ質問するんですか？

何処に同じ質問が有るのですか?
何度質問に答えたのですか?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/23(日) 22:37:04.70

>>224
HO発祥の国の規格であるNMRAには、
HO scale is about half of O scale. ( HOスケールはOスケールの約半分)
https://www.nmra.org/beginner/scales
と、書かれています

範囲が知りたければ直接問い合わせればいいでしょう

>のウルトラ蟹股模型は、HOではありませぬ。

鈴木さんがそう思うのは勝手ですが、根拠が無ければ戯言に過ぎませんね

>>225
鈴木さんは意味を書けないのですか？

話になっていませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/23(日) 22:39:37.45

鈴木さんは、
揚げ足取って否定するだけの姑息な手口に頼るだけですから、
話になっていませんね

鈴木 · 2017/07/23(日) 22:54:28.51

>>226 : 蒸機好き
>範囲が知りたければ直接問い合わせればいいでしょう

オタクは「ですから、「Oの約半分」ですよ」などと書いてるくせに、
その「半分」が何処から何処までは、言えないのかね?
オタクの1/65ゲージC53は、「Oの約半分」なのかね?

範囲が言えないようなハナシなら、オタクがNMRAに電話してきいて、
オタクが何から何まで信頼するNMRAの回答を書けばいいじゃん。

「Hollow, this is "Steam Locomotive Lover" of 2 channel, Hikone Japan.
Will you please teach me what does mean a "half of O scale" ?」
と、真心一筋で。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/23(日) 23:01:49.79

>>228
>オタクは「ですから、「Oの約半分」ですよ」などと書いてるくせに、
>その「半分」が何処から何処までは、言えないのかね?

NMRAのどこに範囲が書いてありますか？
鈴木さんの質問は「意味」だったはずですが、
範囲まで気になるのなら、自分で訊ねればいい話ですよ

>範囲が言えないようなハナシなら、オタクがNMRAに電話してきいて、
>オタクが何から何まで信頼するNMRAの回答を書けばいいじゃん。

範囲の質問しているのはこちらではなく、鈴木さんですよ
自分で訊けばいいだけですよ

>「Hollow, this is "Steam Locomotive Lover" of 2 channel, Hikone Japan.
>Will you please teach me what does mean a "half of O scale" ?」
>と、真心一筋で。

それにしても下衆い書き込みですね
こちらはHikoneなんて言う土地には住んでおりません
鈴木さんのクズっぷりが出てますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/23(日) 23:06:15.73

1/87模型の起源とされるバセットロークがOOだったこと、
メルクリンの1/87がある時期までOOだったこと、

を勘案すれば「HO=1/87」なんて嘘っぱちのデタラメなのは、
決定的なんですけどね

鈴木さんの場合、自分の主張を正しいと説明しようとせずに、
相手の揚げ足取ってばかりですから、話になっていません

鈴木 · 2017/07/23(日) 23:15:10.35

>>229 : 蒸機好き
>NMRAのどこに範囲が書いてありますか？

範囲が言えないが「約半分」なんて言い草は、
NMRAの米国人初心者専用として、
この2chでは役にも立たない事をテキトーに説明してるだけ、って事でしょ。

「オレは説明したが、オレにも解らない事はNMRAにきいてくれ」
とは笑わせます。

鈴木 · 2017/07/23(日) 23:24:05.47

>>230 : 蒸機好き
>メルクリンの1/87がある時期までOOだったこと、

「ある時期」っていつの事かね?
これも
「解らないから、メルクリンに電話してくれ」ってかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/23(日) 23:54:44.48

鈴木の鉄模ライフは「三途の川」
（鉄模を買わず、作らず、走らせず）
得意分野は専らゲージ論。

このg3の残り少ない人生、他にやる事無いのか？

**某356** · 2017/07/23(日) 23:58:58.12

>>231
＞「オレは説明したが、オレにも解らない事はNMRAにきいてくれ」
＞とは笑わせます。
「俺にわからないことはお前らが全部俺に説明しろ」
という鈴木さんが何を笑えるというのでしょうか。

**某356** · 2017/07/24(月) 00:00:01.28

>>232
＞「ある時期」っていつの事かね?
＞これも
＞「解らないから、メルクリンに電話してくれ」ってかね?
これも、「俺がわからないことはお前らがメルクリンに電話して
結果を教えろ」ってことなんでしょうね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/24(月) 00:55:52.12

>>231
揚げ足取るだけでしたら、鈴木さんは要りませんよ
鈴木さんの書き込みは何の意味もありませんね

>>232
自分で真偽を調べたらどうですか？
揚げ足取りのゴミレスばかりでは話になりませんよ

HO=1/87なんてデタラメだということはハッキリしましたね

鈴木 · 2017/07/24(月) 06:53:03.04

>>236 : 蒸機好き
>HO=1/87なんてデタラメだということはハッキリしましたね

では、HO=何なの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/24(月) 07:10:15.28

>>237
鈴木さんは言えないのですか？
話になりませんね

鈴木 · 2017/07/24(月) 07:15:23.26

>>238
>鈴木さんは言えないのですか？

私は既に>>224で
「HO=1/87」と書いてます。
オタクの意見では、
HO=何なの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/24(月) 07:34:45.63

>>239
デタラメしか言えないのなら、話になりませんね

鈴木 · 2017/07/24(月) 08:20:33.97

>>240
オタクの意見では、
HO=何なの?
HOの名称論書けないの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/24(月) 08:20:56.59

>>239
規格が国や地域によって違うのは良くある事。
海外の規格で1/87=HOと規定されていても、我国でそれに従うかどうかは別の話。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/24(月) 08:36:04.76

>>241
出典付きでhalfOだと書いていますよ

読めなかったのでしたら、話になっていませんね

**rr@g** · 2017/07/24(月) 08:44:07.03

>>243
何が「halfO」なの?
主語を誤魔化さずに明確にして書き直してくれる?

鈴木 · 2017/07/24(月) 08:44:40.59

>>244は鈴木の書き込みネ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/24(月) 08:50:03.43

>>244
読めなかったのなら、話になっていませんね

質問が大半を占める鈴木さんのゲージ論は何の意味も無いでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/24(月) 13:59:30.21

今時、臆面も無く、１／８０模型の事を「僕のやっている“エッチオー”のモケイはぁ～～」などと
などと宣うのは恥ずかしいことだな。
模型を始めたてで何も知らない初心者でもない限り、少し知識がある人なら会話の中では出てこない言葉。
殆どの鉄道模型専門誌と（一社以外の）メーカーでは絶滅している呼称、それが「１／８０＝ＨＯ」だ。

俺は恥ずかしくて恥ずかしくて、とてもじゃないが仲間内では口にできない。

鈴木 · 2017/07/24(月) 15:33:20.45

>>246 : 蒸機好き
>読めなかったのなら、話になっていませんね

書かずに誤魔化した主語など誰も読めませんけど?
何が「halfO」なのか?　も書けないの?

**委員です** · 2017/07/24(月) 16:53:21.45

NMRA(Ｎihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation)
日本型鉄道模型協会です

日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/24(月) 18:40:19.83

pu
曰く付きの人物による曰く付きの団体ＪＭＲＡか。
なら余計にこっぱズかしくて堪らんな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/24(月) 18:41:06.91

>>247
そうやって、上から目線で断定することこそ恥ずかしいでしょうね

まぁ、頑張ってみてくださいねw

>>248
「何が」の意味を質問してきたのは鈴木さんですよ
自分がした質問すら解らなくなるようでは話になっていませんね

質問ばかりでは鈴木さんの主張が正しい事にはなりませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/24(月) 18:44:15.47

>>250
模型をちゃんとやっていれば恥ずかしくありませんよ

貴方の模型やそれについての行動があまり評価されなければ恥ずかしいのかも知れませんがね

**某356** · 2017/07/24(月) 20:39:53.81

>>239
＞私は既に>>224で
＞「HO=1/87」と書いてます。
いやそれはそれでいいんですけど、
鈴木さんが何だけを信じる信じないはどうでもいい話で、
それ以外を否定する説明はないのかって話なんですけどね。

「俺はこう信じているからお前らは嘘つきで泥棒でインチキだ」って話の
繰り返しですか？

鈴木 · 2017/07/24(月) 21:23:27.99

>>251
オタクは何処にHOの意味を書いたの?

**某356** · 2017/07/24(月) 21:28:29.10

>>254
＞オタクは何処にHOの意味を書いたの?
意味を書けばいいだけなら、OnをHOと呼んじゃう鈴木理論と同じような
レベルで>>224が正しいってことを言いたいわけなんでしょうね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/24(月) 23:24:32.44

>>254
鈴木さんはどこで質問したんですか？
そこが解らないからでしょう

質問ばかりしていても鈴木さんの主張が正しくなるわけではありません

鈴木 · 2017/07/25(火) 07:16:49.91

>>256
私は>>218 : 鈴木
で
「それでオタクの意見では、
「HO」とは何を意味するの?
もしくは、何も意味しないの? 」
と質問してますけど?

オタクは一度も
「HOとは〇〇の意味である」
とは書いてないでしょ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/25(火) 08:49:06.25

>>257
書きましたよ、遡って捜して下さいね

全て相手に押し付ける鈴木さんでは、話になりませんね

鈴木 · 2017/07/25(火) 15:48:11.87

>>258
何処に「HOとは何を意味するか」を書いたかも言えないのは、
書いてないのと同じ。

「HO名称論」についてとやかく書くのは無理ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/25(火) 16:10:20.90

>>259
「エアゲージャー名称論」についてとやかく書くのは無理ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20170725/N01yKzZyK0I.html

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/25(火) 18:30:41.84

>>259
無理なのは、質問とデタラメしか書けない鈴木さんですよ

残念ながら

鈴木 · 2017/07/25(火) 19:00:37.20

>>261
私はちゃんとHO名称の意味について書いてます。
「何処に書いたか言えないが何処かに書いた記憶がある」
なんてオタクとは違います

**某356** · 2017/07/25(火) 19:10:31.18

他人を間違いだと言うなら説明しろと言っていたのは鈴木さんだったかと思うのに、
この"単純質問マシーン"っぷりは何でしょうかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/25(火) 19:19:13.92

ゲージ論の基礎
０ゼロ，Ｏオウ：
　　０，欧州　　　　　　　　　　ﾐﾘの国　　　1/45　　ゲージ32mm
　　Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ　　ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
　　　　　　　　　　　　　７ｍｍスケール　1/43.5 　ゲージ1-1/4”
31.75mm
　　Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ　 1/4”スケール　 1/48　　ゲージ1-1/4"　 31.75mm
　　
　　　　　　　　　　その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。

ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。　名称ＯＯ　ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰ
ﾙの半分　３．５ｍｍｽｹｰﾙ　　　ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と
同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致さ
せる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲ
ージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。
　　　　ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf
Ｏ＝ＨＯとする。　　　これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。　　　結
局1940年（昭和１５年）頃

４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が
非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯ
と言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論HO=1/87と記載(ＨＯの箇
所)。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/25(火) 19:48:06.32

>>262
鈴木さんが質問してきて、答えてますけどね

まぁ、話が何にも解っていない鈴木さんでは、
名称論に限らず全ての議論自体が不可能ですね

しかも、デタラメしか書けない鈴木さんでは話になっていませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/25(火) 19:58:54.03

>>264
>1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalfＯ＝ＨＯとする。

間違ってますよ

https://www.nmra.org/beginner/scales

　 HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87. That makes it simple except that there have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1.

　HOは1/8インチスケール、1/86または1/87だった
　変化を伴って簡単になり3.5mmスケール、1/87.1になった

勝手な妄想で書いても意味がありませんし、
1/87だけがHOであるという根拠にはなり得ませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/25(火) 20:40:27.05

大手メーカーが呼んでいるのに・・・・・・

呼ばれているのが正しいかどうか検証するのがこのスレ
受け売りは　　馬鹿丸出し　　の証拠

鈴木 · 2017/07/25(火) 20:44:40.51

>>265蒸機好き
>鈴木さんが質問してきて、答えてますけどね

何て答えたの?

鈴木 · 2017/07/25(火) 20:51:21.39

>>266蒸機好き
>勝手な妄想で書いても意味がありませんし、
>1/87だけがHOであるという根拠にはなり得ませんね

だとすると、オタクの妄想では、
何分の1だったら、　「HO」であるという根拠にはなり得るの?
1/80は、　「HO」であるという根拠にはなり得るの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/25(火) 20:59:40.67

我国では昔から1/87・1/80スケールで16.5㎜ゲージの物は「HO」、又は「HOゲージ」と呼ばれています。

**委員です** · 2017/07/25(火) 21:24:41.12

NMRA(Ｎihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation)
日本型鉄道模型協会です

日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

**某356** · 2017/07/25(火) 21:36:04.18

>>264
応用編はまだですか？
日本ではそれ以外もHOと呼ぶことがあるみたいですよ。

**某356** · 2017/07/25(火) 21:36:42.00

>>267
ぜひ検証してみてください。

**某356** · 2017/07/25(火) 21:39:04.73

>>269
「文句があるなら自分が正しいということを自分で説明すればいいん」
ではありませんでしたっけ？

まぁ構ってちゃんにも優しい蒸気好きさんが親切だから相手をしてくれるのが嬉しいのでしょうが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/25(火) 21:42:22.64

>266
間違っていますよ。
1/87.16.5mm規格は英国生まれでこれは基本事項。ここからブレてはいけない。
英国Oの7mmスケール規格を正半分にした3.5mmスケール規格として誕生。ここからもブレてはいけない。
ゲージは後からついてきて16.5mm。
以上は万民の納得する基本事項である。
以上において異議のある厨は皆無であろう。蒸気好きも含めて。

以下応用
この輸入物の1/87.16.5mm規格を米国はＨＯと呼唱しただけなのでＨＯとは3.5mmスケール規格名で、変化は皆無である。
よってＨＯとは3.5mmスケール規格という意味で正しい。

蒸気好きの喜ぶ　　ＮＭＲＡの解説は間違い　　なのである。
ＮＭＲＡといえども解説には誤りが見受けられることを肝に銘じておこう。
盲信は馬鹿丸出しといえよう。