新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/02(月) 03:49:17.69

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part29
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472308368/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/03(火) 13:28:02.59

王は独逸のメルクリンが元祖始祖本家、１／４５・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/45＝31.8888mm
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、７ｍｍスケール(1/43.5)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/43.5＝32.9885mm
米国王は独逸王のヤドカリで、１／４インチスケール(1/48)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/48＝29.8958mm

これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、３．５ｍｍスケール(1/87)・１６．５ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/87=16.4942mm
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」で浄化されてヤドカリは皆無。
標準軌間を1/87にした16.5mmだけが半分王ゲージ。

初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい。

**某356** · 2017/01/03(火) 20:01:50.54

>>2
どこの国の話ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/04(水) 02:29:55.97

仕立てがたる、であるならば日の本の国の話では内科医

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/04(水) 15:52:44.38

>>4
日本では既にそう仕立て上がっているから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/05(木) 01:05:29.17

>980 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/12/15(木) 23:30:52.09 ID:KnB02O+Z
英国より英国Ｏの血筋の原始ＯＯＯ３．５ｍｍスケール到来
ならばと米国Ｏの血筋の１／８インチスケール創設これが原始ＨＯ？
されど原始ＯＯＯに屈服して消滅
腹立ち紛れに３．５ｍｍスケールをＨＯと読んだら定着して
ＨＯだけは縮尺表示が異型のミリスケール表示として規格表に載る

ＨＯ＝３．５ｍｍスケールのＯは英国Ｏの血筋であり
１６．５ｍｍ，１／８０はＨＯでは無い

>984 :
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/12/18(日) 04:53:06.58 ID:A7HOPJE2
>>982
http://www.nmra.org/beginner/scales
HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87. That makes it simple except that there have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1.

「微妙な変化によって簡単になった」とありますね

>988 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/12/29(木) 02:58:01.45 ID:PgxIJz8M
”微妙”の詳細が知りたいモノだ。
それによってＨＯ考案時の行程とＮＭＲＡがどの様に情報を操作して現在の状態に持ち込んだか、
が赤裸々になるだろう。

この続きは如何

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/18(水) 16:12:47.35

NMRAはアメリカ創設の1/8インチスケール消滅を矮小化したいんじゃね
恥だものな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/19(木) 01:39:52.21

当初の１／８インチスケール及びその後の３．５ｍｍスケールがＨＯでしょう
１６．５ｍｍの１／８０はＨＯでは無い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/19(木) 08:06:57.85

>>8
米国の事じゃなくて日本の話をしているのだが…。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/19(木) 09:04:15.05

>>4
〉仕立てがたる
その言語はどこで使っている言葉なんだい？

鈴木 · 2017/01/19(木) 09:16:35.38

>>7
「1/8インチスケール=HO」と公言した模型って実際にはどの程度あったんだ?
或いは、本当に在ったのかな?
未だその自作写真も、商品写真も見た事がないのですが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/21(土) 01:18:39.40

馬力が示したのが本当のＮＭＲＡ公式文書ならＨＯ,1/8インチスケールのモデルは有ったと思われるぞ
公式文書ならまず間違いは無いのが順当だろう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/02/25(土) 19:07:03.43

age

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/02/26(日) 15:49:44.22

１／８インチスケールの製品は軌間が16.5mmじゃない製品はあったらしいけれど、名前は当然HO ではない。
１／８インチスケール・軌間16.5mmの製品というのは初耳ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/02/26(日) 18:09:15.65

http://www.tomytec.co.jp/diocolle/lineup/tatemono80/index.html#ank002
「HOゲージは共通規格」なのだそうです。

鈴木 · 2017/02/26(日) 21:08:33.29

>>15
>「HOゲージは共通規格」なのだそうです。

どういう模型なら、HOゲージで、
どういう模型なら、HOゲージでないの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/02/26(日) 23:25:43.54

>14
1435/48/2=１５ｍｍゲージでオケ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/02/27(月) 06:45:12.60

>>16
知りたいなら自分で直接リンク先に聞けば？

鈴木 · 2017/02/27(月) 07:43:13.36

>>18
自分でも解らない内容の、リンク先を書かないこと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/02/27(月) 08:47:47.91

鈴木G3は、揚げ足取り専門のエアーゲージャですw
誰も構ってくれず、行き着く場所がここしかありませんでしたw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/02/28(火) 06:07:06.40

>>19
リンク先を示されても理解できないなら、最初から質問しないこと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/05(日) 16:58:09.29

>>17さん
そうですね。
より正確には19/32”だそうです。規格の名前はEゲージ。
詳しくはTMS609号・P43 をご覧ください。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/06(月) 00:06:22.36

今はＥゲージだけれども、
米国でのＨＯ創作時において「ＨＯ＝1/(48*2)15mmｹﾞｰｼﾞ」で有ったかどうかが
問題になっているのでは内科医

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/12(日) 02:40:48.63

ＯＯ，１／８７，１６．０ｍｍは１９２１年生まれ
ＥゲージはＭＲ誌１９３７年５月号のスケール＆ゲージ表に出ている
ＨＯ，１／８７，１６．５ｍｍも同じ表に出ている

ＮＭＲＡに出ているとかの少しの変化は１９２１年から１９３７年の間の出来事か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/16(日) 18:54:16.78

ここまでわかっているのに答えが出ないというのは歯がゆいですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/16(日) 22:26:19.75

この間に発行された雑誌は英国1925年創刊のモデル・レイルウェイ・ニューズ誌しかないのでは無いか。
豊富にあるのは1935年以後のばっかりで参考にもならん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/08(月) 20:14:18.27

鈴木は今年70歳のボケg3
鈴木は今年70歳のカラッポg3
鈴木は今年70歳の屁理屈g3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 23:21:46.21

他スレよりコピペ

>規格について言えば味噌汁軽便とＨＯゲージいわゆる16番日本型との間には関連性は何も無いと言えるでしょう。
>味噌汁軽便はスケールモデル規格、に対して、16番日本型はゲージモデル規格。
>スケールモデルには整備された規格が存在する、に対して、ゲージモデルには整備された規格は存在しない。
>よって名称に関しては味噌汁軽便とＨＯゲージいわゆる16番日本型は各々独立した別個の存在なので、
>各々独立した別個の存在の間には関連性は無い、となりますね。

>スケールモデルとゲージモデルは混同せずに切り離して考えるんです。
>スケールモデルとゲージモデルを混同するは日本の悪習慣と言えます。

スケールモデルの1/87,16.5mmＨＯとゲージモデル1/80,16.5mm16番日本型に関連性は無いので
16番日本型はＨＯにあらずが正しく、混同するは日本の悪習慣であろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/28(日) 21:33:59.71

>>23
軌間は15mmとは限らないのでは、16.5mmや16mmかもしれません。
ＮＭＲＡの創設も1930年代かあ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/08(木) 20:43:42.62

16.5mm,1/80がＨＯでは無いことはナロー界・ナローを手がけているモデラーは良く識別出来ている。

他スレよりコヒペ
>507 HOゲージ日本型に付随するHOナローだ。これでスッキリと理解できる。
>514 アルモって猫屋改造パーツ出すまで表記がHOナローで1/87だと思ってたから、

上のHOの差異・混乱が解るかな。>507は16.5mm1/80で>514は1/87。
>507はHOで騒いでいるから12mm厨かと思っていたが、どうやらHOで12mm攻撃を仕掛た16厨と同類、との評価で良さそう。

まあ軽便猫屋線は1/80グループの一員で16番は16.5mmグループの一員だから繋がりはまったく無い、が妥当なところ。
1/87グループのゲージは16.5mm12mm9mmで一セットだが
1/80グループのゲージは18mm13mm9mmとで一セットなので、猫屋線9mmは13mmと同系統として取り扱うのが正当な取り扱い、で良いと云えよう。

これの続きは次にようになるはずだ。
いかなる場合でもゲージは16.5mm以外は認めない16.5mmゲージ16番日本型グループの縮尺は1/80,1/75,1/70等々無制限で限りがないのを知っておくべきだろう。
16.5mm16番日本型と同系統となる軽便、いわゆる16番ナローのゲージも必然的に16.5mmであり、16.5mm,1/70とするのが軽便界での定説となっているようだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/09(金) 00:48:38.52

>>30
この書き込みに対するアンチもいたことも紹介しろよな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/10(土) 01:22:46.24

1/80はHOでは有りません，，IMON
そのうちにIMONで1/80ナローはHOナローでは有りませんと吹聴しだすかもw

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/06/10(土) 21:37:02.68

しかし乍ら、運転会でも貸レでも模型屋店頭でも、
“16番”なる詞を用いる機会が殆ど無い。
何故なら“1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ(ゲージ)”で当たり前に通用するから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/11(日) 21:57:09.00

他に使われていた名称を横取りする悪習慣、日本の恥とでも云うべき非文明行為は止めましょう。
文明鉄道模型に一票。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/13(火) 02:50:49.92

と、いうことだそうですよ。日本全国のNゲージャーの皆さん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/16(金) 17:49:26.17

禿同
他に使われてる名称を横取りする悪習慣、日本の恥とでも云うべき下品な非文明行為は止めるべし。
品位のある文明鉄道模型に一票。

**某356** · 2017/06/16(金) 21:30:40.85

>>34、>>36
で、HOの名称はどこがどんなスケールで始めたんでしたっけ？
Oは縮尺いくつのOだけが文明的なんですか？
Nは？
Gは？

HOだけではない問題を、さもHOだけの問題であるかのようにする時点で
品位が足りないですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/17(土) 08:36:07.60

どの様な言い訳並べ立てても悪習慣との位置づけからは逃れられぬと思うぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/17(土) 08:56:19.39

自分の主張にとって都合の悪い所は言い訳だと強弁して、通ると思ってんの？ｗ

**委員です** · 2017/06/17(土) 09:54:07.21

NMRAとは
Ｎihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation
日本型鉄道模型協会です
日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

**某356** · 2017/06/17(土) 14:49:17.33

>>38
あなたが自分の主張と異なるという理由だけで他人の嗜好を非難するとしたら、
まずあなた自身が非文明的で品位が足りないと思いますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/17(土) 23:21:13.60

>他に使われてる名称を横取りする悪習慣
コレを否定できる根拠は有るのだろうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/17(土) 23:32:24.16

>他に使われてる名称を横取りする悪習慣
よりも・・・他に使われてる名称を横取りして知らん顔する悪習慣

コレを否定できる根拠は有るのだろうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 00:37:47.49

結局は、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 03:26:14.44

他スレによるとプロトタイプの存在しない模型はスケールモデルでは無くキャラクターモデルと称されるとの事。
ＨＯはプロトタイプの存在するスケールモデルで、1/80・16.5mmはガニ股でプロトタイプの存在しないキャラクターモデル。
キャラクターモデルはＨＯでは無い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 03:35:27.51

他スレによるとプロトタイプの存在しない模型はスケールモデルでは無くキャラクターモデルに分類されるとの事。
ＨＯはプロトタイプの存在するスケールモデルで、1/80・16.5mmはガニ股でプロトタイプの存在しないキャラクターモデル。

キャラクターモデルはＨＯスケールモデルでは無いのでＨＯでは無い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 09:48:17.45

>>45
＞他スレによると

『他スレ』って何処？
過去ログでもいいからちゃんとリンク貼ってね。

**某356** · 2017/06/18(日) 12:27:18.67

>>42-43
＞よりも・・・他に使われてる名称を横取りして知らん顔する悪習慣
＞
＞コレを否定できる根拠は有るのだろうか？
で、HOの名称はどこがどんなスケールで始めたんでしたっけ？
Oは縮尺いくつのOだけが文明的なんですか？
Nは？
Gは？

HOだけではない問題を、さもHOだけの問題であるかのようにする時点で
品位が足りないですね。

>>45-46
＞他スレによるとプロトタイプの存在しない模型はスケールモデルでは無くキャラクターモデルに分類されるとの事。
＞ＨＯはプロトタイプの存在するスケールモデルで、1/80・16.5mmはガニ股でプロトタイプの存在しないキャラクターモデル。
＞
＞キャラクターモデルはＨＯスケールモデルでは無いのでＨＯでは無い。
そうすると、ナローのギャロッピンググースを車体1/87で16.5mmの線路に乗せる模型とか、
実在しないロードネームの塗装の模型とか、HOと呼んではいけないのですね。
あ、もちろん"自由形"もHOを名乗ってはいけないんですね。

**某356** · 2017/06/18(日) 12:32:26.71

>>46
＞他スレによるとプロトタイプの存在しない模型はスケールモデルでは無くキャラクターモデルに分類されるとの事。
で、まぁそもそもその根拠自体がどんな根拠の理由なのかわからないですが、
どこから出てきた話なんですかねぁ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 15:54:05.89

キャラクターモデルと言う名は現在ＴＭＳ誌にプロトタイプの存在しない模型
を作って毎号掲載している小林の記事で見た事が有る。
プロトタイプの存在しない模型こそ16番本来の姿で有る事を赤井こと石橋は盛んに宣伝し、
この方向に16番を誘導したいのだろう。

鈴木 · 2017/06/18(日) 16:26:23.44

>プロトタイプの存在しない模型こそ16番本来の姿で有る事を赤井こと石橋は盛んに宣伝し

13mmやHOなら、自由形だろうが、馬鹿正直精密模型だろうが、どっちでも可能だが、
16番となると、最初っからゲージ狂いが前提だから、
「プロトタイプの存在しない模型」だけが生命線、という事かな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 16:38:53.59

>>51
さすが鈴木さん、狭軌の事しか頭に無いのですね。

**某356** · 2017/06/18(日) 17:15:49.32

>>51
京王とか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 18:29:52.56

でも、まあ、

>プロトタイプの存在しない模型こそ16番本来

模型板の住人の圧倒的多数を占めるNゲージャーが。
たまたま、今このスレをうっかり見てしまったとして、
基地外がいるとしか受け取らないんじゃなかろうか？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 21:17:37.79

>>51

オタクの意見は、個人的意見なの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/18(日) 23:42:32.58

>>55
＞>>51
＞オタクの意見は、個人的意見なの？

老人的意見ですw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/19(月) 01:46:40.43

>プロトタイプの存在しない模型こそ16番本来の姿で有る事を赤井こと石橋は盛んに宣伝し、
この方向に16番を誘導したいのだろう。

なぜ石橋は小林にチョー長々(三年程度？)連載で作らせているかの根拠が疑問だったが、
16番1/8016.5ｍｍはＨＯでは無い、とする方向へ誘導する魂胆なのかのー。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/19(月) 01:52:46.39

>プロトタイプの存在しない模型こそ16番本来の姿で有る事を赤井こと石橋は盛んに宣伝し、
この方向に16番を誘導したいのだろう。

なぜ石橋は小林にチョー長々(三年程度？)連載でキャラクターモデルを作らせ続けるのかその根拠が疑問だったが、
16番1/8016.5ｍｍはＨＯでは無い、とする方向へ誘導する魂胆なのかのー。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/19(月) 03:29:26.69

>>58

1/8016.5 ＝ 0.0001247427…

？？？w

鈴木 · 2017/06/19(月) 08:23:14.59

>>58
赤井氏の魂胆は推定で言う以外ないが、
16番1/8016.5ｍｍ車両は、技量の低い人が自作しても楽しい(しかも安価)模型が出来る、と言いたいんじゃないかな?

しかし技量の低い小中学生が欲しいのはあんな、
ジジむさいナツメロ田舎電車じゃなくて、最新型のカッコいい電車だと思います。

一方ジジむさいナツメロ田舎電車が好きなトウの立った人間はいくら技量が低くても、
簡単な紙の自由形電車くらい、TMS記事のお節介など無くても、自分で作図して、自分で好みの物を作れる。
「オレの好きな世界など、アンタに教わりたくないネ」となる。

まあ、年に一、二回なら息抜き記事にいいだろうし、
TMSは鉄模総合雑誌(笑い)だからいいだろうが、が、
毎月必修の4、5ページともなると、退屈な教科書押し付けられる気分になるね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/19(月) 08:38:38.24

お魚を飼わないでください。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/19(月) 21:21:22.29

何はともあれスケールモデルでは無いキャラクターモデル1/80,16.5mmがに股はＨＯでは無い、でＯＫ？
がに股はＨＯでは無い、が新定説としてに浮上か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/19(月) 21:31:31.05

>>62
京王線や都電はスケールモデルに近いし、標準軌の場合は内股だと思いますが・・・。
それに、日本では昔から「HO」と呼ばれているようですが？

**某356** · 2017/06/19(月) 21:48:29.01

TMS小林さんの記事、別冊にまとめてくれないかなぁ。

**某356** · 2017/06/19(月) 21:49:31.53

>>62
あなたや鈴木さんがどこの国や地域に住んでいるのかは知りませんが、
日本ではHOと呼ぶことがあるらしいですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 00:16:57.02

1/80,16.5mmは狭軌が中心・センターなので「がに股」と位置付けて良く、他のゲージは取るに足りない位置付けと云える。

キャラクターモデル1/80,16.5mmがに股はＨＯでは無い、表現は当たらずといえども遠からず、言い得て妙、ではないかな。

**某356** · 2017/06/20(火) 02:09:39.74

>>66
ご都合主義おめでとう。

ところでキャラクターモデルって何？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 07:48:36.98

>>66
自分に都合の悪い物は排除する人ですか？

鈴木 · 2017/06/20(火) 08:46:50.56

>>63
>日本では昔から「HO」と呼ばれているようですが？

その日本の風習で「HO」と呼ばれてるものが、
一体何を意味するのか?　誰も言えないでしょ。
日本の風習で呼ばれてる「HO」とは、「16番」と同じ意味なの?
誰も言えないでしょ。

そういう、日本の特殊部落的状況があるからこそ、
HOの名称論なんて奇妙な議論が発生する余地が日本にはあるのですよ。

63 · 2017/06/20(火) 20:42:13.82

>>69
日本ではHO＝16番でしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 21:52:39.05

一行で粉砕される鈴木w

鈴木 · 2017/06/20(火) 22:13:14.32

>70
>日本ではHO＝16番でしょ。

その16番とは何を意味するの?
16番とは何を意味するか解らなけりゃ、HOの意味も解らないよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 22:27:25.12

>>72

オタクのその意見は
個人的意見なの?
非個人的意見なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 22:34:13.63

>>72
スケール1/76～1/87・ゲージ16.5mmの模型の事。

鈴木 · 2017/06/20(火) 22:57:22.00

>>74
>スケール1/76～1/87・ゲージ16.5mmの模型の事。

陸軍軽便(600mmゲージ)をスケール1/76～1/87・ゲージ16.5mmで作ると、
HO陸軍軽便なのかね?
この場合、車体1/76～1/87・ゲージ1/36、なんだが。

D51をスケール1/76・ゲージ16.5mmや、スケール1/87・ゲージ16.5mmで作ると、
HOD51なのかね?
この場合、車体1/76・ゲージ1/65、又は車体1/87・ゲージ1/65なんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 23:14:57.64

>>75

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 23:18:23.55

キャラクターモデルと言う表現は現在ＴＭＳ誌にプロトタイプの存在しない模型
を作って毎号掲載している小林の記事に出ていた。
何号だかは記憶に無いな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 23:37:46.75

>>75
スケール1/80近辺、ゲージ16.5mmなら「HO」と呼ばれている。
何度も言わせるな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 23:39:04.71

日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

鈴木 · 2017/06/20(火) 23:43:04.81

>>78
>スケール1/80近辺、ゲージ16.5mmなら「HO」と呼ばれている。

1/76のD51も、1/87のD51も、ゲージ16.5mmなら「HO」と呼ばれているの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 23:47:59.85

>>80

オタクのその意見は
個人的意見なの?
非個人的意見なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 23:59:31.78

>>80
そんな模型があるのかどうかは別として、「HO」と呼ばれるでしょうね。
何度も言わせるな。

鈴木 · 2017/06/21(水) 00:14:51.08

>>82
1/76,16.5mmはHO(蟹股式HOとは違う、蟹股じゃないHOの事ね)が、
誕生時に恩恵を受けた古い模型であり、
歴史上の尊敬を込めて、OOゲージと世界的に呼ばれてる。

オタクは歴史的に重要な役割をしたOOゲージの恩を無視して、
HOと呼び変えるのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 00:18:41.57

>>83
蟹股式HOって何ですか？

鈴木 · 2017/06/21(水) 07:30:05.93

>>79
>日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

日本のHOと、欧米のHOとは、違うHOなのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 07:43:14.33

>>85
蟹股式HOって何ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 11:29:59.48

>>86

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 14:53:39.23

>78 スケール1/80近辺、ゲージ16.5mmなら「HO」と呼ばれている。
>79 日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

「ｹﾞｰｼﾞ16.5mmでスケール不定」模型の個人的願望はわかった。
てはその根拠を検証しよう。万人の納得する根拠を述べよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 20:59:26.21

>>88
元々自然発生的、習慣的に呼ばれてきた物に根拠も何もない。
もし呼ばれてきたという事に異論があるなら、そちらの方こそ根拠を示す必要がある。

鈴木 · 2017/06/21(水) 21:54:13.92

>>89
>習慣的に呼ばれてきた物に根拠も何もない

根拠が無ければ、1/150の模型が「HO」を名乗っても良い事になる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 23:06:24.95

>>90
>>83に書いてある「蟹股式HO」って何ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 23:17:09.44

鈴木は、またまた質問に答えずトンズラしました(笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 00:26:10.26

>「ｹﾞｰｼﾞ16.5mmでスケール不定」模型の個人的願望はわかった。ではその根拠を検証しよう。万人の納得する根拠を述べよ。

ああこれならばｹﾞｰｼﾞ16.5mmでスケール不定はＨＯで良いですね、と万民が納得する根拠・解説は目にした事が無い。
目にする事が出来ない・説明できないが30年以上も続いており、証明出来ないのでＨＯでは無い、との不動の結論に達するのが現状。
現状を打破する根拠を提示すべし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 00:33:17.74

>>93
スケール1/80近辺、ゲージ16.5mmなら「HO」と呼ばれてきたというのは事実。
もし呼ばれてきたという事に異論があるなら、そちらの方こそ根拠を示す必要がある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 01:25:13.87

ＨＯと呼ばれたいと主張するので有れば順序としては、
主張する側が正当化する論理・証明を提示するのが第一番目の作業・スタートライン。

論理の提示を提出すべし。
出来なければ残念だが自らウソであると証明した、との判定に至る。

鈴木 · 2017/06/22(木) 07:28:03.29

>>94
>スケール1/80近辺、ゲージ16.5mmなら「HO」と呼ばれてきたというのは事実。

誰が呼んだのか知らないが、
その呼び方が正しいかどうかを検討するのが、名称論なんじゃないの?

「1/80近辺」じゃどの程度が「近辺」なのかもあやふやでしょ。
「日本型16番(=1/80)」の規定にも「日本型HO(=1/87)」の規定にも、「近辺」なんて曖昧な定義はありませんよ。

1/76, 16.5mmは「HO」と呼ばれてきたの?
つぼみ堂の森林タンクは1/70程度と思うがあれも「HO」なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 07:58:21.38

>>95
HOと呼ばれたいのじゃなくて、呼ばれてきたという事実を書いた。
呼ばれていないと主張するなら、そちらのほうが根拠を示す必要がある。

>>96
その前に「蟹股式HO」という意味不明言葉を説明して。

鈴木 · 2017/06/22(木) 08:09:23.78

>>97
>HOと呼ばれたいのじゃなくて、呼ばれてきたという事実を書いた。

その　　「事実」　　とやらはどうやって確認したの?
「1/80近辺、ゲージ16.5mm」を指して、
「HO」と発音している最中の人々の録音テープでもあるの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 08:12:19.82

>>98
その前に「蟹股式HO」という意味不明言葉を説明して。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/23(金) 07:16:01.90

>>98

その前に「蟹股式HO」という意味不明言葉を説明して。

**某356** · 2017/06/23(金) 23:09:28.73

>>98
鈴木さんが感情論的に納得できるかどうかは別として、
鈴木さんが住んでいる国だか地域では、
そんな　　「事実」　　は存在しないのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/25(日) 00:21:32.88

>>97
>HOと呼ばれたいのじゃなくて、呼ばれてきたという事実を書いた。

では，呼ばれてきたのは正しい，訂正しなくて良い，との主張についての万民が賛同できる解説(第一段階)をして貰おうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/25(日) 00:44:11.33

なぜ「万民が賛同できる」解説が必要なの？ｗ

＞主張する側が正当化する論理・証明を提示するのが第一番目の作業・スタートライン。

これはあなたの主張なの？
コロコロ内容が変わっているけどアタマ大丈夫？

**某356** · 2017/06/25(日) 03:50:42.38

>>97
＞では，呼ばれてきたのは正しい，訂正しなくて良い，との主張についての万民が賛同できる解説(第一段階)をして貰おうか。
まずは>>88さんの主張における「万民が賛同できる解説(第一段階)」待ちですね。

**某356** · 2017/06/25(日) 09:33:40.29

ここでは私からお願いしたところ何も説明できなかった
「万人が納得する論理的説明」
http://desktop2ch.net/gage/1334645281/

「論理的合理的な説明」を他人まかせにして
自分では何も説明できない人の例
http://mimizun.com/log/2ch/train/1177689165/401

挙句の果てに
"「万人が納得する論理的説明」とかいうものは本当に必要なの？ｗ"
となってしまったらしい。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/34

なつかしい言葉が出てきたので過去ログを漁ってみました。（なんて親切♪）
最初は"万人が納得する「論理的合理的説明」"だったのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/25(日) 17:45:15.92

1/80の16.5mmゲージをHOゲージと表記している製品や文献は日本で数多く見られ定着していると判断できます。
定着しているものを変える必要がないと考える人がいても不思議ではないでしょう。

鈴木 · 2017/06/25(日) 18:21:38.46

>>106
オタクが定着してると言う「HO」は何を意味してるの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/25(日) 19:39:42.62

鈴木さんの発言

>>69
>その日本の風習で「HO」と呼ばれてるものが、
>一体何を意味するのか?　誰も言えないでしょ。

>>98
>「1/80近辺、ゲージ16.5mm」を指して、
>「HO」と発音している最中の人々の録音テープでもあるの?

>>69で、1/80・16.5mmを「HO」と呼ばれてきた事を認めたのに、
>>98では録音テープの存在を要求。

自らがイチャモンを付ける原因になった呼称は定着したのか、そうではないと言うのか？
そしてまた揚げ足取り目的の同じ質問を>>107で繰り返す。

**某356** · 2017/06/25(日) 21:09:33.12

>>107
鈴木さんの住んでいる国や地域で1/87以外をHOと呼ばれることがないなら、
それはそれで幸せで良いことですね。

残念なのは、それまでどんなHOについて話題にしていたのかも思い出せない
鈴木さんの知能だけかと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 00:37:13.16

>>107

その前に「蟹股式HO」という意味不明言葉を説明して。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 01:07:40.70

16,5mmで1/80は創始者は16番と命名した。
その後ＨＯとかＨＯゲージと主張する厨が現れたわけだ。
そうすると何故ＨＯやＨＯゲージなのか、について万民の納得する説明責任が生じる事となる。

主張する側が万民の納得する説明責任を果たすのが第一段階の作業・スタートラインとなる。
万人の納得する説明が出来なければ名称の詐称及び偽証に成り下がるはめになる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 01:18:58.68

途中でＵＰされてしまった。

16,5mmで1/80を創始者は16番と命名した。
その後ＨＯとかＨＯゲージと主張する厨が現れたわけだ。
そうすると何故ＨＯやＨＯゲージなのか、について万民の納得する説明責任が生じる事となる。

主張する側が万民の納得する説明責任を果たすのが第一段階の作業・スタートラインであり、。
万人の納得する説明が出来なければ名称の詐称及び偽証(井門より)と云われても甘受する事となる。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/26(月) 06:56:08.26

創始者は16番命名前はHOゲージと呼んでいましたし、
創始者は16番命名時には「HOで構わないわけだが」と書いていました

というわけで実は、創始者自身が万民が納得できる説明をせずに逝去されておりますので、
貴方の主張は意味がありません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 07:57:33.73

>>112
その創始者自らが1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶことを容認したという事実は無視ですか？

鈴木 · 2017/06/26(月) 08:35:34.68

>>114
>その創始者自らが1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶことを容認したという事実は無視ですか？

その創始者は1976年に二か月連載で長文の16番ゲージ論を書き、
その中で「HOは1/87を意味する」と書きました。

その創始者自らが1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶことを容認した時には、
1976年に二か月連載で長文の16番ゲージ論を訂正してませんし、
1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶ為の根拠も書いてません。

私の推測ではありますが、
山崎氏は過去に推進してきた
【山崎ゲージ論】という世界的にも優れたゲージ論をコッソリ放棄する事と引き換えに、
【蟹股模型中心】の盤石化を選んだものと思われます。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/26(月) 08:41:43.31

>>115
創始者が16番命名以前に呼んでいたのですから「訂正」も「根拠も」要りませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 09:58:30.71

日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

鈴木 · 2017/06/26(月) 15:41:43.57

>>117
>日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

日本では、1/80・16.5mm以外は、「HOゲージ」と呼ばないの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 15:57:01.01

日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 16:01:40.64

>>118

その前に「蟹股式HO」という意味不明言葉を説明して。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 21:03:19.79

>>115
山崎氏がその宣言をしたミキストを見ると、
「本来HOとは1/87であるが、16.5㎜=HOという認識が一般的なっており、
その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つと思っている。」
と書いてあります。(一部割愛)
これが1・80・16.5㎜を「HO」と呼ぶ事を容認した発言です。
これのどこが嘘なのですか？

鈴木 · 2017/06/26(月) 21:31:09.22

>>115
あなたの出典元が不明だが、
多分その文章の中で山崎氏は、
1976年に書いた下記のゲージ論を全然否定してないんじゃないの?
　　　　↓　　　　↓
「現在でもHOの語は3.5mmスケール1/87,
OOの語は4mmスケール1/76という意味が非常に強いのであって、
HOは16.5mmを表わす用語ではない。」
(TMS,1976年6月、p70、ミキスト)

山崎氏はあなたの出典元不明の文で、
一体HOの意味を書いたのですか?
私が言う「HOの意味」とは、
「1/80,16.5mmはHOである」なんて、その場限りのHOの用語定義ではなくて、
「どういう模型ならHOで、どういう模型ならHOではない」と説明出来るような用語定義ですよ。

仮に「将来の鉄道模型の一般化のために役立つ」からなんてノー天気な理由付けで、
山崎氏がHOの意味を、いい加減なやり方で決め直したとしたら、
今の私達は、山崎氏のそのいい加減なHO名称論を批判すべきでしょうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 21:34:50.26

私達って言うなバカw
鈴木個人だろ。脳内仲間増やすな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/26(月) 21:54:22.30

またまた、鈴木さんの知らない振りが始まりましたね

嘘だとバレバレなのになぁ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 21:59:21.31

>>122
出典元はTMS419号のミキストです。
既に何回も書いていますが、忘れちゃったのですか？
山崎氏は自らの主張は主張として書き、更に1/80・16.5㎜を「HO」と呼ぶ事を認めたのです。
本来の意味とは違うが1/80・16.5mmを「HO」と呼んでも良いという事、即ち「容認」したのです。
この事実には変わりありません。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/26(月) 22:05:37.77

都合が悪い事は知らない振りするのですから、
小物感が半端ありませんね、鈴木さんは

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 22:31:08.04

本日の、鈴木g3の阿呆語録③

　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20170626/TVZiVFRsY3Q.html
http://hissi.org/read.php/gage/20170626/b3JmYzBIUS8.html

鈴木 · 2017/06/26(月) 22:52:31.95

>>125
>既に何回も書いていますが、忘れちゃったのですか？

失礼な事言わないで下さい。
何処に書いたのか、その書いた、と言うレス番を示して下さい

鈴木 · 2017/06/26(月) 22:59:30.68

>>125
>本来の意味とは違うが1/80・16.5mmを「HO」と呼んでも良いという

それではHOの意味には、
「本来の意味」のHOと、
「呼んでも良い」意味のHOと、
2種類がある、という事になってしまうでしょ。

そして
「呼んでも良い」意味の、「HO」とはどんな模型なの?
「呼んでも良」くない意味の、「HO」とはどんな模型なの?
それが書けなきゃ、名称論にならないでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 22:59:43.98

どうせ鈴木ｇ3は恥塗ったりですから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/26(月) 23:01:15.67

まぁどこに書いたかを言ったところで
鈴木さんは
「リンク先がわかりません。」
「リンク先が読めません。」
「リンク先を読んでも理解できません。」
ですからねぇ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/26(月) 23:08:28.48

>>128
何度も話題に上ってますし、鈴木さんが言い訳していた事もありましたよ

知らない振りしたりするから、まともな議論にならないんですよ、
鈴木さんはね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/26(月) 23:09:54.31

鈴木さんが議論してるつもりになってるのですから、
笑うしかありませんね

**121** · 2017/06/26(月) 23:19:14.26

>>128>>129
自分に都合の悪い事は忘れてしまう人とはまともな議論など出来ません。

鈴木 · 2017/06/26(月) 23:56:02.80

>>125
>既に何回も書いていますが、忘れちゃったのですか？

失礼な事言わないで下さい。
何回も何処に書いたのか、オタクが書いた、と言うレス番を示して下さい
オタクは「自分に都合の悪い事は忘れてしまう人」なの?

**121** · 2017/06/27(火) 00:05:26.47

>>135
自分に都合の悪い事は忘れてしまう人とはまともな議論など出来ません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/27(火) 00:07:34.52

>>135

>>83に書いてある「蟹股式HO」って何ですか？

オタクは「自分に都合の悪い事は忘れてしまう人」なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/27(火) 00:39:47.42

>>135

>>83に書いてある「蟹股式HO」って何ですか？

鈴木さんは「自分に都合の悪い事は忘れてしまう人」なの?

鈴木 · 2017/06/27(火) 02:39:58.07

>>125 : 名無しさん＠線路いっぱい
>既に何回も書いていますが、忘れちゃったのですか？

>>134 : 121
>自分に都合の悪い事は忘れてしまう人とはまともな議論など出来ません。

上の2つの、「名無しさん＠」と、「121」と、は同一人間なんじゃないの?
自分の名前を2つトボけて使い分ける
【狡い蝙蝠】みたいな人が、まともな議論など出来など出来るのかね?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/27(火) 03:37:30.16

鈴木さんって都合が悪くなれば、
知らない振りして質問マシーンになっちゃう人ですから、
議論になりませんよね

鈴木さんの行為は議論ではなく、
精神勝利を目指す口喧嘩に過ぎません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/27(火) 06:28:02.79

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/805

　　　　　　　　　　↓　

君たち、年寄りをバカにするな！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/27(火) 23:12:09.31

>「本来HOとは1/87であるが、16.5㎜=HOという認識が一般的なっており、その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つと思っている。」

結論だけ記していて"コレで正しいの証明"には至っていないので論としては尻切れトンボ、万人の納得(異議なし)には達しておらず、
夜逃げ同然の醜態をさらしてトンズラしているのが実情。
それ故に「何故ＨＯやＨＯゲージで正しいのか」を主張する側が山崎の後を引き継いで万民の納得する説明責任を果たすのが第一段階の作業・スタートラインとなる。
万人の納得する(異議なし)解説が出来なければ名称の詐称及び偽証に成り下がるはめになる。
無責任トンズラ山崎の後を引き継ぐ過去40年経過しても現れない万人を納得させる(異議なし)解説の出現を首を長がーくして期待しているよ。w
蒸気好きや某365にその力量があるのか？
蒸気好きに出来れば工作教室講師の肩書きに箔がつきますね。頑張りましょう。w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/27(火) 23:17:30.31

なんで万人を納得させる必要があるの?wしかも蒸気好きに。
こいつ(142)、今まで何やってきたのか全くわかってねえ。
こんな長文書いちゃって、意気込み空回り。カワイソー。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/27(火) 23:19:04.24

端的に言えば、いろんな意見がありますね、という立場に対して万民を納得させる意見を述べよと要求してる超弩級レベルの阿呆って訳だ。

あ、親切にも解説しちゃった。

**121** · 2017/06/27(火) 23:35:50.64

>>142
ミキストの文を引用したのは私ですが、山崎氏は散々1/80・16.5mmはHOではないと主張していたのに、
唐突の感はありました。
16番という呼称がなかなか普及しないのに業を煮やして、諦めの境地だったのでしょうか？

さて、それ以前の問題として、あなたは我が国で1/80・16.5mmの模型を「HO」と呼ぶのが間違いである
という主張のようですが、万人の納得(異議なし)する解説をお願いします。
欧米の規格では1/87=HOであるのは承知していますが、これが我が国でも有効であるという証明をお願いします。
因みに、Oスケールは英国と欧州大陸、米国と、同じ名称でありながら異なっています。
スケール名称が国や地域毎に異なってはいけないのでしょうか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/28(水) 04:21:14.68

>>142
ならば、
それはその人もしくはそれを受け継いだ人に要求すべき事柄ですね

TMS編集部へ直接どうぞ
貴方が言って訂正記事でも書いてもらったら良いでしょう

読者側に要求することではありませんよ

山崎氏が容認したのは事実なのですからね

鈴木 · 2017/06/28(水) 07:34:11.37

>>145 : 121
オタクは今後どうするの?
今後も　　「121」　　と　　「名無しさん＠」　　の2つの名前を巧みに使い分けて世渡りするの?
　　　↓　　　↓
>>125 : 名無しさん＠線路いっぱい
>既に何回も書いていますが、忘れちゃったのですか？
>>134 : 121
>自分に都合の悪い事は忘れてしまう人とはまともな議論など出来ません。
　　　↑　　　↑
上の2つの、「名無しさん＠」と、「121」と、は同一人間なんじゃないの?

**121** · 2017/06/28(水) 07:40:23.63

>>147
単純な名前の入れ忘れは申し訳ないと思いますが、それがそんな重要な問題なのですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/28(水) 07:47:50.36

>>147
「鈴木」だけでは本人とは限りませんよ
度々、「偽物」だとか指摘しているのは、鈴木さんですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/28(水) 07:48:28.18

>>148
負け犬にとっては重要なのでしょう

鈴木 · 2017/06/28(水) 08:08:07.03

>>148 : 121
>単純な名前の入れ忘れは申し訳ないと思いますが、それがそんな重要な問題なのですか？

①入れ忘れは誰にもあるが、普通は訂正投稿するんじゃないの?
②それをしなくて、他人に注意された場合は、普通はその時点で訂正投稿するんじゃないの?
③他人に注意されても無視や居直りをして、
　平然と
　　>>125 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　　>既に何回も書いていますが、忘れちゃったのですか？
　　>>134 : 121
　　　　 >自分に都合の悪い事は忘れてしまう人とはまともな議論など出来ません。
　などと、無礼な事を書くのはダメな行為です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/28(水) 08:10:03.07

鈴木さん逃亡しました

鈴木 · 2017/06/28(水) 08:16:30.50

>>142
>蒸気好きに出来れば工作教室講師の肩書きに箔がつきますね。

蒸気好き先生の場合は、あくまでも、2ch上の自称に過ぎないので、
正確に書くと、
2ch上での肩書き、に箔がつくことになります。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/28(水) 08:31:43.59

箔とか気にしてたのか、鈴木さんは

そういうものは、勝手に後から付いてくるものだって理解していないと、
縁遠いでしょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/28(水) 10:32:22.21

>>153

アンタも自分自身がゴミだってことに
早く気付けるといいな w

**某356** · 2017/06/28(水) 20:34:38.59

>>142
＞>「本来HOとは1/87であるが、16.5㎜=HOという認識が一般的なっており、その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つと思っている。」
＞
＞結論だけ記していて"コレで正しいの証明"には至っていないので論としては尻切れトンボ、万人の納得(異議なし)には達しておらず、
＞夜逃げ同然の醜態をさらしてトンズラしているのが実情。
ちゃんと「本来HOとは1/87であるが、16.5㎜=HOという認識が一般的なっており、その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ」って
あなたが理解できないのは残念ですが、
それを間違いだと言うならあなたが万人の納得する(異議なし)解説をすればいいだけですよ。
今のところ、山崎氏の意見に対する万人の納得する(異議なし)解説はできていないようです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/02(日) 23:23:33.13

他スレより

また日本国内在来線用の規格の縮尺1/80・軌間16.5mmのみを指して16番ゲージと呼ぶ場合もある。
なお、縮尺1/80の日本型鉄道模型を指して「HOゲージ」や「HO」と称するメーカーや愛好者も存在するが、これは規格呼称としては正しくない。
もともと「HO」とは縮尺1/87、軌間16.5mmを指す鉄道模型の規格であり、軌間16.5mmのあらゆる縮尺の鉄道模型の規格ではないからである。同じ16.5mm軌間を使っていても縮尺1/76はOOゲージと呼ばれている。

**某356** · 2017/07/02(日) 23:27:47.88

>>157
まぁどこかの何かの団体が定めた規格とは異なるかもしれませんが、
現実に縮尺1/80の日本型鉄道模型を指して「HOゲージ」や「HO」と称するメーカーや愛好者が
存在するわけですよね。
よくわかりました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/03(月) 00:38:40.86

禿道>142>157

16.5mm､1/80名称を巡る経緯
１，1/87､16.5mm＝HO誕生→２，山崎16.5mm､1/80＝16番創作→３，山崎16.5mm､1/80≠HO詳細説明→４，山崎豹変16.5mm､1/80＝HO無説明・・脳溢血ご愁傷様トンズラ。
よって
16.5mm､1/80＝HO厨はトンズラ山崎に成り代わり16.5mm､1/80＝HOの説明義務を継承。

物事は、まず第一にこうしたいと主張する者が説明し、それに対する反論が順序。
16.5mm､1/80＝HO厨は万人の納得できる説明を早く、1/87､16.5mm＝HO厨は万人の納得できる説明まで休息・待機が順当でそれまで動き回る必要は無い。。

**某356** · 2017/07/03(月) 01:15:06.42

>>158
まぁどこかの何かの団体が定めた規格とは異なるかもしれませんが、
現実に縮尺1/80の日本型鉄道模型を指して「HOゲージ」や「HO」と称するメーカーや愛好者が
存在するわけですよね。(>>157参照)

それが不満なら、まず第一にそれが不満だと主張するあなたが説明してください。
万人の納得できる説明を期待していますよ♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/03(月) 01:33:56.40

>>157
正しいかどうかを貴方が判断できる権限は無いでしょうね

>>159
貴方が万人が納得できる説明をすればいいだけですね

言うだけ言って、丸投げの責任転嫁では、
説得力が全くありませんよ

**委員です** · 2017/07/03(月) 06:54:10.31

NMRAとは
Ｎihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation
日本型鉄道模型協会です
日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

鈴木 · 2017/07/03(月) 08:07:46.73

>>162
【日式HO】の次は、
【日式NMRA】ですか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/03(月) 08:14:39.60

>>159
>物事は、まず第一にこうしたいと主張する者が説明し、それに対する反論が順序。

その言葉をあなたにそのままお返しします。
1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶのが間違いであると主張するなら、
まずその根拠の万人の納得できる説明をお願いします。
主張する側がはじめに説明するのが順序です。

鈴木 · 2017/07/03(月) 11:16:38.13

>>164
>1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶのが間違いであると主張するなら

1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶとしたら、「HO」とは何を意味するのか?　が問題になるでしょうね
1/80・16.5mmでない模型は、「HO」ではないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/03(月) 12:33:06.23

>>165
またまた、切り取ってますね

意味の無い揚げ足取りでは話になっていません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/03(月) 12:51:27.72

>>163

>【日式HO】の次は、
>【日式NMRA】ですか?

鈴木さんは、かの国のひとですか？
火病が出てますよ。

お医者さんから頂いた特効薬「冥途にGO」のお薬を
毎日きちんと飲みましょうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/03(月) 13:01:06.35

>>163

ところで

　【日式HO】とはなんですか？
　【日式NMRA】とはなんですか?

**某356** · 2017/07/03(月) 21:25:47.04

>>165
＞>1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶのが間違いであると主張するなら
＞
＞1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶとしたら、「HO」とは何を意味するのか?　が問題になるでしょうね
＞1/80・16.5mmでない模型は、「HO」ではないの?
まぁ鈴木さんが理解できないからといって、それ以外が間違いになるというわけではありませんから。
鈴木さんはまずご自分のお母さんにでも聞いてきたらいいと思いますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/04(火) 01:07:53.55

日本では、16番ゲージ＝HOゲージとして通用しています。

鈴木 · 2017/07/04(火) 07:57:36.10

>>170
日本のHOの意味と、
日本以外の外国のHOの意味とは違うのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/04(火) 08:04:28.59

>>171

ところで

　【日式HO】とはなんですか？
　【日式NMRA】とはなんですか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/04(火) 14:38:02.13

>>163

説明できない、鈴木ｇ3の出鱈目ゲージ論は
脳内妄想論でした(大笑い）

**某356** · 2017/07/04(火) 20:43:51.87

>>171
ご自分で日本に来て調べるか、
お母さんに聞いてみてはいかがでしょうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/05(水) 03:11:03.98

コピペ

16.5mm､1/80名称を巡る経緯
１，1/87､16.5mm＝HO誕生→２，山崎16.5mm､1/80＝16番創作→３，山崎16.5mm､1/80≠HO詳細説明→４，山崎豹変16.5mm､1/80＝HO詳細説明無く夜逃げ・・脳溢血ご愁傷様トンズラ。
よって
16.5mm､1/80＝HO厨は夜逃げ山崎に成り代わり16.5mm､1/80＝HOの説明義務を継承。

物事は、まず第一にこうしたいと主張する者が説明し、それに対する反論が順序。
16.5mm､1/80＝HO厨は万人の納得できる説明を早く、1/87､16.5mm＝HO厨は万人の納得できる説明まで休息・待機が順当でそれまで動き回る必要は無い。

蒸気好きや某365にその力量はあるのか。
蒸気好きに出来れば工作教室講師の肩書きに箔がつきますね。頑張りましょう。w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/05(水) 04:13:09.85

>>175
万人に説明できる力量の無い貴方に、それを言われても？ですね

貴方に万人が納得できる説明ができれば、
少なくとも、そう呼ぶメーカーは無くなってますよ

**某356** · 2017/07/05(水) 20:19:58.80

>>175
＞コピペ
どこからコピペしてきたのでしょうか。
それに対する回答は無かったのか、それとも都合が悪いので
あえて読まないふりをしているのですか？
おそらくコピペ元に対してちゃんと回答してあると思いますので、
まずはそれを理解できる前に読み直してきたほうがいいですよ。

**大ノストラダムス** · 2017/07/09(日) 18:10:08.48

大予言！
大横綱稀勢の里は今年名古屋場所、無敵の全勝優勝を果たし、牛久駅前に高さ100mの黄金の像が建立される！

大横綱稀勢の里、嗚呼大横綱稀勢の里、何故あなたはこれほどまでに私たちを魅了するのだろうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/10(月) 02:27:49.03

それほどまでHOに拘るなら、夜逃げからYトンズラからTでYTHOでどうよ。
ここまですれば1/87,16.5mm厨に誠意は認めてもらえるかも。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/10(月) 06:21:44.36

>>179
意味不明のようですが？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/11(火) 02:10:39.42

ｲﾝﾁｷHOはHOを盗んで使う悪行行為であると了承し､
ｲﾝﾁｷの旗印を夜逃げ=Yトンズラ=TよりYTとして、ｲﾝﾁｷHOをYTHOとするなら
ｲﾝﾁｷHOには大事なHOが使用された名称が実現し
正規HO厨も悪行を認めた誠意に鑑みHOを使用したYTHOの容認に傾く
と云うシナリオだろう。

**某356** · 2017/07/11(火) 02:21:06.49

>>181
どんな宗教ですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/11(火) 07:26:19.24

>>181
貴方がそれを広めたらどうですか？
ここだけで書いたところで、大勢に影響はありませんよ

**無名さん＠線路いっぱい** · 2017/07/11(火) 10:33:52.76

>>182

鈴木さんが会長をしている「あHOの会」です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/11(火) 23:45:54.69

16.5mm,1/80=HOとしたい某356と蒸機好きは16.5mm,1/80=HOの証明に動き
証明不能ならばｲﾝﾁｷHOで正しいとの結論に至る
HO厨は果報は寝て待つだけ

**某356** · 2017/07/12(水) 00:09:56.53

>>185
＞16.5mm,1/80=HOとしたい某356と蒸機好きは16.5mm,1/80=HOの証明に動き
16.5mm,1/80をHOと呼ぶ人が居たら、その人たちにとっては「すでにそうなっているもの」です。
それが嘘つきだ間違いだ詐欺師だインチキだと言うなら、
ぜひ>>185さんが証明してみてください。期待していますよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/12(水) 01:15:03.28

証明はこれで正しいと主張する側から始めるのが定石第一段階で、某356と蒸機好きはその根拠を提示する義務がある
どの様な解説が提示されるか楽しみですね
なにしろあの山崎が夜逃げした難問ですから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/12(水) 01:41:43.41

>>185>>187
え？
貴方は証明しなくても、良いのですか？
それでは不公平でしょう

相手に証明を求めるなら、まずは自分からでしょう
貴方が証明できればそれで済んじゃう話ですからね

責任転嫁はいけませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/12(水) 08:11:12.31

>>187
>証明はこれで正しいと主張する側から始めるのが定石第一段階で

それではまずあなたが、1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶ事が間違いであという証明して下さい。

**某356** · 2017/07/12(水) 20:15:38.93

>>187
＞証明はこれで正しいと主張する側から始めるのが定石第一段階で、某356と蒸機好きはその根拠を提示する義務がある
＞どの様な解説が提示されるか楽しみですね
うんうん、非常に楽しみですよね。>>175、>>181さんあたりが
そのまま逃げだすのか、ちゃんと説明してくれるのか楽しみですよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/13(木) 00:33:05.32

16.5mm,1/80はHOだ、と称する蒸機好き等は
16.5mm､1/80名称を巡る経緯
１，1/87､16.5mm＝HO誕生→２，山崎16.5mm､1/80＝16番創作→３，山崎16.5mm､1/80≠HO詳細説明→４，山崎豹変16.5mm､1/80＝HO無説明・・脳溢血ご愁傷様トンズラ。
を座右に置いて
その正当性を証明しなくてはならない。これが第一段階。
第一段階の証明が正しいか妥当性があるかを吟味するのが第二段階。
第二段階で正しくないとの結論が出れば山崎の唱えるYTHOであるとの結論に至る。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/13(木) 06:50:41.76

>>191
それ以前に、まずあなたが1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶ事が間違いであるという証明して下さい。
これが第一段階です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/13(木) 07:30:18.42

>>191
貴方が証明責任を相手に押し付けてトンズラしてることは？

証明云々言い出したのは貴方ですから、まずは自分からですよ

**某356** · 2017/07/14(金) 00:36:56.88

>>191
16.5mm,1/80をHOと呼ぶ人が居たら、その人たちにとっては「すでにそうなっているもの」です。
それが嘘つきだ間違いだ詐欺師だインチキだと言うなら、
ぜひ>>185さんが証明してみてください。期待していますよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/14(金) 15:20:20.81

「日本のHOの意味と、
日本以外の外国のHOの意味とは違うのかね?」

・・・違うからどうしたものだろうと議論しているのですよ。
そのことを理解してから書き込みをお願いいたします。
（まあ、鈴木さんの場合HOが時代や地域、製品によって必ずしも1/87ではないことをも知っていてとぼけているんでしょうけれどもね。）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/15(土) 02:41:07.20

HOを希望する側からまずその正当性を述べるのが常識。
16.5mm､1/80名称を巡る経緯
１，1/87､16.5mm＝HO誕生→２，山崎16.5mm､1/80＝16番創作→３，山崎16.5mm
､1/80≠HO詳細説明→４，山崎豹変16.5mm､1/80＝HO無説明・・脳溢血ご愁傷様トンズラ。
を座右に置いてその正当性を証明しなくてはならない。
蒸機好きの絶賛する山崎の振る舞いからのYTHOも面白い。

**某356** · 2017/07/15(土) 06:34:51.78

>>194
16.5mm,1/80をHOと呼ぶ人が居たら、その人たちにとっては「すでにそうなっているもの」です。
それが嘘つきだ間違いだ詐欺師だインチキだと言うなら、
ぜひ>>194さんが証明してみてください。期待していますよ♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/15(土) 07:59:16.02

>>196
自分は証明できないのに、相手に押し付けている時点で、
話になっていませんね

鈴木 · 2017/07/15(土) 08:07:07.86

世の中には、HO名称問題について考えたくないとか、
考えた事が無いとかいう人も当然居ます。
勿論HO名称問題を考えるなんて不可能な幼稚園級の頭の人も居ます。
当然そういう人達はHO名称について間違った認識を持っている可能性が高いです。

HO名称問題について考える場合、
そういう人達をも含めて、
HO名称とは何を意味するのか?
の説明が最大の問題になります。

「1/80=HOである」という人達にとって、
HOとは何を意味するのでしょうか?
もっと緻密に言えば、
どういう模型がHOであり、
どういう模型がHOではないのでしょうか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/15(土) 08:18:00.70

相手がバカだと決めつけるところが、バカですね。