旧型客車を模型で楽しむ [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/14(水) 14:30:15.34

旧型客車全般を模型で楽しみませんかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/29(水) 19:42:55.00

ベンチレーターは当然別パだが屋根と同色なんだな
マニ36なんかだと色分けされていたが
蒸機に燻されて煤汚れを表現したのかな？
富のオハ35もそうだし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/29(水) 22:09:03.29

>>505
まさにその組み合わせで買ってきた。
良い出来だけど、あまりに良すぎる気もする。
すっきりし過ぎて、何か印象が違う…
まあ、実車については末期のボコボコへろへろ具合しか知らないせいかもだけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/30(木) 12:18:40.01

特別企画をＨゴム、オハユニ後期
通常をオハユニ前期だったら
トミックス尾久回送大量だったかな？
格子の色が判断分かれるだろうが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/30(木) 15:57:10.84

>>512
多分、そうなっただろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/30(木) 23:27:09.17

何故か単品オハ61にライトスイッチ操作用のドライバーが入ってた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/31(金) 00:13:02.40

尿道に入れてグリグリ回したらええやん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/31(金) 00:35:34.89

過渡オハ61到着。

後発だけあって、富よりモールドもシャープになってるな。
車体長さも富より短い・・・というか富61が長いだけか。
まあ、1mmぐらいの差だけどね。

床下機器については、種車が違うのか微妙に違う。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/03/31(金) 10:45:42.37

来たぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！

オハユニが複数あっても使い道無いので、トミックス製が早くも休車だナｗ

しかし（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
トミックス６２系にウェバスト式暖房パーツが付属するらしい
こいつをオハユニに転用できれば、また本格復帰だ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/03/31(金) 11:25:29.93

オハニ６１の車軸発電機の表現が変だナ
また手抜きしやがったかｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/31(金) 12:51:44.44

最後のオハユニ61って耐寒装備の500番台で宮崎は都城配置だたっけ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/03/31(金) 12:55:27.38

うっすらとそんな記憶があるナ
そして床下機器の配置が全く別物

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/31(金) 12:59:04.76

それは最後のスハユニ62

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/31(金) 13:00:49.58

>>521
そうか

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/03/31(金) 15:04:51.88

旧客は個体差があるから気にする必要も無さそうだが、
どうも今回のオハユニの床下は後期型っぽいナ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/31(金) 18:18:07.14

買おうかとちょっと迷ってたんだけど
オハニとオハユニ、ドア浅いみたいだよな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/31(金) 19:07:05.72

いや浅くないよ。
実際に持ってみれば分かる。

多分、写真の光加減じゃないかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/31(金) 20:09:36.73

おお、そうだったか。
公式ページ見たら、ほぼサイドビューとはいうものの浅い感じがしたから。
店で現物見るのがやっぱりベストだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/01(土) 03:16:29.42

デッキ扉と比較するなら浅い罠。
荷物扉の場合、オハニ36と比較すると若干浅い。

ま、一度、店頭で見ることをお勧めする。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/01(土) 10:50:54.96

オハ６１のみ、４３系３５系床下流用
梁の形状が本来と違う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/01(土) 12:01:28.26

あらま…それは残念。今回はスルーしとこ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/01(土) 16:00:36.62

http://www.imon.co.jp/web/kato/k5266.jpg
これはよいUF116台枠のオハ61

まぁ盗撮アングルでしか見えないわけで漏れ的にはオッケー

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/01(土) 16:44:11.20

過渡オハユニ、オハニの荷物扉は浅いね
これは過渡に限らず各社似たようなもの
富のマニ47の荷物扉くらいあれば良いのだが
ただし富はデッキ扉が浅いという
キユ25みたいに幅広車体で浅いのはかなわんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/01(土) 18:30:23.68

煩いことを言い出せば、こうなるんだけどね

急行ニセコ　マニ60 2639
種車は、オハニ61 427なので台枠はUF120と推測される
でも、どう見てもUF116で水タンクまで着いている
http://www.katomodels.com/cgi-bin/nmi_pictureview.cgi?id=niseko&;num=2

急行日南　マニ60
ニセコに同じ

急行つるぎ　マニ60 243
台枠はUF219だけど、それっぽく表現されている
http://www.katomodels.com/cgi-bin/nmi_zoomview.cgi?id=tsurugi&;num=1&cue=rewrite

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/01(土) 18:54:02.68

>>621
ｵﾊﾕﾆ64 1
…じゃなかった?
(鉄F誌｢車両の動き｣特集で分割民営化直前の廃止とあった)

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/04/01(土) 19:02:52.39

車体以上に床下を極めるのは難しいぞ
そこそこで妥協を覚えろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/01(土) 19:07:36.66

>>534
あのー

>>530
> http://www.imon.co.jp/web/kato/k5266.jpg
> これはよいUF116台枠のオハ61
>
> まぁ盗撮アングルでしか見えないわけで漏れ的にはオッケー

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/01(土) 22:19:01.94

しー！ガイジに触っちゃダメ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/01(土) 22:21:04.42

構うなよ
そうしないと黒Hゴムの50系を正当化できないからw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/02(日) 02:15:31.79

>>532
オハニ61改造車の水タンクは、撤去されず残ったままだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/02(日) 10:07:40.58

>>煩いことを言い出せば
オハニ61 427⇒UF120じゃなく、UF128、また、マニ60化後もUF128のままだった。

で、このマニ60はニセコ製品化時に出た物で床下はマニ36（スハ32崩れ）用を流用、なんでUF38(116)となったみたいだね。
でも、これはこれでそれらしいので良いんじゃないの？

凄いのはスユニ61で、専用品を起こしたのでUF128。ただスイッチ部を部品共用したのでここだけUF116風味になると言うｗ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/04/02(日) 12:23:11.16

各車個別に床下再現など無理だ
しかも車両は生き物　時が経つと見た目が変わる
そんな奴らが同じ時期にどう編成を組んでいたか？
実在の再現は無理　そこそこで妥協だ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/02(日) 13:19:36.71

ＴＯＭＩＸは各車の床下を一応それなりに再現してた。
ＫＡＴＯはオハニとスユニが共用。
オハフとオハユニはそれぞれ専用品
オハだけだバリバリ流用

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/02(日) 14:11:16.24

過度も割りとやらかすよな
金帯あさかぜの洗面窓が埋まってないオハネ・オハネフとか
キハ35での、キハ30から床下、キハ36からは座席の流用とかさ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/04/02(日) 14:47:06.98

金帯の当初は帯の色変えただけだろ？
車両は生き物　時が経つと見た目が変わる
完全再現できたとしても、むしろそれは僅かな期間でしかない
別の用途に使えばエラー

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/02(日) 15:06:59.44

へまをしているというよりは、コストを抑える為にわざとやっているんだろ。
金帯あさかぜなんて、"発表時"から窓埋めしてないと書いてたし。

まあこれは、メーカーの方向性でもあるし、
これを許容できないというユーザーが増えれば、潰れるか方向転換する。
それだけ。

自分的には旧客の床下を見て乗ってたわけじゃないので、そんなに重要視してないけどね。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/04/02(日) 16:05:10.26

実車そのものが変化していったわけで、エラーでは無い
一時的、限定的な形態だと理解した上でもエラーだと言うなら、
編成の組み換えすら出来ない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/02(日) 16:28:39.24

俺なんかナハネ10に冷房電源用発電機が付いていても気にしないな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/02(日) 16:38:12.81

コストダウンのためのパーツ流用とエラーを混同しない事。
台枠の流用は仕方がないと思うが、60系と35、43系の台車位置は違うので、
これの流用は勘弁して欲しい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/02(日) 17:09:59.28

何だかマッチポンプの匂い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/03(月) 10:27:00.02

台車の位置違いはトミックスも適正ではない。
既存のＴＲ１１を使う以上、カプラーポケットの長さから変えられない。
本来、ＴＲ１１を使うのは鋼体化車がほとんどなのだからショートでよさそうだが

トイレ窓埋めって金帯の前なの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/03(月) 11:05:28.11

金帯あさかぜはオハネも含めてただ単に帯を変更しただけでなく、内装もリニューアルされている。
鉄道ジャーナル87年2月号と4月号に国鉄時代の写真が載っているが、この当時でも洗面所窓は塞がれている。
https://blogs.yahoo.co.jp/cocopapa55/25381502.html

洗面所窓よりも、側扉まで金帯に塗ってしまったカニとか、金型流用で三段寝台のままのオハネ24カルテットの方が目立つかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/03(月) 11:11:09.52

記憶があやふやだけど、窓埋めの理由は洗面所に三面鏡を設置すると窓が隠れるからじゃなかったっけ？
もしかしたら、極初期は窓あった可能性はあるかも？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/03(月) 11:45:43.32

金帯は内装リニューアルとセットというのが素直な流れだね
となれば、トイレ窓埋めも同時と考えるのが当然。

ＫＡＴＯがリニュする前、
Ｐ牽引富士を作りたくてトイレ窓あり銀帯が市場に切れてて
泣きながら高い金払って集めた思い出がある。
今は売っぱらってＫＡＴＯで大満足だが。
旧い仕様に寄りがちなＫＡＴＯと新式に寄りがちなＴＯＭＩＸというイメージ。
この場合は窓を埋めてほしかったですね。

６１系の床下に変にこだわってるのは自分で、正直恐縮だが
今回の６１系がＴＯＭＩＸの１００円安いだけという価格設定なので
再現してほしかったなあと思うのですよ。
流用ならスハ４３と同じくらいの価格で出してよと。
そんだけです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/03(月) 11:47:30.49

古いじゃなく旧いって変換されたがそんなんありか？謎変換

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/03(月) 17:47:15.29

オハ61とオハフ61と特別品買ってきた。なかなか良い品だね。床下が共通なのは、走ってるとよく分からないね。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/04/03(月) 21:21:13.50

８６年頃の金帯あさかぜの車は洗面所窓が残っているぞ

帯の色変更と内装更新は別工事だナ
あるいは国鉄お得意の予算誤魔化しか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/04(火) 12:35:04.03

過渡スハ32って中央本線普通でしか手に入らないっけ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/04(火) 12:46:49.61

>>556
そうだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/04(火) 16:42:30.64

ＫＡＴＯのスハ３２はＴＯＭＩＸよりベンチレタが一個多いけどどういう違い？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/04(火) 17:43:53.89

サービス

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/04(火) 23:11:05.26

>>558
プロトタイプの違い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/05(水) 04:40:18.11

オハニの床下をオハニベースのマニ60へ流用成功

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/05(水) 06:23:56.76

やったぜ。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/04/05(水) 12:35:56.23

むしろスハフ32の方を増やしてくれた方がよかった感

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/06(木) 00:07:16.08

>>557
556だけど、ありがとう
よく使う客車だから単品もあると良いな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/06(木) 01:42:07.51

前田静男だよ！
覚えてくれたかな？
今日も犬屋でたくさん仕入れてきたよ
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/sizuo_m
入札待ってるね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/06(木) 07:45:02.79

>>564
そうだよね。俺もすげぇ欲しい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/06(木) 14:18:57.39

スハ３２が通常になれば、オハ３５にも流用できる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/06(木) 19:43:00.19

スハ４３改装型、再生産されるね…。
嬉しい！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/06(木) 20:35:09.24

>>568
大きい方だよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/08(土) 20:21:50.76

オハ61にオハニ床下を組み込んでみた。
かなりの大工事になった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/08(土) 21:42:54.62

>>570
オハニ61の水タンクは360リットルの小型
オハ61は、普通の1000リットル
水タンクが小さすぎるエラー車を苦労して作るなよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/08(土) 23:50:25.05

>>570
一応お聞きしたい
何のために？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/09(日) 02:57:14.70

つ台枠形式だろうと思うけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/09(日) 04:51:43.34

まあ、中途半端に拘ると碌なことにはならないと言うことでw

旧客は、おおらかに楽しんだ方が良いと思うけどね。
形態差は激しいし、その癖、資料も少ないんだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/09(日) 07:21:47.51

>>570
>>571
オハ61の水タンクは、電池箱の間から車番オハ61 2580のオの下まで延びている
オハニ61の水タンクは、ほとんど電池箱に隠れている

オハ61　http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/8520.jpg
オハニ61　http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/8522.jpg

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/09(日) 08:03:30.79

タンクを交換したから大工事になったんでは無かろうかと

**570** · 2017/04/09(日) 12:37:45.91

オハ６１へのオハニ６１の床下流用ですが
まず、オハニの床下は発電機とトイレタンクが違うので切った貼ったする。
上面はテールランプ関連の装置があるのでそれをすべて撤去。
室内が違うのでオハ用室内とオハニフレームを組むには取り付け爪がまるで違う
不要な部分を全てカット
オハ用ウエイトと集電板を挟んで室内パーツとフレームを接着固定。
窓ガラスとのロック爪をオハ用フレームから流用すれば
ボディから床下が外れる心配はなくなる。
トイレタンクはオハ用からはみ出してる部分だけ切り取って延長
発電機はオハニから撤去後にオハ用床から車軸発電機を削ぎ取って接着

とはいえ、オハニ床もテールオンオフスイッチ部分は流用なので厳密には
この部分だけ形がおかしい。ぷら棒で直したいけど今回は割愛。
>>572
自己満足で本来の床下形状にしたかった、出来心でやった、公海はしていない。

取り付け爪位置が共通ならば、ここまで難工事にはならなかったと思う。
とはいえ３両も作っちゃったが。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/04/10(月) 11:27:47.35

床板台枠を気にするとは珍しいナ
気になる部分は個人の好みだから結構な事だが
俺は床下機器の配列の方が気になる
水タンクと電池箱の位置は個体差山盛り

**570** · 2017/04/10(月) 17:02:43.03

ぶっちゃけ、６１系は便宜上同じ台枠という事にしているが、
種になった台枠は千差万別で、完全一致は無理
補強の入る位置で機器類を吊り下げるポイントも変わるから
床下機器の位置は同じではない。
それを分かっててあくまで自己満足でやってる。
３５系４３系の台枠とは根本的に見た目が違うからね

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/04/10(月) 18:47:51.62

マイクロのマニ60の床下がスハ43系と共通で魚腹台枠をプラ板から自作した
オハフ62もスハ43共通で床下機器を設置し直した
60系の床下機器の配列が多種過ぎて困った（面白かった）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/11(火) 00:11:21.98

東北方面の優等列車を集めてたら普通列車も欲しくなって旧客に手を出してしまった
KATOにおいては2000番台の製品のみを集めて買ってみたけど2000番台(=電暖装備じゃない)以外の旧客も東北方面に入ってきてたのかな？

戦前型戦後型青色茶色アルミサッシ窓などなど違いが色々あるにせよさして気にせず編成組めるのは楽しいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/11(火) 00:35:49.93

>>581
東北地区は基本的にはほとんどの車両が2000番台(電暖付)。
支線用のごく一部、例えば弘前の五能線用の61、62系や
郡山の磐越東線用のオハ41、オハユニ61等が非電暖車だった。
日中線用の61系は磐西用と共通なので電暖付。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/11(火) 01:01:22.28

まあ、配置がそうだってだけで、夏季多客期とかは全国で融通しあってたから、あまり気にする必要も無い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/16(日) 18:19:53.56

郡山にオハ41居たっけ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/16(日) 20:48:46.50

いたよ
郡山といえば元オロ42の車もいたな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/16(日) 22:45:26.21

郡山には
オロ35→スロ43→オハ41
オロ36→オハ41
オロ42→オハ41
がいたよ。
オロ42改造のは只見線(会津線)にC11牽引で入ったこともある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/17(月) 03:37:53.28

>>570
ｽﾛ43改造のｵﾊ41あったっけ？別形式だったような

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/17(月) 08:14:33.16

>>586>>587
オロ35は格下げでオハ53となり、通勤用改造してオハ41となった。
電暖付のスロ43はオハ41になっていない。
因みに同車は郡山には308、309の2両が在籍、磐越東線の通勤用に使われた。
郡山には他にオロ42・オロ40改造の車両もあった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/17(月) 15:36:41.18

スロ43の通勤型改造車はスハ57だね
秋田にいたね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/17(月) 20:20:14.51

オロ42と聞くと、ピクでオロ40ジュラルミン車が銀色だった可能性について触れておりとても興奮したのを思い出す。すぐ茶色に塗られたのと、登場時期とでどう使えば良いのか分からないけど模型で欲しいw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/17(月) 20:33:02.02

>>588
オハ53は面倒くて省略してしまったよ。
訂正ありがとう。そしてすまん。

>>589
ごっちゃになってた。

記憶に頼っていい加減なこと書いてすまんかった。

**588** · 2017/04/17(月) 21:05:35.17

参考のため、オハ41の車歴表とスハ57とオハ41の違いについての考察を貼って置きます。
これらは客車に詳しい人でも難しい事のようです。

http://www.jnrpc.com/P-train/OHA41.html
http://www.mamezoo.com/pc/PC-CLUB/LOG/SP/143-suha57.html

**589** · 2017/04/18(火) 00:44:23.17

すまん
スハ57は秋田じゃなくて弘前だった

アルミサッシを茶色に塗り潰してたけど、これが銀の窓枠のままならさらにかっこよかったのになあとは思う
西日本には銀窓枠のオハ41(オロ35改)もいたけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/18(火) 07:20:31.86

過渡オハ61を買ったんで久々に蟻の61系出してみたけど笑える
黒色屋根は良いとしてもデッキ扉上の庇？ってなんだ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/18(火) 07:46:22.14

>>594
笑ったらあとは売り飛ばすだけだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/18(火) 11:16:44.21

>>595
蟻は床下機器がごっついから好きやで～(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/21(金) 19:17:25.91

61系つながりで、なんでkatoはマニ60の4枚窓を出してくんないのかねぇ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/21(金) 20:55:33.58

>>597
荷物列車セットやニセコあたりに入ってなかったっけ？
また違うタイプ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/21(金) 21:26:33.55

>>595
あんなもん　売れるのか？

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/04/21(金) 22:44:15.13

いつの製品だかドア上にヒサシのような表現がある車がある
全部では無い　ハズレ品だw

あれは雨樋の無い車でドア上だけ付いてる車の失敗か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/22(土) 00:07:47.59

>>597
つるぎのマニ60は4枚窓じゃなかったっけ？
マユのインパクトが強すぎて影が薄いけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/22(土) 00:43:53.34

>>599
ま、せいぜい二束三文だろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/22(土) 01:53:48.88

着払 ◆U3VxmsZ/eros
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
Ｄ員 ◆ze124km/Mc
某356
委員です
185-28

同一人物

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/22(土) 04:16:10.10

>>597
つるぎと大雪に入っているのは
4枚窓の200番台だぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/22(土) 09:17:26.05

単品で欲しいってことじゃね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/22(土) 09:26:11.75

>>605
そうそう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/22(土) 09:58:22.38

>>603
蒸気ヲタの害虫みたいな爺さんなんやね。。(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/22(土) 10:57:44.86

>>601
『寝台急行つるぎ号』を組むには！？
http://blog.goo.ne.jp/watasinotakara65/e/9c4df0cc17da5f3ed3b80c274287d053

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/22(土) 11:12:21.54

・ＴＯＭＩＸのオハ６１系客車
http://blog.goo.ne.jp/watasinotakara65/e/d9894dc7f76f157ab2c39794a162c705

・MICROACEの６１系客車(北海道形)
http://blog.goo.ne.jp/watasinotakara65/e/f1efa3349f734bac57d30b966b398f06

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/22(土) 19:27:15.03

何が面白くてブログ貼るのやら