[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -9- [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/07(木) 15:58:43.58

1/80 16.5mmをHOと言い張るのは嘘つき。1/80をHOの縮尺に規定する規格はないし、HOに16.5mmという意味もない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 10:44:24.23

>>592

なんだ、鸚鵡返ししか出来ないんじゃん。

ＨＯってなに？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 10:51:00.91

>>592

なんだ HOの意味が解らないのか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/01(日) 11:10:24.24

>>592
それって、いろんな見解があるって事ですねw

**185-28** · 2016/05/01(日) 11:24:50.34

>>589
まあ
HOにしがみつかなくてもそれなりに売れるというか

プラ(HO？)と差別化しないと売れないというか

HOブランド自体にすでに高級感がないというか

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/01(日) 13:29:19.03

>>596
受け取り方は、人それぞれ
妄想するのも勝手でしょうけど
12mmやる人や13mmやる人がこれ以上増えないのが現実

ハッキリ言って、なんの意味もない書き込みですね(笑)

鈴木 · 2016/05/01(日) 16:02:00.08

>>596 : 185-28
>HOブランド自体にすでに高級感がないというか

本来のHO名称など無視して、
蟹股模型をHOの名前で売ってキボンヌが増えた結果、
日本のHO≒蟹股スタイル模型という印象が強くなり、
結果として「HOブランド」を「蟹股腐りHOブランド」に近付けてしまった、ということでしょう。

その内、
2万円の　「日式蟹股式の　【HOブランド】」にロストパーツ満艦飾でハンダ付けして、
20万円の「日式蟹股式の　【プロトHOブランド】」で売ったりして。
共用大大大好き運転会で、注目浴びますな。彦根賃貸し「HO」レイアウトでも共用で走れるし。

まぁ、いきなりでは反発もあるから、
「日式蟹股式の　【プロトHO志向ブランド】」あたりから、始めますか。箱の印刷は。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 16:06:32.18

基地外の文章ってすごい。何を言いたいのか全く意味が判らない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/01(日) 16:21:35.16

>>598
脳内お花畑の文章ですね
現実が全く理解できていない人の妄想しか書いてありませんな

貸しレという商売があるのは、ある程度顧客が存在するからなんですがね
12mm貸しレは全国に一件だけ、13mmに到ってはゼロという案配ですわ
鈴木さんがいくら、願望を綴っても虚しい虚構でしかありませんよ

現実を見ることができない人って、悲惨なものですね
鈴木さん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 17:12:01.07

>>599

支離滅裂ですね。
とうとう自分が何を書き込もうとしてるかわからないんでしょうね。
木瓜が進んできたようです。

ご愁傷さま　チーン。

**185-28** · 2016/05/01(日) 18:58:43.57

>>598
そうですね

もともと　高級感とは無縁のものに　ブランド性を期待したのが
間違いですね。

それが　顕在化したというだけのことで　メーカーは　良いものを売れば
どうでもいいんですね。

鈴木 · 2016/05/01(日) 19:02:52.51

>>602
そうです。
良い物を売れば無理に「HO」名称など付けなくてもいいのです。
「ジャパンゲージ」とかにすればいいのですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 19:35:11.92

ジャパンで圧倒的に人気なのは
「Nゲージ」
なの。知らないの？
Nゲージはニッポンゲージかもね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/01(日) 20:19:05.28

>>602
>もともと　高級感とは無縁のものに　ブランド性を期待したのが
間違いですね。

どこにブランド性があるんでしょうか？
数十年もの間、自然に呼ばれてきたものなんですが
妄想もそこまでくると、アホとしか言い様がありませんな

>それが　顕在化したというだけのことで　メーカーは　良いものを売れば
>どうでもいいんですね。

そんな事は当たり前でしょう
良いものなら、ユーザーが集まるのは常識ですがね

>>603
>良い物を売れば無理に「HO」名称など付けなくてもいいのです。
>「ジャパンゲージ」とかにすればいいのですよ。

模型やっていない鈴木さんには関係無い話ですね

まぁ、歴史的事実も無視しての妄想には呆れるばかりですわ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 20:35:31.42

>>575
>「Gゲージ」の存在は無視ですか？

Gゲージはどんな規格によってどのような縮尺やゲージだと規定されているの？
それが決まっていないのなら存在も糞もないわけだが。
プラレールは何でも同じレールに載せるけれど、ここでの議論には無関係なのと同じ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 20:51:49.99

>>572
>補助記号等と言う取り決めはどこにも無い

はぁ？？？
ま、鉄道模型に関して知識の乏しいオマエさんが、
HOn3やOn3やOn30を知らないのは無理もないが、
自分の無知を棚に上げてどこにもないとか嘘をつくのは感心しない。

>お前さんはこう書いている
>範囲があるのは矛盾でしかない

矛盾でも何でもない。実物範囲で区切ったうえで、実物のゲージの違いを模型でも再現している。
鉄道模型には触れたこともないオマエさんには、実物の数十ミリのゲージの違いを、
縮小された模型では物理的に再現困難なケースもあることを理解できないのだろうｗ

>OOは当初１/87だったはずだが？

だから何？今でも英国は1/87をOOと呼んでいるのか？ｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 20:59:47.07

>>572
>またまた、話すり替えて誤魔化すだけか
>自分で書いた内容すらわかっていないw

はぁ？？？
これはやはり本格派の馬鹿のようだｗ
Oがそうであるように同じ呼称でも国や地域によって縮尺が違って構わないのだろう？ｗ
そして日本のHOは1/80だと必死になって叫び続けているのだろう？違うのか？ｗ

ならばそうしろと言っているだけだ。

日本のHOは欧米とは異なる1/80だと、日本独自の規格を制定でもして決めたらよい。
ただし、もしそうなれば日本を代表する列車でもある新幹線を、
日本独自の取り決めである1/80ではなく、欧米に媚びへつらったような1/87で模型化するのは、
どう考えてもおかしいということになる。

北米のOでは小型機は1/45で作って、ビッグボーイやチャレンジャーは1/48だとか、
欧州でナローの機関車は1/45でTGVあたりは1/48だとか、そんなおかしな真似はしていない。

**某356** · 2016/05/01(日) 21:00:21.29

>>606
＞Gゲージはどんな規格によってどのような縮尺やゲージだと規定されているの？
＞それが決まっていないのなら存在も糞もないわけだが。
どこがどんな規格を定めると、それ以外が嘘吐きで泥棒になっちゃうんですか？

>>607
＞だから何？今でも英国は1/87をOOと呼んでいるのか？ｗｗｗ
つまり、名称は変化しても問題ないというわけですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 21:03:57.02

この、はぁ？？？のいつもの人って成長しないね。
何十回と否定されたことをまた繰り返している。

成長しないことが、２ｃｈで長続きする秘訣なんだろうね。
バカじゃないと無理。耐えられないｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 21:08:53.30

>>609
嘘つきとか泥棒とか以前に、規格にもなっていないGゲージを引っ張り出して、
何が言いたいのか意味不明だと言っているわけだが。

>つまり、名称は変化しても問題ないというわけですね。

変化はするだろうが必ず混乱も伴うということ。
問題ないと考えるのは余程頭の血の巡りの悪い人間だけということ。
変化したならしたで、それ相応の対処は必ず必要になる。
変わりましたハイ、で済むわけではない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 21:10:26.93

理解したらまずいことは意味不明という。

基本ですね！さすがですｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 21:11:02.37

>>610
何度同じ問題点を指摘されても、
馬鹿の一つ覚えでGゲージGゲージと叫ぶことこそ、
何の成長もしていないわかりやすい証拠ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 21:13:40.82

みんなでエサを与え続けてるから
食いつくんだよ。

スルーしてみな、発狂するから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 21:17:59.91

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 21:18:19.27

>スルーしてみな、発狂するから。

そうか？本当にそんなこと出来るのか？ｗ
というか1/80 16.5mmをHOと称するのは嘘という事実が広まると、
これで発狂するヤツ出るんじゃないの？ｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/01(日) 21:58:19.46

>>607
>ま、鉄道模型に関して知識の乏しいオマエさんが、
>HOn3やOn3やOn30を知らないのは無理もないが、
>自分の無知を棚に上げてどこにもないとか嘘をつくのは感心しない。

ほらほら、取り決めがどこにあるかも答えられない
話を逸らして逃げ回るだけ
嘘つきはお前さんの方ですよ(笑)

>矛盾でも何でもない。実物範囲で区切ったうえで、実物のゲージの違いを模型でも再現している。
>鉄道模型には触れたこともないオマエさんには、実物の数十ミリのゲージの違いを、
>縮小された模型では物理的に再現困難なケースもあることを理解できないのだろうｗ

全くわかっていないし模型を触った事もないのがバレバレですな
NEMでのH0は実物1250mm~1700mmの範囲を16.5mmゲージで模型化する
どこが数十ミリなのか？無知も甚だしい
範囲があるならそもそもこんな矛盾はあり得ない
後付けの見苦しい言い訳に過ぎない
↓↓↓
>繰り返すが実物のゲージが異なっていれば、実物同様に模型のゲージも異なるのが当然。>>562

>だから何？今でも英国は1/87をOOと呼んでいるのか？ｗｗｗ

歴史的事実がある以上、HOが1/87を指すとは限らない
子供でも解る話だ

>>608
>これはやはり本格派の馬鹿のようだｗ
>Oがそうであるように同じ呼称でも国や地域によって縮尺が違って構わないのだろう？ｗ
>そして日本のHOは1/80だと必死になって叫び続けているのだろう？違うのか？ｗ
>ならばそうしろと言っているだけだ。

ならば、今までいったい何を書いてきたのか？
そうしているものを、お前さんが勝手に騒ぎ立ててきただけだろう
アホそのものだ

>日本のHOは欧米とは異なる1/80だと、日本独自の規格を制定でもして決めたらよい。

そう思うならお前さんが勝手にやれば良い話だ

>ただし、もしそうなれば日本を代表する列車でもある新幹線を、
>日本独自の取り決めである1/80ではなく、欧米に媚びへつらったような1/87で模型化するのは、
>どう考えてもおかしいということになる。

お前さんが一人で勝手におかしいと騒いだところで、誰も困らない
英国のO、OO、Nように、規格として明文化されていなくても運用されている例はある
模型に触った事も無いお前さんが勝手に騒ぎ立てているだけだ(嘲笑)

>北米のOでは小型機は1/45で作って、ビッグボーイやチャレンジャーは1/48だとか、
>欧州でナローの機関車は1/45でTGVあたりは1/48だとか、そんなおかしな真似はしていない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/01(日) 22:00:02.01

>>608
>北米のOでは小型機は1/45で作って、ビッグボーイやチャレンジャーは1/48だとか、
>欧州でナローの機関車は1/45でTGVあたりは1/48だとか、そんなおかしな真似はしていない。

ショーティが存在するのだが？
同じ事なんだが全くわかっていないな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/01(日) 22:02:18.54

>>614
ダメダメ
スルーしたら発狂するのはその通りなんだが、
他のスレを荒し始めるんですよ

ここで相手をして隔離するのが正解ですわ(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/01(日) 22:03:08.08

>>616
スルーされたら発狂して他所のスレを荒らしてきた張本人(笑)

**某356** · 2016/05/01(日) 22:05:49.57

>>611
＞嘘つきとか泥棒とか以前に、規格にもなっていないGゲージを引っ張り出して、
＞何が言いたいのか意味不明だと言っているわけだが。
で、どこの誰が規格を定めるとそれ以外が嘘吐きで泥棒で詐欺師になるのかを
質問しているわけですが。

＞変化はするだろうが必ず混乱も伴うということ。
＞問題ないと考えるのは余程頭の血の巡りの悪い人間だけということ。
＞変化したならしたで、それ相応の対処は必ず必要になる。
＞変わりましたハイ、で済むわけではない。
そうそう、そうですよねぇ。
それ相応の対処は必ず必要ですよねぇ。
どこかのだれかが「規格を決めました、はい」で済むわけではありません。
問題がないなんて誰も言っていないと思いますが。

>>613
＞何度同じ問題点を指摘されても、
＞馬鹿の一つ覚えでGゲージGゲージと叫ぶことこそ、
＞何の成長もしていないわかりやすい証拠ｗ
何度同じ問題点を指摘されても何の成長もできない人と言えば、
Gゲージを持ち出されると説明できない人のことでしょうね。

**某356** · 2016/05/01(日) 22:09:27.22

>>608
＞Oがそうであるように同じ呼称でも国や地域によって縮尺が違って構わないのだろう？ｗ
＞そして日本のHOは1/80だと必死になって叫び続けているのだろう？違うのか？ｗ
＞
＞ならばそうしろと言っているだけだ。
＞
＞日本のHOは欧米とは異なる1/80だと、日本独自の規格を制定でもして決めたらよい。
＞ただし、もしそうなれば日本を代表する列車でもある新幹線を、
＞日本独自の取り決めである1/80ではなく、欧米に媚びへつらったような1/87で模型化するのは、
＞どう考えてもおかしいということになる。
＞
＞北米のOでは小型機は1/45で作って、ビッグボーイやチャレンジャーは1/48だとか、
＞欧州でナローの機関車は1/45でTGVあたりは1/48だとか、そんなおかしな真似はしていない
つまり日本の車両を1/80でつくって新幹線を1/87で模型化する独自の作り方で何の問題も
ないと思うのですが･･･。
おかしいと思うのは所詮あなた個人の「私見」ですよ。

**某356** · 2016/05/01(日) 22:11:28.35

>>608
＞北米のOでは小型機は1/45で作って、ビッグボーイやチャレンジャーは1/48だとか、
＞欧州でナローの機関車は1/45でTGVあたりは1/48だとか、そんなおかしな真似はしていない。
そういやTMSも書かれてはいますが、MRでも遠景は縮尺を小さめに作るってのもありましたね。
きっとそのレイアウトはHOとか呼べなくなるのでしょうね。

**185-28** · 2016/05/01(日) 23:08:37.06

もともとIImのことをGと称したわけだが
そのあとIImでないものも、軌間が45mmであればGというようになったというもの。
（IIm以外をGというのは間違いとする流儀もある。）

すなわち　HOに対する16番がGに相当する。

したがって、軌間が同じで縮尺がバラバラな呼称があるだけで、

なおすつ、先行呼称とは
別にしなければならないという事例にしかならない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 23:34:17.90

>>617
>ほらほら、取り決めがどこにあるかも答えられない

ではまず補助記号にあたるものが存在しないという根拠をどうぞｗ

>範囲があるならそもそもこんな矛盾はあり得ない
>後付けの見苦しい言い訳に過ぎない

鉄道模型には触れたこともないオマエさんには、実物の数十ミリのゲージの違いを、
縮小された模型では物理的に再現困難なケースもあることを理解できないのだろうｗ
1524mmと1435mmの差は何ミリだ？1067mmと1065mmの差は何ミリだ？
インドあたりの1676mm程度まで視野に入れて1700mmとしているだけで、
それを理由に1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠だと言うなら、お門違いも甚だしいｗｗｗ

そもそもゲージによる区分が不要なら範囲を決める必要もないはずだ。

>歴史的事実がある以上、HOが1/87を指すとは限らない

過去には石が貨幣だった時代があるから、
俺さまの持っている石ころにも現代の貨幣と同じ価値があると言い張るのと同じｗ
現代ではHOの縮尺は1/87だ。まともな人間なら誰もが認めること。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/01(日) 23:48:15.03

>617
>ならば、今までいったい何を書いてきたのか？
>そうしているものを、お前さんが勝手に騒ぎ立ててきただけだろう
>そう思うならお前さんが勝手にやれば良い話だ
>お前さんが一人で勝手におかしいと騒いだところで、誰も困らない
>英国のO、OO、Nように、規格として明文化されていなくても運用されている例はある

なるほど、これはもう矛盾に満ちた断末魔の叫びとでもいったところか。
日本のHOは1/80だと言い張りたいのはその通りのようだ。
だがしかしそれは規格でも何でもない勝手な思い込みのようなものらしいｗ
だから新幹線が1/87でも困らない(誰が？)ということのようだ。
だとすると軽便コッペルが1/87でも誰も困らないし、C62やEF65が1/87でも誰も困らないのでは？

しかも自称日本のHOであるという1/80も、規格でもなく明文化もされていない、
いわば単なる思い込みの類なのだから、規格の適正な運用を求める考え方からすると、
嘘でありインチキであるといわれても反論すら無理ということらしいｗ

>ショーティが存在するのだが？

では自称日本のHOである1/80 16.5mmもすべて欧米並みにショーティでだけ楽しめばよいｗ

**某356** · 2016/05/02(月) 00:13:56.30

>>625-626
＞鉄道模型には触れたこともないオマエさんには、実物の数十ミリのゲージの違いを、
＞縮小された模型では物理的に再現困難なケースもあることを理解できないのだろうｗ
＞1524mmと1435mmの差は何ミリだ？1067mmと1065mmの差は何ミリだ？
＞インドあたりの1676mm程度まで視野に入れて1700mmとしているだけで、
＞それを理由に1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠だと言うなら、お門違いも甚だしいｗｗｗ
えぇっと、実物の線路幅の差が何mmまでを同一として扱って許されるのでか？
それはどこで規定されているのですか？
今のところあなたの脳内で決めているだけのようですが･･･。

＞過去には石が貨幣だった時代があるから、
＞俺さまの持っている石ころにも現代の貨幣と同じ価値があると言い張るのと同じｗ
＞現代ではHOの縮尺は1/87だ。まともな人間なら誰もが認めること。
現在でも石が貨幣としての価値を持つ地域もありますよ。
それを価値があるとみなすか、無価値だと断じるかは当人次第。
あなたが「HOの縮尺は1/87だ」と何度叫んだところで、
それが他人を否定する根拠になどなりはしません。

＞なるほど、これはもう矛盾に満ちた断末魔の叫びとでもいったところか。
＞日本のHOは1/80だと言い張りたいのはその通りのようだ。
＞だがしかしそれは規格でも何でもない勝手な思い込みのようなものらしいｗ
＞だから新幹線が1/87でも困らない(誰が？)ということのようだ。
＞だとすると軽便コッペルが1/87でも誰も困らないし、C62やEF65が1/87でも誰も困らないのでは？
＞
＞しかも自称日本のHOであるという1/80も、規格でもなく明文化もされていない、
＞いわば単なる思い込みの類なのだから、規格の適正な運用を求める考え方からすると、
＞嘘でありインチキであるといわれても反論すら無理ということらしいｗ
そうそう、そうですよ。
所詮「規格の適正な運用を求める考え方からすると」でしかないのですよ。
別に規格はそれを必要とする人が作ればいいだけのことであって、
規格の無いからといって、それが嘘つきや泥棒や詐欺になるわけではありません。
で、「規格の適正な運用を求める考え方からすると」どこの何の規格に従わないと
嘘でありインチキになってしまうんですか？
また結局は「俺様の認めた規格に従わないと嘘つきでインチキ」ですか？

＞では自称日本のHOである1/80 16.5mmもすべて欧米並みにショーティでだけ楽しめばよいｗ
あなたが許可するまでもなく、ショーティーだろうと車体延長だろうと、
楽しみたい人はやっていると思いますよ。

**某356** · 2016/05/02(月) 00:17:39.14

名言が出たのでメモしておきます。
＞規格の適正な運用を求める考え方からすると、
＞嘘でありインチキであるといわれても反論すら無理ということらしいｗ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/626
結局名無しさんは「規格の適正な運用を求める考え方」の立場でのみ、
他人を嘘つきでインチキ呼ばわりしているだけでした。
しかも、どこの何の規格かは相変わらず不明のまま。
「俺様の許可する規格」が判断基準のようですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/02(月) 05:49:47.22

>>625
>ではまず補助記号にあたるものが存在しないという根拠をどうぞｗ

お前さん、馬鹿？
「無いものは無い」って安倍さんの国会答弁知らないのか？w
「ある」と言ったお前さんに証明義務があるわけだがね

まぁ、規格を見てもそれぞれ独立した規格として決められているし、proto87なんて明らかに補助記号みたいなものも無いからね
責任転嫁して逃げ回るのが、お前さんの手口だね(笑)

>鉄道模型には触れたこともないオマエさんには、実物の数十ミリのゲージの違いを、
>縮小された模型では物理的に再現困難なケースもあることを理解できないのだろうｗ
>1524mmと1435mmの差は何ミリだ？1067mmと1065mmの差は何ミリだ？
>インドあたりの1676mm程度まで視野に入れて1700mmとしているだけで、
>それを理由に1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠だと言うなら、お門違いも甚だしいｗｗｗ

あ~ぁ
これを書いたのは他ならぬお前さんなんだがねぇw
↓↓↓
>繰り返すが実物のゲージが異なっていれば、実物同様に模型のゲージも異なるのが当然。>>562

完全な矛盾であろう
それに、数十ミリではなく数百ミリの範囲なんだが
現実を直視できない本格的な馬鹿のようだな(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/02(月) 06:04:08.98

>>626
>過去には石が貨幣だった時代があるから、
>俺さまの持っている石ころにも現代の貨幣と同じ価値があると言い張るのと同じｗ
>現代ではHOの縮尺は1/87だ。まともな人間なら誰もが認めること。

歴史も関係無いなら、誰もそれを認めないがねw
勝手な思い込みは馬鹿の証拠
それにしても、全く的外れな例えだな(嘲笑)

>なるほど、これはもう矛盾に満ちた断末魔の叫びとでもいったところか。
>日本のHOは1/80だと言い張りたいのはその通りのようだ。

誰がどこにそんな事を書いているのかな？
勝手に話をすり替えるのは断末魔の足掻きであろうw

>だがしかしそれは規格でも何でもない勝手な思い込みのようなものらしいｗ
>だから新幹線が1/87でも困らない(誰が？)ということのようだ。
>だとすると軽便コッペルが1/87でも誰も困らないし、C62や>EF65が1/87でも誰も困らないのでは？

そのとおり、誰も困っていないが何か？
どうしても誰かが困っていることにしたいわけだな
12mmや13mmといった選択肢がある以上、誰も困るはずも無い
困るのは勝手な思い込みと現実の違いを受け入れられないお前さんだけだ(笑)

>しかも自称日本のHOであるという1/80も、規格でもなく明文化もされていない、
>いわば単なる思い込みの類なのだから、規格の適正な運用を求める考え方からすると、
>嘘でありインチキであるといわれても反論すら無理ということらしいｗ

ほら出た、規格を縮尺分類だと勘違いしているw
これだけ反論されていてもそれがわかっていないのだから、
規格を理解するのは無理だということだなw

>では自称日本のHOである1/80 16.5mmもすべて欧米並みにショーティでだけ楽しめばよいｗ

へぇ？
欧米の模型が全てショーティ？
模型を触った事もないのがバレバレですな(嘲笑)

**185-28** · 2016/05/02(月) 10:40:08.38

>>603
○○××　HO　Made in Japan

とか　いうのが　意味が変質して逆輸入されたんでしょうねえ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/02(月) 12:41:33.14

>>631
そんな製品が輸出された実例が1/87・16.5mm以外（但しフリーは除く）であるの？

鈴木 · 2016/05/02(月) 16:57:33.44

>>632
カワイの、国鉄ED14(16番、別名プラモ屋の言う蟹股の「HO」のはず)が、
米国のKen Kidder 社を通して米国で売られていた。
広告文は以下↓
「Japanese National Railway HO gauge Class ED-14 8-wheel box-cab electric loco No. 4011, Kit $22.50」
出典は、
"Trolley Talk" 1971年10月号、No.87、p8。

他にカツミの「16番」弁慶も証拠は見つからないが、怪しげに思う。
Oゲージから清水の舞台を飛び下りる気持ちで大転換をした、カツミの16番第一号製品が、
非鉄一般人に有名とは言え、
　16番国鉄型ではあるが、適合客貨車の宛てもない、100%アメリカスタイルの機関車を作った。
　16番国鉄型としては、特別の最小型であり、動力付き模型化は極めてむずかしい。
普通なら、ガキンチョに人気の固い湘南電車とか、C62とか、ED70とかを狙うだろう。
無理に弁慶で16番デビューしたのは、
弁慶は適当に「HO古典モーガル」に変装すりゃ、日本で売れなくても、
HO米国型として輸出可能、という事じゃなかったかと疑ってます。

HOの話ではないが、
後年OSライブもごく初期に弁慶を国内発売した。
これは米国では「弁慶」の文字を削除して「ポーター古典機」とかの名目で売ってた。

鈴木 · 2016/05/02(月) 17:02:42.03

>>633
思い出した。
カツミのED70は弁慶の約1,2年後に発売されたけどね。

鈴木 · 2016/05/03(火) 00:52:18.74

山崎氏がミキストの何処かで、
戦後OゲージのED14の発売ラッシュがあり、
その後16番でもED14は早目に発売された。
というような事を書いていたと思う。
私の推論では、ED14は日本人ばかりでなく、
銀座にウジャウジャ居た米兵をも当て込んだんじゃないかと思う。

米兵は金持ちだけじゃなく、趣味活動も日本兵より進んでたからね。
かなりの米兵は日本の鉄道写真撮影に精出してたはずだ。

ED14は米国を走るAlco製ボックスキャブによく似ている。
台車が板台枠なのはつらいが、棒台枠(と言うのか?)は模型では面倒だし。
棒台枠Alco製ボックスキャブであるED11はその大分後、
つぼみ堂から出たが、その頃にはもう米兵の数は減っていた。
ED11こそ100%米国人向けなのだが、これが「HO」の名前で輸出された資料はない。

**185-28** · 2016/05/03(火) 21:36:37.22

というわけで

1/80　16.5mm　の真鍮メーカーが
自社の　1/80　16.5mmの製品を　HOと呼ぶのは

現在では、ほとんど行われなくなった。

鈴木 · 2016/05/04(水) 00:55:05.36

>>636
でも鉄模講師先生が、これからを担う若い人達に、
蟹股式1/65ゲージ=「HO」の組織的洗脳教育活動をしてるから、
未来は ? です。

**某356** · 2016/05/04(水) 02:49:58.58

>>636-637
まぁそもそも、今現在HOと呼ぶものが
何を指していることが多いかって話な
わけですが。

**185-28** · 2016/05/04(水) 19:06:13.18

>>637

東洋の島国では

HO（エッチオー）　1/70～1/90で　16.5mmの鉄道模型
HO（エイチオー）　1/87の鉄道模型

を示すようです。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/04(水) 19:30:37.76

>>636
それが？
材質で変わるものではありません

>>637
私にそんな影響力があるとでも？
もう少し、客観的に見ることができないものですかねぇ(嘲笑)

鈴木 · 2016/05/04(水) 20:46:46.69

>>639 : 185-28
>東洋の島国では HO（エッチオー）　1/70～1/90で　16.5mmの鉄道模型

1/70と言えばもうSに近いですね。
1/70で16.5mmの「HO」のC53と、
1/80で16.5mmの「HO」のC53とでは、
前者の方が、実物に近い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/04(水) 21:06:05.11

>>641

ＨＯってなんですか？
ちゃんと説明してください。

鈴木 · 2016/05/04(水) 21:17:31.10

>>642
オタクの見解はあるの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/04(水) 21:35:22.08

>>643

ＨＯってなんですか？
ちゃんと説明してください。

**某356** · 2016/05/04(水) 21:35:36.83

>>643
個人の見解はどうでもいいですけれど、
他人を嘘吐きとか泥棒とか詐欺師とかインチキ呼ばわりするほどい
立派な説明はまだですかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/04(水) 21:51:58.58

>>643

オタクの見解は?

**甲府客貨車区** ◆McMTcOFuNA · 2016/05/04(水) 23:42:09.87

>>558
著作権とかｳﾌﾟﾛﾀﾞの中の人に迷惑とかって事も理解できないみたいだから．．．ｗ

>>625
>鉄道模型には触れたこともないオマエさんには
禿にわとりは自己紹介せずにはいられない(大爆笑)

鈴木 · 2016/05/05(木) 00:26:53.55

ワッ。
「にわとり」屋さん、が出てきちゃった

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/05(木) 05:56:31.22

>>641
車両限界や建築限界、それに製作者のセンスを全く考慮できない、
お馬鹿ですね

>>648
しかしまぁ、情けない書き込みですね(嘲笑)

**185-28** · 2016/05/05(木) 12:42:40.98

>>641
ナガノというプラモメーカーの　D51とC62が
1/75　だったようですね。
OOを意識しているのか　メーカーのセンスなのかは不明。

**rr@g** · 2016/05/05(木) 18:33:39.71

「東洋の島国では、HO（エッチオー）　1/70～1/90で　16.5mmの鉄道模型」だ、
だと言う人が居るなら、

その人にとって「ナガノ」製D51は「HOのD51」ですね。
しかも外観的には、スケールモデルの規格に近い、という事になる。

HOなのか?　非HOなのか?　が、
「車両限界や建築限界、それに製作者のセンス」
などで、決まるとは驚き。
HO用の車両限界や建築限界を明示して、
それに製作者のセンスなど、どういう基準で、何処の誰が判断するのか?　明示してからの話ですね。

私の見解は、HOは1/87の模型であり、
それが、作った結果どんなにヘッタクソでも、「センス」(←笑い)が無くても、
制作者が1/87を意図した模型なら、HO模型です。

逆にどんなに達人がフルディティールで作っても、
どんなに模型屋が金持ち向け高額模型で作っても、
1/87を意図しない模型は、非HO模型です。

「HO」はセンスの有無など関係ありません。
だから、70年前の今の時点で見れば、低レベル、大笑いの模型でも、
1/87なら、HO。
10万円のC53の1/80蟹股号はどんなに、自称HO講師がロストワックスをハンダ付け追加しようが、
1/80なら、非HOでふ。

鈴木 · 2016/05/05(木) 18:34:30.42

<<651は鈴木ね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/05(木) 19:00:22.90

<<651(笑)
アンタが個人的にそう考えるのはアンタの勝手だぜ、鈴木爺さん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/05(木) 19:45:40.53

>>651

>私の見解は、HOは1/87の模型であり、

俺は、そんな模型は今まで見たこと無いんだけど？
当然、質量も、厚みも1/87の模型ですよね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/05(木) 22:17:05.01

>>651
>HOなのか?　非HOなのか?　が、
>「車両限界や建築限界、それに製作者のセンス」
>などで、決まるとは驚き。

そのような事は誰も書いていませんが、
自分が何を書いてきたのかわかっていないのが、致命的ですね

>HO用の車両限界や建築限界を明示して、
>それに製作者のセンスなど、どういう基準で、何処の誰が判断するのか?　明示してからの話ですね。

まずは、会話を理解するところからですね
アホとしか言い様がありませんわ
模型やっていないから、的外れな話ばかりですわ、鈴木さんは

>私の見解は、HOは1/87の模型であり、
>それが、作った結果どんなにヘッタクソでも、「センス」(←笑い)が無くても、
>制作者が1/87を意図した模型なら、HO模型です。

個人の見解など、正誤の証明になるはずもありません
「どういう基準で誰が判断するんでしょうか？」と言ったのは、
鈴木さんなんですがね(笑)

>「HO」はセンスの有無など関係ありません。

誰も書いていない事を繰り返し書いても意味がありません

>だから、70年前の今の時点で見れば、低レベル、大笑いの模型でも、
>1/87なら、HO。

鈴木さんの書き込みは「低レベル」「大笑い」ですよ

>10万円のC53の1/80蟹股号はどんなに、自称HO講師がロストワックスをハンダ付け追加しようが、
>1/80なら、非HOでふ。

個人の見解では正しいという証明にはなりませんよ
まぁ、全長など一部1/87でなくても、ゲージが1/87でなくても、
HOと呼ばれる模型は海外にもありますからね
鈴木さんの論拠が如何にあやふやなものかは、見ての通りですわ(笑)

**185-28** · 2016/05/05(木) 22:28:44.79

>>654
正確にできたとしても

体積や質量は　1/87　にはならんだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/06(金) 20:40:28.76

>>654
>当然、質量も、厚みも1/87の模型ですよね。

すると質量も厚みも全て1/80の模型とか1/150の模型とか、そういうのも当然あるわけか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/06(金) 21:51:16.34

何か妙だと思ったら、654は
＞当然、質量も、厚みも1/87の模型ですよね。
と書いてあるわけで。質量が1/87になるとは書いてないｗ
1/87の模型の質量になるのか？と問うているわけだ。
とんでもないミスリードだなｗ

>>657
見たことがないという人に問うなよｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/06(金) 22:42:08.66

>>658
>質量が1/87になるとは書いてないｗ
>1/87の模型の質量になるのか？と問うているわけだ。

1/87の模型の質量とは何？
実物の質量の1/87ではないとすると、具体的に何を指しているの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/06(金) 23:00:36.55

>>658
例えば、

ttp://rail.hobidas.com/blog/natori09/233fig300n.jpg

このE233の実車の車体の厚みは100mm程度のようだが、
これの1/150の模型は車体の厚みが0.6mm程でなければ1/150の模型ではなくなるの？
そうなると過渡富の製品はどれも1/150の模型としては失格だよねｗｗｗ

そしてその論法でいくと、そもそもゲージが9mmで1/150からは程遠いわけで、
その時点で模型としては失格ってことになるがｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/06(金) 23:08:42.78

>>658
100mmの1/80なら1.25mmで、ブラスならまだしもプラ成型では危うい薄さになりそう。
当然のように量販製品としては限りなく無理だろうな、そんな寸法。
ブラスにしてもちょっとした補強や床板取り付けアングルを含めたら、
全体でその寸法に収めるの無理っぽい。

というか車体の厚み云々でケチつけているのって、模型を知らない脳内妄想厨房だよねｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/06(金) 23:12:27.34

だから鈴木は今夜も負けるｗ
突っ込み入りまくり。

**某356** · 2016/05/07(土) 00:42:16.62

>>660-661
まぁ延々と繰り返し他人にHOの意味を質問する人が
「模型を知らない脳内妄想厨房だよねｗ」ですね。

**№⑫♪♪** · 2016/05/07(土) 00:47:08.49

Jゲージ、Gゲージ。
まっ
云うならば。
戦後の「闇鍋」みたいなもんだからな！

(爆笑)

**№⑫♪♪** · 2016/05/07(土) 00:52:12.13

http://m1.gazo.cc/up/28459.jpg

そして
蓼倉○○の頭は、今日も暮れていく。

(爆笑)

**№⑫♪♪** · 2016/05/07(土) 00:54:04.07

「彦根のきちがい禿げ」
かっぱ禿げ蓼倉○○。
http://m1.gazo.cc/up/28459.jpg

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/07(土) 01:17:32.00

>>663
HOの意味も答えられないのに1/80 16.5mmをHOと言い張るのが
「模型を知らない脳内妄想厨房だよねｗ」ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/07(土) 01:22:36.27

>>663
それと、

ttp://rail.hobidas.com/blog/natori09/233fig300n.jpg

このE233系の実車の車体の厚みは100mm程度のようで、
これの1/150の模型は車体の厚みが0.6mm程でなければ1/150の模型ではなくなるわけだよね？
そうなると過渡富の製品はどれも1/150の模型としては失格というのには同意してくれて何よりだｗ

そしてこの論法でいくと、そもそもゲージが9mmで1/150からは程遠いわけで、
その時点で模型としては失格ってことになるわけだなｗ
同様に1/80のはずなのに、ゲージが16.5mmの模型は1/80の模型としては失格になるわけだなｗ

鈴木 · 2016/05/07(土) 01:31:42.61

>>664 :
>戦後の「闇鍋」みたいなもんだからな！

うまい !
自分の皿に取って見なきゃ何食ってるのか解らない、というスリルだな。
それも一皿数万、数十万円の料理だ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/07(土) 03:48:40.84

相変わらず、安定のミスリードですな、ID:cbX2GfnD(笑)

誰が何を書いたのか、全くわかっていないようですね
ミスリードしてツッコミ先をすり替えるような姑息な書き込みするから、
一向に誰も、説得できないだけですわ

>>667
意味ってなんでしょうかね？
勝手な個人的見解を述べた方が正しいとかあり得ませんんけどね

>>668
で、何を主張したいのでしょうか？
揚げ足取るだけなら誰でもできるんですけどね

>>669
ゲージ論自体が闇鍋ですならなぁ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/07(土) 04:20:48.20

>>670

＞654 :
＞名無しさん＠線路いっぱい
＞2016/05/05(木) 19:45:40.53 ID:pkLw9Vip
＞>>651

＞>私の見解は、HOは1/87の模型であり、

＞俺は、そんな模型は今まで見たこと無いんだけど？
＞当然、質量も、厚みも1/87の模型ですよね。

このID:pkLw9Vipの見解によると、1/87の模型ならば、当然、質量も厚みも1/87の模型で、
そんなものは見たことがないということだから、1/80ならば当然、質量も厚みも1/80、
1/150ならば当然、質量も厚みも1/150でなければ、各々の縮尺を標榜した模型とは言えないことになる。
そしてそれをふまえると、

ttp://rail.hobidas.com/blog/natori09/233fig300n.jpg

このE233系の実車の車体の厚みは100mm程度のようで、
これの1/150の模型は車体の厚みが0.6mm程でなければ1/150の模型ではなくなるのではないの？
そうなると過渡富の製品はどれも1/150の模型としては失格ということになるよね？違うの？ｗ

これのどこかどうミスリードなのか、HOゲージとは何か、共通運用とは何か、
未だに何も答が述べられていない数々の疑問とともにぜひ詳しい説明をしてほしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/07(土) 06:19:55.48

>>664-666

>>538
＞コイツを
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石をぶつけよう！

>>539
＞とにかく。
＞彦根の和で、コイツを見つけたら。
＞石をぶつけましょう！

>>567
＞流石。
＞クラーケ○の手下。蓼倉○○
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石ぶつけましょう！

歴とした犯罪予告ならびに犯罪教唆ですね。
滋賀県警に通報しておきましょうか＞♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/07(土) 06:56:30.76

>>671
>このID:pkLw9Vipの見解によると、1/87の模型ならば、当然、質量も厚みも1/87の模型で、
>そんなものは見たことがないということだから、1/80ならば当然、質量も厚みも1/80、
>1/150ならば当然、質量も厚みも1/150でなければ、各々の縮尺を標榜した模型とは言えないことになる。

完全なミスリードw
模型なんて質量も厚みも1/87になり得ないからこそID:pkLw9Vipの書き込みになるわけで
そのツッコミは>私の見解は、HOは1/87の模型であり、>>651に対して入れるべきもの

まぁ、ID:pkLw9Vipも揚げ足取りではあるが、
>制作者が1/87を意図した模型なら、HO模型です。
のようなアヤフヤな根拠ならば、ツッコミが入るのも当然
まずはその問題点を解決してからでないと、的外れであり意味がありませんわ

「縮尺1/87がどこまで再現できたらHOになるのか？」
が説明できなければ話にならない

まぁ、そんな程度の低い話ばかりだから、一向にお前さんの思い通りにならない(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/07(土) 07:30:06.75

>>671
>これのどこかどうミスリードなのか、HOゲージとは何か、共通運用とは何か、
>未だに何も答が述べられていない数々の疑問とともにぜひ詳しい説明をしてほしい。

散々書いてきても、自分に合わない答えならば無かった事にするのなら、
質問せずに自分の意見だけを述べれば良い
質問返しでは、決着が付くはずもない
延々質問返しばかりでは、胡散臭さしか残らない

**某356** · 2016/05/07(土) 08:36:11.35

>>667-668
＞HOの意味も答えられないのに1/80 16.5mmをHOと言い張るのが
＞「模型を知らない脳内妄想厨房だよねｗ」ですね。
鈴木さんほか、自分が納得できないと泣き喚く人がいるだけで、
(それぞれが考える)HOの意味を答えた人は過去ログに沢山
いまいたよ。
そもそも、他人を否定して嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか呼べるほどの
「HOの意味」の説明はまだですか？
あ、あなたの個人的な見解はいりません。

＞このE233系の実車の車体の厚みは100mm程度のようで、
＞これの1/150の模型は車体の厚みが0.6mm程でなければ1/150の模型ではなくなるわけだよね？
＞そうなると過渡富の製品はどれも1/150の模型としては失格というのには同意してくれて何よりだｗ
＞
＞そしてこの論法でいくと、そもそもゲージが9mmで1/150からは程遠いわけで、
＞その時点で模型としては失格ってことになるわけだなｗ
＞同様に1/80のはずなのに、ゲージが16.5mmの模型は1/80の模型としては失格になるわけだなｗ
そうそう、そうですよねぇ。
模型の縮尺が単一のものでなければならないと考える人にとっては
そういうことなんでしょうねけ。
それとも、どこかの何かの規格のNは、車体の外寸は正しく決められていても、
厚みの縮尺はいくつでも構いませんと定められているのですかね。
どこかの何かの規格のNは、車体の外寸は正しく決められていても手すりの太さの
縮尺は問いませんと定められているんですかね。

**某356** · 2016/05/07(土) 08:43:10.24

>>664
＞Jゲージ、Gゲージ。
＞まっ
＞云うならば。
＞戦後の「闇鍋」みたいなもんだからな！
まぁ今時闇鍋をやるとしたらエンターテイメントだし、
戦後の「すいとん」だっておいしく食べられるようにした店も
ありますからねぇ。
あなたが戦後つらい時期を過ごしたからといって、
世の中はいまだにそのままってわけではないんですよ。

>>669
＞うまい !
＞自分の皿に取って見なきゃ何食ってるのか解らない、というスリルだな。
＞それも一皿数万、数十万円の料理だ。
店でだす一皿数万、数十万円の闇"鍋"なら、店員に確認する勇気があれば
だいたいの中身を教えてくれるでしょうね。
"闇"でない模型の話なら、まともなコミュニケーション能力をもってすれば
もっと教えてくれるでしょう。
そもそもそれが不満なら黙って店を変えればいいだけの話なわけですが。
自分で注文して文句だけつけるなんて、嫌な客ですねぇ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/07(土) 17:06:11.62

>>673
＞>制作者が1/87を意図した模型なら、HO模型です。
＞のようなアヤフヤな根拠ならば、ツッコミが入るのも当然

どこがあやふやなのか意味不明。どんな模型でも物理的経済的限界があるのは当然だが、
作った人間が1/87縮尺で作ったという意図はこれ以上なくはっきりしている。

それと反対に、多くの人の目に触れる量販模型でありながら、縮尺の表示がはっきりしない模型こそ、
あやふや極まりないシロモノだ。そこには一貫した模型作りの姿勢が全く抜け落ちているからだ。
どんな縮尺で作るのかは、模型作りの基礎中の基礎。ここが抜け落ちたものは模型とは言えない。

>「縮尺1/87がどこまで再現できたらHOになるのか？」
>が説明できなければ話にならない

再現性は模型の出来の評価にはなっても、その模型がHOなのかNなのかという区分には無関係なのでは？

というか再現性の説明が“HO”であるかどうかの要件だと言うなら、
例えば模型全体が1/80で再現性というならゲージが13mmであるはずなのに、
これが16.5mmでありながらなおかつ“HO”を標榜する過渡のEF510は、
どこがどう再現できているから“HO”になるのか具体的に説明してもらいたい。
車体の厚みや質量もきちんと実車の1/80になっているのかにもぜひ言及する必要がある。

このあたりの説明が程度の低い話ばかりでは、一向にお前さんの思い通りにならないだろう(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/07(土) 17:16:20.82

>>675
>そもそも、他人を否定して嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか呼べるほどの
>「HOの意味」の説明はまだですか？

誰彼問わず嘘つきとか泥棒とか詐欺師とか、そんな話をしてはいない。
HOの意味すら説明できないのに、なぜか1/80 16.5mmはHOだと言い張り、
そう言ってはいけない決まりはないんだと詭弁ばかり振り回すおかしな輩は、
嘘つきとか泥棒とか詐欺師とか言われても弁解の余地はないというだけの話だ。

>それとも、どこかの何かの規格のNは、車体の外寸は正しく決められていても、
>厚みの縮尺はいくつでも構いませんと定められているのですかね。

車体の厚みまで規定する奇妙な規格があるというならぜひ詳しい説明が聞きたいものだｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/07(土) 17:21:10.94

決まりはないと指摘する事が詭弁になるのかwwwwww

いやー久しぶりに草生えた。無理の上に無理を重ねてる自覚にかけるって恐ろしいな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/07(土) 17:39:20.26

何の根拠もなく1/80 16.5mmをHOと偽るほどの無理はしていない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/07(土) 18:01:38.14

程度の問題で嘘つき呼ばわりするのかww
そこが笑われているってまだ気づかないかw
どんな品物にも程度の問題でなにがしらあるのは当たり前だろうがw

**某356** · 2016/05/07(土) 18:19:38.91

>>677-668
＞どこがあやふやなのか意味不明。どんな模型でも物理的経済的限界があるのは当然だが、
＞作った人間が1/87縮尺で作ったという意図はこれ以上なくはっきりしている。
では、1/87以外で作るとHOじゃなくなってしまうわけではありませんね。
では一方で、1/87の何かの模型と一緒に遊ぶことを目的としているならば
HOと呼んでもいいですね。

＞それと反対に、多くの人の目に触れる量販模型でありながら、縮尺の表示がはっきりしない模型こそ、
＞あやふや極まりないシロモノだ。そこには一貫した模型作りの姿勢が全く抜け落ちているからだ。
＞どんな縮尺で作るのかは、模型作りの基礎中の基礎。ここが抜け落ちたものは模型とは言えない。
＞
＞誰彼問わず嘘つきとか泥棒とか詐欺師とか、そんな話をしてはいない。
＞HOの意味すら説明できないのに、なぜか1/80 16.5mmはHOだと言い張り、
＞そう言ってはいけない決まりはないんだと詭弁ばかり振り回すおかしな輩は、
＞嘘つきとか泥棒とか詐欺師とか言われても弁解の余地はないというだけの話だ。
あなたの私見はわかりましたが、結局はあなたの私見のみで他人を
嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか呼んでいるだけですね。

＞車体の厚みまで規定する奇妙な規格があるというならぜひ詳しい説明が聞きたいものだｗ
うんうん、無いですよねぇ。私もそう言っているんですが、日本語読めていますか？
でも模型の縮尺が単一のものでなければならないと考える人にとっては
そういうことなんでしょうね。
それとも、どこかの何かの規格のNは、車体の外寸は正しく決められていても、
厚みの縮尺はいくつでも構いませんと定められているのですかね。

**某356** · 2016/05/07(土) 18:31:45.04

>>680
＞何の根拠もなく1/80 16.5mmをHOと偽るほどの無理はしていない。
え～と、結局他人を嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか言うのは
あなたが勝手に無理だ/無理はしていないで決めているだけなんですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/07(土) 20:59:26.14

>>677
>どこがあやふやなのか意味不明。どんな模型でも物理的経済的限界があるのは当然だが、
>作った人間が1/87縮尺で作ったという意図はこれ以上なくはっきりしている。

アホかいなw
それこそ、主観的意図によって左右されるものでしかない
で、物理的経済的限界ってどこ？
その言い分ならば
「1/87を意図したが物理的経済的限界によって1/80になった」
という話も通ってしまいますよ(笑)

>それと反対に、多くの人の目に触れる量販模型でありながら、縮尺の表示がはっきりしない模型こそ、
>あやふや極まりないシロモノだ。そこには一貫した模型作りの姿勢が全く抜け落ちているからだ。
>どんな縮尺で作るのかは、模型作りの基礎中の基礎。ここが抜け落ちたものは模型とは言えない。

おやぁ？
「物理的経済的限界」とか言う主張と矛盾してまっせw

>再現性は模型の出来の評価にはなっても、その模型がHOなのかNなのかという区分には無関係なのでは？

縮尺によって呼称が決まるのであれば、再現性が無ければ意味がありません

>というか再現性の説明が“HO”であるかどうかの要件だと言うなら、
>例えば模型全体が1/80で再現性というならゲージが13mmであるはずなのに、
>これが16.5mmでありながらなおかつ“HO”を標榜する過渡のEF510は、
>どこがどう再現できているから“HO”になるのか具体的に説明してもらいたい。
>車体の厚みや質量もきちんと実車の1/80になっているのかにもぜひ言及する必要がある。

縮尺で呼称が決まるという意見でありながら、再現性を無視するのは、
矛盾であり御都合主義でしかない

>このあたりの説明が程度の低い話ばかりでは、一向にお前さんの思い通りにならないだろう(笑)

残念ながら、お前さんの思い通りにならないからこそ、
スレ立てまでして必死になってるのであろう(嘲笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/07(土) 21:01:12.27

>>680
>何の根拠もなく1/80 16.5mmをHOと偽るほどの無理はしていない。

スレ立てまでして、必死に主張を繰り返すのは無理している証拠

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/07(土) 22:23:30.84

>>538
＞コイツを
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石をぶつけよう！

>>539
＞とにかく。
＞彦根の和で、コイツを見つけたら。
＞石をぶつけましょう！

歴とした犯罪予告ならびに犯罪教唆ですね。
滋賀県警に通報しておきましょうか＞♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/07(土) 23:58:44.27

>>683
勝手なのか勝手ではないのか、オマエさんに決める権限など無い。
1/80 16.5mmがHOだと言える根拠は、誰も示していないという事実がある。

**某356** · 2016/05/08(日) 00:44:02.68

>>687
＞勝手なのか勝手ではないのか、オマエさんに決める権限など無い。
そんな権限を私が持っていないなんて、あなたに指摘されるまでもなく当然のこと。
そんな権限を私は持っていませんが、あなたは持っているんですか？
あなたはそんな権限を持ったうえで他人を嘘つきとか泥棒とか詐欺師とか
インチキとか呼んでいるんですか？

＞1/80 16.5mmがHOだと言える根拠は、誰も示していないという事実がある。
1/87以外をHOだと呼んではいけないという根拠も示されていませんけどね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/05/08(日) 03:05:30.84

>>687
>1/80 16.5mmがHOだと言える根拠は、誰も示していないという事実がある。

不都合なことは無かった事になる、不思議(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/08(日) 14:52:45.49

結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/08(日) 14:53:21.28

そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/05/08(日) 14:55:58.05

そして鈴木g3の認知症は進行し続ける

だから割り算をすると>>552のようになるw

**185-28** · 2016/05/08(日) 16:19:33.00

そして 1/80・16.5mmの　真鍮製品を　HOゲージというメーカーは　ほとんどいなくなった。