[1/80・16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -9- [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん@線路いっぱい
2016/04/07(木) 15:58:43.58ID:LYgfEf8R0563名無しさん@線路いっぱい
2016/04/30(土) 02:21:00.96ID:B6OvLG3r0564名無しさん@線路いっぱい
2016/04/30(土) 02:46:17.79ID:/UbtCh4Wそれ以外の縮尺で9mmゲージの模型は、勝手にNゲージだと思っているだけ。
と、いうことですよ。日本全国のNゲージャーの皆さん。
0565名無しさん@線路いっぱい
2016/04/30(土) 02:56:57.10ID:kXv+R7ZI0566蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/04/30(土) 03:05:20.41ID:LPzlWVuZ>実物の鉄道には様々なゲージがある。同一の縮尺で模型化した場合には、
>当然だが模型のゲージも実物同様に異なったものになる。
>同じHOでもその区別をしているだけのこと。おかしくもなんともない。
矛盾だらけ、「1/87模型を指す」ならゲージによる区別は関係無い
ゲージで区別しなければならないのは、共用共通性を示す証拠
>繰り返すが実物のゲージが異なっていれば、実物同様に模型のゲージも異なるのが当然。
NEMのゲージの決め方を知らないのか
実物ゲージの範囲が存在する
>実物とは違って何でも同じレールに載せる模型があってもそれ自体は構わないが、
>同じレールに載るからといって、縮尺の異なる模型を同じ呼称で呼ぶのはおかしいし、
>そもそもそんな呼称の用い方をするのは、日本の16番以外には存在しない
OやNは?
この人、何にも知らないんだw
>>564
Oについては、何も言えないわけですね
ご都合主義そのものですな(笑)
0567gK♪♪
2016/04/30(土) 03:27:32.49ID:HZnRS2l0流石。
クラーケ○の手下。蓼倉○○
彦根の和で、見つけたら。
皆で石ぶつけましょう!
(大爆笑)
0568名無しさん@線路いっぱい
2016/04/30(土) 03:39:01.77ID:/UbtCh4W>矛盾だらけ、「1/87模型を指す」ならゲージによる区別は関係無い
>ゲージで区別しなければならないのは、共用共通性を示す証拠
この>>566そのものが矛盾だらけ。縮尺を示すHOという呼称には当然ゲージの区分など無い。
だからそれ以外にゲージの区分を示す補助的な記号を用いているだけ。矛盾などどこにもない。
>NEMのゲージの決め方を知らないのか
>実物ゲージの範囲が存在する
この人、何にも知らないんだw
範囲で区切ったうえで、実物のゲージの違いを模型でも再現している。
NEMは何でもかんでも同じレールに載せようとしてなどいない。
>OやNは?
ここで絶対に英国のOOには触れないことこそ、ご都合主義そのものですな(笑)
何度も何度も繰り返しているが、そんなにOの真似をしたいなら、
日本のHOは1/80だと規格でも作って広めればよかろう。勿論日本を代表する列車である新幹線を、
1/80とは異なる1/87で製品化するメーカーには強力に抗議するのはその大前提になるはずだ。
0569名無しさん@線路いっぱい
2016/04/30(土) 03:43:05.53ID:/UbtCh4W原理原則でいえば縮尺の異なる模型に同じ呼称は用いていない。
これを用いていると主張しているのは勝手な思い込みに過ぎない。
0570gK♪♪
2016/04/30(土) 04:01:58.88ID:HZnRS2l0「1/87だからこそのクオリティ」とか云って。
作ってるの
カトーだね〜?????
(爆笑)
0571名無しさん@線路いっぱい
2016/04/30(土) 04:12:17.35ID:B6OvLG3r>コイツを
>彦根の和で、見つけたら。
>皆で石をぶつけよう!
>>539
>とにかく。
>彦根の和で、コイツを見つけたら。
>石をぶつけましょう!
>>567
>流石。
>クラーケ○の手下。蓼倉○○
>彦根の和で、見つけたら。
>皆で石ぶつけましょう!
歴とした犯罪予告ならびに犯罪教唆ですね。
滋賀県警に通報しておきましょうか>♪
0572蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/04/30(土) 06:51:08.89ID:LPzlWVuZ>この>>566そのものが矛盾だらけ。縮尺を示すHOという呼称には当然ゲージの区分など無い。
>だからそれ以外にゲージの区分を示す補助的な記号を用いているだけ。矛盾などどこにもない。
苦し紛れの言い訳、proto87にはどこにもHOの呼称は無い
ご都合主義の矛盾だらけ
補助記号等と言う取り決めはどこにも無い
>この人、何にも知らないんだw
>範囲で区切ったうえで、実物のゲージの違いを模型でも再現している。
>NEMは何でもかんでも同じレールに載せようとしてなどいない。
お前さんはこう書いている
範囲があるのは矛盾でしかない
↓↓
>繰り返すが実物のゲージが異なっていれば、実物同様に模型のゲージも異なるのが当然。>>562
ご都合主義そのものw
>ここで絶対に英国のOOには触れないことこそ、ご都合主義そのものですな(笑)
OOは当初1/87だったはずだが?
触れたらお前さんの主張に不利になるだけなんだがね
>何度も何度も繰り返しているが、そんなにOの真似をしたいなら、
>日本のHOは1/80だと規格でも作って広めればよかろう。勿論日本を代表する列車である新幹線を、
>1/80とは異なる1/87で製品化するメーカーには強力に抗議するのはその大前提になるはずだ。
またまた、話すり替えて誤魔化すだけか
お前さんはこう書いている
↓↓
>同じレールに載るからといって、縮尺の異なる模型を同じ呼称で呼ぶのはおかしいし、
>そもそもそんな呼称の用い方をするのは、日本の16番以外には存在しない>>562
自分で書いた内容すらわかっていないw
>これまた何度も何度も書いているが、Nゲージとは1/160 9mmゲージのこと。
>原理原則でいえば縮尺の異なる模型に同じ呼称は用いていない。
>これを用いていると主張しているのは勝手な思い込みに過ぎない。
英国ではNは1/148だしOの1/43.5
勝手な思い込みはお前さんの方
0573蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/04/30(土) 06:53:09.06ID:LPzlWVuZあまりのご都合主義に呆れるばかり
0574名無しさん@線路いっぱい
2016/04/30(土) 07:07:45.91ID:B6OvLG3r>まっ
>取りあえず。
>(略)
>「彦根の和の、きちがい禿げ蓼倉○○」には。
>石ぶつけましょう!
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1434355889/717
>ゴールデンウィークには。
>彦根の和に頻繁に、現れるかも知れません。
>(略)
>「きちがい禿げ蓼倉○○」には。
>皆で石をぶつけましょう!
こちらも歴とした犯罪予告ならびに犯罪教唆ですね。
滋賀県警に通報しておきましょうか>♪
0575名無しさん@線路いっぱい
2016/04/30(土) 15:21:25.82ID:3XAwCOeH>同じレールに載るからといって、縮尺の異なる模型を同じ呼称で呼ぶのはおかしいし、
>そもそもそんな呼称の用い方をするのは、日本の16番以外には存在しない。
「Gゲージ」の存在は無視ですか?
0576鈴木
2016/04/30(土) 16:04:34.37ID:xZFF53cP> 「Gゲージ」の存在は無視ですか?
オタクがHO名称論よりも、
Gゲージの名称論が好きなら、
@どういう模型がGゲージで、どういう模型が非Gゲージなのか、説明し、
その次に、
AGゲージの名称論はHOの名称論よりも、優れている理由を書き、
「HO」は「Gゲージ」の真似をするべきだ、と書けばいいだけなんじゃないの?
でも書けないの?
0577名無しさん@線路いっぱい
2016/04/30(土) 16:23:14.05ID:3XAwCOeH私は>>562の意見がおかしいと思って質問しただけですので、横槍不要です。
0578鈴木
2016/04/30(土) 17:36:46.91ID:xZFF53cP>私は>>562の意見がおかしいと思って質問しただけですので、横槍不要です。
私は>>562の意見がおかくないいと思って書いたので、
オタクの何の指針も示せない「Gゲージ」バナシなど不要です。
0579名無しさん@線路いっぱい
2016/04/30(土) 17:47:37.71ID:B6OvLG3r>私は>>562の意見がおかくないいと思って書いたので
>私は>>562の意見がおかくないいと思って書いたので
>私は>>562の意見がおかくないいと思って書いたので
おかくないい…って何?w
0580蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/04/30(土) 19:08:20.49ID:LPzlWVuZ鈴木さんは、そんな事も知らないのに横から嘴入れたんですね
話になっていません
>>578
ご都合主義ですね
全く客観的では無いでしょう
0581蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/04/30(土) 19:10:19.68ID:LPzlWVuZ>オタクの何の指針も示せない「Gゲージ」バナシなど不要です。
この引用に対しては必要ですね
↓↓↓
>そもそもそんな呼称の用い方をするのは、日本の16番以外には存在しない。>>562
全く会話になっていませんt
0582鈴木
2016/05/01(日) 00:39:35.90ID:f1JWT/nP×おかくないい
〇おかしくない
0583鈴木
2016/05/01(日) 00:46:49.04ID:f1JWT/nP「Gゲージ」ってどんな模型を意味するの?
どんな模型がGゲージなの?
どんな模型が非Gゲージなの?
それも書けない分際で「Gゲージ」に話題を変えるの?
0584蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/05/01(日) 03:10:32.06ID:WXXoyzJxゲージ論する上で、必要最小限の知識は必要ですし、
相手に答えてもらわなければ、議論が継続できないようでは、
話になりません
鈴木さんは、ゲージ論をする資格すら無いようですね
というか、小学生のような誤魔化しが通用していると思い込んでいるのが、
衝撃的ですね、鈴木さん(笑)
0585185-28
2016/05/01(日) 08:08:40.25ID:BhULmj/61/80のHOなんか、どこにも売っていなかったな。
まあ、中古も新品もほとんどが真鍮だから、
そうなるが。
0586鈴木
2016/05/01(日) 08:50:51.16ID:f1JWT/nP「Gゲージ」ってどんな模型を意味するの?
どんな模型がGゲージなの?
どんな模型が非Gゲージなの?
それも書けない分際で「Gゲージ」名称論を始めたいの?
0587名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 08:53:38.15ID:BemkTjg20588鈴木
2016/05/01(日) 08:57:56.47ID:f1JWT/nP状況としての話だが、
ブラス模型屋の大部分はHO=1/80なんてのを自主的に止めたんじゃないだろうか?
鉄道模型雑誌も、HO=1/80なんて事は原則書いてないんじゃないかな?
プラモデル屋と、鉄道模型洗脳講師みたいなのは未だだね。
0589鈴木
2016/05/01(日) 09:12:36.20ID:f1JWT/nP真鍮模型屋は、金型に大きな金をかけないから、
鉄道模型の需要の流れの変化に適合しやすいのかも知れない。
(1)車体1/80、ゲージは縮尺を無視して、軽便も広軌も16.5mmゲージ一種類に拘束
名称:日本型16番ゲージ
(2)1/80縮尺模型(国鉄は13mmゲージ)
通称:13mmゲージ
(3)HO縮尺模型(国鉄は12mmゲージ)
名称:日本型HO
以上3つの模型をいつでも同じ値段で客の好みの動向に合わせて供給可能。
そうなると、
車体1/80、ゲージは16.5mm一種類に拘束模型、のみにしがみついて、
それを「HOです」などと言うわけにはいかなくなる。
0590蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/05/01(日) 09:31:27.08ID:WXXoyzJxそれがどうしたんですか?
呼んじゃいけない理由にはなりませんね
>>588
客観的根拠を示してくださいね
>>589
>車体1/80、ゲージは16.5mm一種類に拘束模型、のみにしがみついて、
>それを「HOです」などと言うわけにはいかなくなる。
ゲージ論にしがみついて、「HOとはいえない」なんて言ってられないのが現状
0591名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 10:17:04.01ID:WiuviYEkところでHOってなに?
0592鈴木
2016/05/01(日) 10:26:42.01ID:w4zt9eDAオタクの見解は?
0593名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 10:44:24.23ID:WiuviYEkなんだ、鸚鵡返ししか出来ないんじゃん。
HOってなに?
0594名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 10:51:00.91ID:WiuviYEkなんだ HOの意味が解らないのか?
0595蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/05/01(日) 11:10:24.24ID:WXXoyzJxそれって、いろんな見解があるって事ですねw
0596185-28
2016/05/01(日) 11:24:50.34ID:BhULmj/6まあ
HOにしがみつかなくてもそれなりに売れるというか
プラ(HO?)と差別化しないと売れないというか
HOブランド自体にすでに高級感がないというか
0597蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/05/01(日) 13:29:19.03ID:WXXoyzJx受け取り方は、人それぞれ
妄想するのも勝手でしょうけど
12mmやる人や13mmやる人がこれ以上増えないのが現実
ハッキリ言って、なんの意味もない書き込みですね(笑)
0598鈴木
2016/05/01(日) 16:02:00.08ID:l4YY3wWr>HOブランド自体にすでに高級感がないというか
本来のHO名称など無視して、
蟹股模型をHOの名前で売ってキボンヌが増えた結果、
日本のHO≒蟹股スタイル模型という印象が強くなり、
結果として「HOブランド」を「蟹股腐りHOブランド」に近付けてしまった、ということでしょう。
その内、
2万円の 「日式蟹股式の 【HOブランド】」にロストパーツ満艦飾でハンダ付けして、
20万円の「日式蟹股式の 【プロトHOブランド】」で売ったりして。
共用大大大好き運転会で、注目浴びますな。彦根賃貸し「HO」レイアウトでも共用で走れるし。
まぁ、いきなりでは反発もあるから、
「日式蟹股式の 【プロトHO志向ブランド】」あたりから、始めますか。箱の印刷は。
0599名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 16:06:32.18ID:BemkTjg20600蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/05/01(日) 16:21:35.16ID:WXXoyzJx脳内お花畑の文章ですね
現実が全く理解できていない人の妄想しか書いてありませんな
貸しレという商売があるのは、ある程度顧客が存在するからなんですがね
12mm貸しレは全国に一件だけ、13mmに到ってはゼロという案配ですわ
鈴木さんがいくら、願望を綴っても虚しい虚構でしかありませんよ
現実を見ることができない人って、悲惨なものですね
鈴木さん
0601名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 17:12:01.07ID:WiuviYEk支離滅裂ですね。
とうとう自分が何を書き込もうとしてるかわからないんでしょうね。
木瓜が進んできたようです。
ご愁傷さま チーン。
0602185-28
2016/05/01(日) 18:58:43.57ID:BhULmj/6そうですね
もともと 高級感とは無縁のものに ブランド性を期待したのが
間違いですね。
それが 顕在化したというだけのことで メーカーは 良いものを売れば
どうでもいいんですね。
0603鈴木
2016/05/01(日) 19:02:52.51ID:/I6mLoleそうです。
良い物を売れば無理に「HO」名称など付けなくてもいいのです。
「ジャパンゲージ」とかにすればいいのですよ。
0604名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 19:35:11.92ID:98gW87AV「Nゲージ」
なの。知らないの?
Nゲージはニッポンゲージかもね。
0605蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/05/01(日) 20:19:05.28ID:WXXoyzJx>もともと 高級感とは無縁のものに ブランド性を期待したのが
間違いですね。
どこにブランド性があるんでしょうか?
数十年もの間、自然に呼ばれてきたものなんですが
妄想もそこまでくると、アホとしか言い様がありませんな
>それが 顕在化したというだけのことで メーカーは 良いものを売れば
>どうでもいいんですね。
そんな事は当たり前でしょう
良いものなら、ユーザーが集まるのは常識ですがね
>>603
>良い物を売れば無理に「HO」名称など付けなくてもいいのです。
>「ジャパンゲージ」とかにすればいいのですよ。
模型やっていない鈴木さんには関係無い話ですね
まぁ、歴史的事実も無視しての妄想には呆れるばかりですわ(笑)
0606名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 20:35:31.42ID:Okb3Cizy>「Gゲージ」の存在は無視ですか?
Gゲージはどんな規格によってどのような縮尺やゲージだと規定されているの?
それが決まっていないのなら存在も糞もないわけだが。
プラレールは何でも同じレールに載せるけれど、ここでの議論には無関係なのと同じ。
0607名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 20:51:49.99ID:Okb3Cizy>補助記号等と言う取り決めはどこにも無い
はぁ???
ま、鉄道模型に関して知識の乏しいオマエさんが、
HOn3やOn3やOn30を知らないのは無理もないが、
自分の無知を棚に上げてどこにもないとか嘘をつくのは感心しない。
>お前さんはこう書いている
>範囲があるのは矛盾でしかない
矛盾でも何でもない。実物範囲で区切ったうえで、実物のゲージの違いを模型でも再現している。
鉄道模型には触れたこともないオマエさんには、実物の数十ミリのゲージの違いを、
縮小された模型では物理的に再現困難なケースもあることを理解できないのだろうw
>OOは当初1/87だったはずだが?
だから何?今でも英国は1/87をOOと呼んでいるのか?www
0608名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 20:59:47.07ID:Okb3Cizy>またまた、話すり替えて誤魔化すだけか
>自分で書いた内容すらわかっていないw
はぁ???
これはやはり本格派の馬鹿のようだw
Oがそうであるように同じ呼称でも国や地域によって縮尺が違って構わないのだろう?w
そして日本のHOは1/80だと必死になって叫び続けているのだろう?違うのか?w
ならばそうしろと言っているだけだ。
日本のHOは欧米とは異なる1/80だと、日本独自の規格を制定でもして決めたらよい。
ただし、もしそうなれば日本を代表する列車でもある新幹線を、
日本独自の取り決めである1/80ではなく、欧米に媚びへつらったような1/87で模型化するのは、
どう考えてもおかしいということになる。
北米のOでは小型機は1/45で作って、ビッグボーイやチャレンジャーは1/48だとか、
欧州でナローの機関車は1/45でTGVあたりは1/48だとか、そんなおかしな真似はしていない。
0609某356
2016/05/01(日) 21:00:21.29ID:WVl7km0V>Gゲージはどんな規格によってどのような縮尺やゲージだと規定されているの?
>それが決まっていないのなら存在も糞もないわけだが。
どこがどんな規格を定めると、それ以外が嘘吐きで泥棒になっちゃうんですか?
>>607
>だから何?今でも英国は1/87をOOと呼んでいるのか?www
つまり、名称は変化しても問題ないというわけですね。
0610名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 21:03:57.02ID:BemkTjg2何十回と否定されたことをまた繰り返している。
成長しないことが、2chで長続きする秘訣なんだろうね。
バカじゃないと無理。耐えられないw
0611名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 21:08:53.30ID:Okb3Cizy嘘つきとか泥棒とか以前に、規格にもなっていないGゲージを引っ張り出して、
何が言いたいのか意味不明だと言っているわけだが。
>つまり、名称は変化しても問題ないというわけですね。
変化はするだろうが必ず混乱も伴うということ。
問題ないと考えるのは余程頭の血の巡りの悪い人間だけということ。
変化したならしたで、それ相応の対処は必ず必要になる。
変わりましたハイ、で済むわけではない。
0612名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 21:10:26.93ID:BemkTjg2基本ですね!さすがですw
0613名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 21:11:02.37ID:Okb3Cizy何度同じ問題点を指摘されても、
馬鹿の一つ覚えでGゲージGゲージと叫ぶことこそ、
何の成長もしていないわかりやすい証拠w
0614名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 21:13:40.82ID:WiuviYEk食いつくんだよ。
スルーしてみな、発狂するから。
0615名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 21:17:59.91ID:WiuviYEk|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
0616名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 21:18:19.27ID:Okb3Cizyそうか?本当にそんなこと出来るのか?w
というか1/80 16.5mmをHOと称するのは嘘という事実が広まると、
これで発狂するヤツ出るんじゃないの?w
0617蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/05/01(日) 21:58:19.46ID:WXXoyzJx>ま、鉄道模型に関して知識の乏しいオマエさんが、
>HOn3やOn3やOn30を知らないのは無理もないが、
>自分の無知を棚に上げてどこにもないとか嘘をつくのは感心しない。
ほらほら、取り決めがどこにあるかも答えられない
話を逸らして逃げ回るだけ
嘘つきはお前さんの方ですよ(笑)
>矛盾でも何でもない。実物範囲で区切ったうえで、実物のゲージの違いを模型でも再現している。
>鉄道模型には触れたこともないオマエさんには、実物の数十ミリのゲージの違いを、
>縮小された模型では物理的に再現困難なケースもあることを理解できないのだろうw
全くわかっていないし模型を触った事もないのがバレバレですな
NEMでのH0は実物1250mm~1700mmの範囲を16.5mmゲージで模型化する
どこが数十ミリなのか?無知も甚だしい
範囲があるならそもそもこんな矛盾はあり得ない
後付けの見苦しい言い訳に過ぎない
↓↓↓
>繰り返すが実物のゲージが異なっていれば、実物同様に模型のゲージも異なるのが当然。>>562
>だから何?今でも英国は1/87をOOと呼んでいるのか?www
歴史的事実がある以上、HOが1/87を指すとは限らない
子供でも解る話だ
>>608
>これはやはり本格派の馬鹿のようだw
>Oがそうであるように同じ呼称でも国や地域によって縮尺が違って構わないのだろう?w
>そして日本のHOは1/80だと必死になって叫び続けているのだろう?違うのか?w
>ならばそうしろと言っているだけだ。
ならば、今までいったい何を書いてきたのか?
そうしているものを、お前さんが勝手に騒ぎ立ててきただけだろう
アホそのものだ
>日本のHOは欧米とは異なる1/80だと、日本独自の規格を制定でもして決めたらよい。
そう思うならお前さんが勝手にやれば良い話だ
>ただし、もしそうなれば日本を代表する列車でもある新幹線を、
>日本独自の取り決めである1/80ではなく、欧米に媚びへつらったような1/87で模型化するのは、
>どう考えてもおかしいということになる。
お前さんが一人で勝手におかしいと騒いだところで、誰も困らない
英国のO、OO、Nように、規格として明文化されていなくても運用されている例はある
模型に触った事も無いお前さんが勝手に騒ぎ立てているだけだ(嘲笑)
>北米のOでは小型機は1/45で作って、ビッグボーイやチャレンジャーは1/48だとか、
>欧州でナローの機関車は1/45でTGVあたりは1/48だとか、そんなおかしな真似はしていない。
0618蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/05/01(日) 22:00:02.01ID:WXXoyzJx>北米のOでは小型機は1/45で作って、ビッグボーイやチャレンジャーは1/48だとか、
>欧州でナローの機関車は1/45でTGVあたりは1/48だとか、そんなおかしな真似はしていない。
ショーティが存在するのだが?
同じ事なんだが全くわかっていないな
0619蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/05/01(日) 22:02:18.54ID:WXXoyzJxダメダメ
スルーしたら発狂するのはその通りなんだが、
他のスレを荒し始めるんですよ
ここで相手をして隔離するのが正解ですわ(笑)
0620蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/05/01(日) 22:03:08.08ID:WXXoyzJxスルーされたら発狂して他所のスレを荒らしてきた張本人(笑)
0621某356
2016/05/01(日) 22:05:49.57ID:WVl7km0V>嘘つきとか泥棒とか以前に、規格にもなっていないGゲージを引っ張り出して、
>何が言いたいのか意味不明だと言っているわけだが。
で、どこの誰が規格を定めるとそれ以外が嘘吐きで泥棒で詐欺師になるのかを
質問しているわけですが。
>変化はするだろうが必ず混乱も伴うということ。
>問題ないと考えるのは余程頭の血の巡りの悪い人間だけということ。
>変化したならしたで、それ相応の対処は必ず必要になる。
>変わりましたハイ、で済むわけではない。
そうそう、そうですよねぇ。
それ相応の対処は必ず必要ですよねぇ。
どこかのだれかが「規格を決めました、はい」で済むわけではありません。
問題がないなんて誰も言っていないと思いますが。
>>613
>何度同じ問題点を指摘されても、
>馬鹿の一つ覚えでGゲージGゲージと叫ぶことこそ、
>何の成長もしていないわかりやすい証拠w
何度同じ問題点を指摘されても何の成長もできない人と言えば、
Gゲージを持ち出されると説明できない人のことでしょうね。
0622某356
2016/05/01(日) 22:09:27.22ID:WVl7km0V>Oがそうであるように同じ呼称でも国や地域によって縮尺が違って構わないのだろう?w
>そして日本のHOは1/80だと必死になって叫び続けているのだろう?違うのか?w
>
>ならばそうしろと言っているだけだ。
>
>日本のHOは欧米とは異なる1/80だと、日本独自の規格を制定でもして決めたらよい。
>ただし、もしそうなれば日本を代表する列車でもある新幹線を、
>日本独自の取り決めである1/80ではなく、欧米に媚びへつらったような1/87で模型化するのは、
>どう考えてもおかしいということになる。
>
>北米のOでは小型機は1/45で作って、ビッグボーイやチャレンジャーは1/48だとか、
>欧州でナローの機関車は1/45でTGVあたりは1/48だとか、そんなおかしな真似はしていない
つまり日本の車両を1/80でつくって新幹線を1/87で模型化する独自の作り方で何の問題も
ないと思うのですが・・・。
おかしいと思うのは所詮あなた個人の「私見」ですよ。
0623某356
2016/05/01(日) 22:11:28.35ID:WVl7km0V>北米のOでは小型機は1/45で作って、ビッグボーイやチャレンジャーは1/48だとか、
>欧州でナローの機関車は1/45でTGVあたりは1/48だとか、そんなおかしな真似はしていない。
そういやTMSも書かれてはいますが、MRでも遠景は縮尺を小さめに作るってのもありましたね。
きっとそのレイアウトはHOとか呼べなくなるのでしょうね。
0624185-28
2016/05/01(日) 23:08:37.06ID:BhULmj/6そのあとIImでないものも、軌間が45mmであればGというようになったというもの。
(IIm以外をGというのは間違いとする流儀もある。)
すなわち HOに対する16番がGに相当する。
したがって、軌間が同じで縮尺がバラバラな呼称があるだけで、
なおすつ、先行呼称とは
別にしなければならないという事例にしかならない。
0625名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 23:34:17.90ID:Okb3Cizy>ほらほら、取り決めがどこにあるかも答えられない
ではまず補助記号にあたるものが存在しないという根拠をどうぞw
>範囲があるならそもそもこんな矛盾はあり得ない
>後付けの見苦しい言い訳に過ぎない
鉄道模型には触れたこともないオマエさんには、実物の数十ミリのゲージの違いを、
縮小された模型では物理的に再現困難なケースもあることを理解できないのだろうw
1524mmと1435mmの差は何ミリだ?1067mmと1065mmの差は何ミリだ?
インドあたりの1676mm程度まで視野に入れて1700mmとしているだけで、
それを理由に1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠だと言うなら、お門違いも甚だしいwww
そもそもゲージによる区分が不要なら範囲を決める必要もないはずだ。
>歴史的事実がある以上、HOが1/87を指すとは限らない
過去には石が貨幣だった時代があるから、
俺さまの持っている石ころにも現代の貨幣と同じ価値があると言い張るのと同じw
現代ではHOの縮尺は1/87だ。まともな人間なら誰もが認めること。
0626名無しさん@線路いっぱい
2016/05/01(日) 23:48:15.03ID:Okb3Cizy>ならば、今までいったい何を書いてきたのか?
>そうしているものを、お前さんが勝手に騒ぎ立ててきただけだろう
>そう思うならお前さんが勝手にやれば良い話だ
>お前さんが一人で勝手におかしいと騒いだところで、誰も困らない
>英国のO、OO、Nように、規格として明文化されていなくても運用されている例はある
なるほど、これはもう矛盾に満ちた断末魔の叫びとでもいったところか。
日本のHOは1/80だと言い張りたいのはその通りのようだ。
だがしかしそれは規格でも何でもない勝手な思い込みのようなものらしいw
だから新幹線が1/87でも困らない(誰が?)ということのようだ。
だとすると軽便コッペルが1/87でも誰も困らないし、C62やEF65が1/87でも誰も困らないのでは?
しかも自称日本のHOであるという1/80も、規格でもなく明文化もされていない、
いわば単なる思い込みの類なのだから、規格の適正な運用を求める考え方からすると、
嘘でありインチキであるといわれても反論すら無理ということらしいw
>ショーティが存在するのだが?
では自称日本のHOである1/80 16.5mmもすべて欧米並みにショーティでだけ楽しめばよいw
0627某356
2016/05/02(月) 00:13:56.30ID:4uBTy2mx>鉄道模型には触れたこともないオマエさんには、実物の数十ミリのゲージの違いを、
>縮小された模型では物理的に再現困難なケースもあることを理解できないのだろうw
>1524mmと1435mmの差は何ミリだ?1067mmと1065mmの差は何ミリだ?
>インドあたりの1676mm程度まで視野に入れて1700mmとしているだけで、
>それを理由に1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠だと言うなら、お門違いも甚だしいwww
えぇっと、実物の線路幅の差が何mmまでを同一として扱って許されるのでか?
それはどこで規定されているのですか?
今のところあなたの脳内で決めているだけのようですが・・・。
>過去には石が貨幣だった時代があるから、
>俺さまの持っている石ころにも現代の貨幣と同じ価値があると言い張るのと同じw
>現代ではHOの縮尺は1/87だ。まともな人間なら誰もが認めること。
現在でも石が貨幣としての価値を持つ地域もありますよ。
それを価値があるとみなすか、無価値だと断じるかは当人次第。
あなたが「HOの縮尺は1/87だ」と何度叫んだところで、
それが他人を否定する根拠になどなりはしません。
>なるほど、これはもう矛盾に満ちた断末魔の叫びとでもいったところか。
>日本のHOは1/80だと言い張りたいのはその通りのようだ。
>だがしかしそれは規格でも何でもない勝手な思い込みのようなものらしいw
>だから新幹線が1/87でも困らない(誰が?)ということのようだ。
>だとすると軽便コッペルが1/87でも誰も困らないし、C62やEF65が1/87でも誰も困らないのでは?
>
>しかも自称日本のHOであるという1/80も、規格でもなく明文化もされていない、
>いわば単なる思い込みの類なのだから、規格の適正な運用を求める考え方からすると、
>嘘でありインチキであるといわれても反論すら無理ということらしいw
そうそう、そうですよ。
所詮「規格の適正な運用を求める考え方からすると」でしかないのですよ。
別に規格はそれを必要とする人が作ればいいだけのことであって、
規格の無いからといって、それが嘘つきや泥棒や詐欺になるわけではありません。
で、「規格の適正な運用を求める考え方からすると」どこの何の規格に従わないと
嘘でありインチキになってしまうんですか?
また結局は「俺様の認めた規格に従わないと嘘つきでインチキ」ですか?
>では自称日本のHOである1/80 16.5mmもすべて欧米並みにショーティでだけ楽しめばよいw
あなたが許可するまでもなく、ショーティーだろうと車体延長だろうと、
楽しみたい人はやっていると思いますよ。
0628某356
2016/05/02(月) 00:17:39.14ID:4uBTy2mx>規格の適正な運用を求める考え方からすると、
>嘘でありインチキであるといわれても反論すら無理ということらしいw
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/626
結局名無しさんは「規格の適正な運用を求める考え方」の立場でのみ、
他人を嘘つきでインチキ呼ばわりしているだけでした。
しかも、どこの何の規格かは相変わらず不明のまま。
「俺様の許可する規格」が判断基準のようですね。
0629蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/05/02(月) 05:49:47.22ID:7hqIyBDM>ではまず補助記号にあたるものが存在しないという根拠をどうぞw
お前さん、馬鹿?
「無いものは無い」って安倍さんの国会答弁知らないのか?w
「ある」と言ったお前さんに証明義務があるわけだがね
まぁ、規格を見てもそれぞれ独立した規格として決められているし、proto87なんて明らかに補助記号みたいなものも無いからね
責任転嫁して逃げ回るのが、お前さんの手口だね(笑)
>鉄道模型には触れたこともないオマエさんには、実物の数十ミリのゲージの違いを、
>縮小された模型では物理的に再現困難なケースもあることを理解できないのだろうw
>1524mmと1435mmの差は何ミリだ?1067mmと1065mmの差は何ミリだ?
>インドあたりの1676mm程度まで視野に入れて1700mmとしているだけで、
>それを理由に1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠だと言うなら、お門違いも甚だしいwww
あ~ぁ
これを書いたのは他ならぬお前さんなんだがねぇw
↓↓↓
>繰り返すが実物のゲージが異なっていれば、実物同様に模型のゲージも異なるのが当然。>>562
完全な矛盾であろう
それに、数十ミリではなく数百ミリの範囲なんだが
現実を直視できない本格的な馬鹿のようだな(笑)
0630蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/05/02(月) 06:04:08.98ID:7hqIyBDM>過去には石が貨幣だった時代があるから、
>俺さまの持っている石ころにも現代の貨幣と同じ価値があると言い張るのと同じw
>現代ではHOの縮尺は1/87だ。まともな人間なら誰もが認めること。
歴史も関係無いなら、誰もそれを認めないがねw
勝手な思い込みは馬鹿の証拠
それにしても、全く的外れな例えだな(嘲笑)
>なるほど、これはもう矛盾に満ちた断末魔の叫びとでもいったところか。
>日本のHOは1/80だと言い張りたいのはその通りのようだ。
誰がどこにそんな事を書いているのかな?
勝手に話をすり替えるのは断末魔の足掻きであろうw
>だがしかしそれは規格でも何でもない勝手な思い込みのようなものらしいw
>だから新幹線が1/87でも困らない(誰が?)ということのようだ。
>だとすると軽便コッペルが1/87でも誰も困らないし、C62や>EF65が1/87でも誰も困らないのでは?
そのとおり、誰も困っていないが何か?
どうしても誰かが困っていることにしたいわけだな
12mmや13mmといった選択肢がある以上、誰も困るはずも無い
困るのは勝手な思い込みと現実の違いを受け入れられないお前さんだけだ(笑)
>しかも自称日本のHOであるという1/80も、規格でもなく明文化もされていない、
>いわば単なる思い込みの類なのだから、規格の適正な運用を求める考え方からすると、
>嘘でありインチキであるといわれても反論すら無理ということらしいw
ほら出た、規格を縮尺分類だと勘違いしているw
これだけ反論されていてもそれがわかっていないのだから、
規格を理解するのは無理だということだなw
>では自称日本のHOである1/80 16.5mmもすべて欧米並みにショーティでだけ楽しめばよいw
へぇ?
欧米の模型が全てショーティ?
模型を触った事もないのがバレバレですな(嘲笑)
0631185-28
2016/05/02(月) 10:40:08.38ID:zc7nEAvC○○×× HO Made in Japan
とか いうのが 意味が変質して逆輸入されたんでしょうねえ。
0632名無しさん@線路いっぱい
2016/05/02(月) 12:41:33.14ID:i+bcYjN1そんな製品が輸出された実例が1/87・16.5mm以外(但しフリーは除く)であるの?
0633鈴木
2016/05/02(月) 16:57:33.44ID:7CJeZrADカワイの、国鉄ED14(16番、別名プラモ屋の言う蟹股の「HO」のはず)が、
米国のKen Kidder 社を通して米国で売られていた。
広告文は以下↓
「Japanese National Railway HO gauge Class ED-14 8-wheel box-cab electric loco No. 4011, Kit $22.50」
出典は、
"Trolley Talk" 1971年10月号、No.87、p8。
他にカツミの「16番」弁慶も証拠は見つからないが、怪しげに思う。
Oゲージから清水の舞台を飛び下りる気持ちで大転換をした、カツミの16番第一号製品が、
非鉄一般人に有名とは言え、
16番国鉄型ではあるが、適合客貨車の宛てもない、100%アメリカスタイルの機関車を作った。
16番国鉄型としては、特別の最小型であり、動力付き模型化は極めてむずかしい。
普通なら、ガキンチョに人気の固い湘南電車とか、C62とか、ED70とかを狙うだろう。
無理に弁慶で16番デビューしたのは、
弁慶は適当に「HO古典モーガル」に変装すりゃ、日本で売れなくても、
HO米国型として輸出可能、という事じゃなかったかと疑ってます。
HOの話ではないが、
後年OSライブもごく初期に弁慶を国内発売した。
これは米国では「弁慶」の文字を削除して「ポーター古典機」とかの名目で売ってた。
0634鈴木
2016/05/02(月) 17:02:42.03ID:7CJeZrAD思い出した。
カツミのED70は弁慶の約1,2年後に発売されたけどね。
0635鈴木
2016/05/03(火) 00:52:18.74ID:siD9U8Vd戦後OゲージのED14の発売ラッシュがあり、
その後16番でもED14は早目に発売された。
というような事を書いていたと思う。
私の推論では、ED14は日本人ばかりでなく、
銀座にウジャウジャ居た米兵をも当て込んだんじゃないかと思う。
米兵は金持ちだけじゃなく、趣味活動も日本兵より進んでたからね。
かなりの米兵は日本の鉄道写真撮影に精出してたはずだ。
ED14は米国を走るAlco製ボックスキャブによく似ている。
台車が板台枠なのはつらいが、棒台枠(と言うのか?)は模型では面倒だし。
棒台枠Alco製ボックスキャブであるED11はその大分後、
つぼみ堂から出たが、その頃にはもう米兵の数は減っていた。
ED11こそ100%米国人向けなのだが、これが「HO」の名前で輸出された資料はない。
0636185-28
2016/05/03(火) 21:36:37.22ID:0ZTm6C3m1/80 16.5mm の真鍮メーカーが
自社の 1/80 16.5mmの製品を HOと呼ぶのは
現在では、ほとんど行われなくなった。
0637鈴木
2016/05/04(水) 00:55:05.36ID:1aJUxaK6でも鉄模講師先生が、これからを担う若い人達に、
蟹股式1/65ゲージ=「HO」の組織的洗脳教育活動をしてるから、
未来は ? です。
0639185-28
2016/05/04(水) 19:06:13.18ID:n6sqegdZ東洋の島国では
HO(エッチオー) 1/70〜1/90で 16.5mmの鉄道模型
HO(エイチオー) 1/87の鉄道模型
を示すようです。
0640蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/05/04(水) 19:30:37.76ID:xpk2PbZPそれが?
材質で変わるものではありません
>>637
私にそんな影響力があるとでも?
もう少し、客観的に見ることができないものですかねぇ(嘲笑)
0641鈴木
2016/05/04(水) 20:46:46.69ID:dyM7leOl>東洋の島国では HO(エッチオー) 1/70〜1/90で 16.5mmの鉄道模型
1/70と言えばもうSに近いですね。
1/70で16.5mmの「HO」のC53と、
1/80で16.5mmの「HO」のC53とでは、
前者の方が、実物に近い。
0642名無しさん@線路いっぱい
2016/05/04(水) 21:06:05.11ID:fUT2LAq1HOってなんですか?
ちゃんと説明してください。
0643鈴木
2016/05/04(水) 21:17:31.10ID:dyM7leOlオタクの見解はあるの?
0644名無しさん@線路いっぱい
2016/05/04(水) 21:35:22.08ID:fUT2LAq1HOってなんですか?
ちゃんと説明してください。
0645某356
2016/05/04(水) 21:35:36.83ID:EX85Uai+個人の見解はどうでもいいですけれど、
他人を嘘吐きとか泥棒とか詐欺師とかインチキ呼ばわりするほどい
立派な説明はまだですかね。
0646名無しさん@線路いっぱい
2016/05/04(水) 21:51:58.58ID:fUT2LAq1オタクの見解は?
0647甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
2016/05/04(水) 23:42:09.87ID:v1pJLatM著作権とかウプロダの中の人に迷惑とかって事も理解できないみたいだから...w
>>625
>鉄道模型には触れたこともないオマエさんには
禿にわとり は自己紹介せずにはいられない(大爆笑)
0648鈴木
2016/05/05(木) 00:26:53.55ID:YPhPWVLT「にわとり」屋さん、が出てきちゃった
0649蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/05/05(木) 05:56:31.22ID:CG7T4B9h車両限界や建築限界、それに製作者のセンスを全く考慮できない、
お馬鹿ですね
>>648
しかしまぁ、情けない書き込みですね(嘲笑)
0650185-28
2016/05/05(木) 12:42:40.98ID:7OTeMgTvナガノというプラモメーカーの D51とC62が
1/75 だったようですね。
OOを意識しているのか メーカーのセンスなのかは不明。
0651rr@g
2016/05/05(木) 18:33:39.71ID:ylnKszyNだと言う人が居るなら、
その人にとって「ナガノ」製D51は「HOのD51」ですね。
しかも外観的には、スケールモデルの規格に近い、という事になる。
HOなのか? 非HOなのか? が、
「車両限界や建築限界、それに製作者のセンス」
などで、決まるとは驚き。
HO用の車両限界や建築限界を明示して、
それに製作者のセンスなど、どういう基準で、何処の誰が判断するのか? 明示してからの話ですね。
私の見解は、HOは1/87の模型であり、
それが、作った結果どんなにヘッタクソでも、「センス」(←笑い)が無くても、
制作者が1/87を意図した模型なら、HO模型です。
逆にどんなに達人がフルディティールで作っても、
どんなに模型屋が金持ち向け高額模型で作っても、
1/87を意図しない模型は、非HO模型です。
「HO」はセンスの有無など関係ありません。
だから、70年前の今の時点で見れば、低レベル、大笑いの模型でも、
1/87なら、HO。
10万円のC53の1/80蟹股号はどんなに、自称HO講師がロストワックスをハンダ付け追加しようが、
1/80なら、非HOでふ。
0652鈴木
2016/05/05(木) 18:34:30.42ID:ylnKszyN0653名無しさん@線路いっぱい
2016/05/05(木) 19:00:22.90ID:mN9CxyHdアンタが個人的にそう考えるのはアンタの勝手だぜ、鈴木爺さん。
0654名無しさん@線路いっぱい
2016/05/05(木) 19:45:40.53ID:pkLw9Vip>私の見解は、HOは1/87の模型であり、
俺は、そんな模型は今まで見たこと無いんだけど?
当然、質量も、厚みも1/87の模型ですよね。
0655蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/05/05(木) 22:17:05.01ID:CG7T4B9h>HOなのか? 非HOなのか? が、
>「車両限界や建築限界、それに製作者のセンス」
>などで、決まるとは驚き。
そのような事は誰も書いていませんが、
自分が何を書いてきたのかわかっていないのが、致命的ですね
>HO用の車両限界や建築限界を明示して、
>それに製作者のセンスなど、どういう基準で、何処の誰が判断するのか? 明示してからの話ですね。
まずは、会話を理解するところからですね
アホとしか言い様がありませんわ
模型やっていないから、的外れな話ばかりですわ、鈴木さんは
>私の見解は、HOは1/87の模型であり、
>それが、作った結果どんなにヘッタクソでも、「センス」(←笑い)が無くても、
>制作者が1/87を意図した模型なら、HO模型です。
個人の見解など、正誤の証明になるはずもありません
「どういう基準で誰が判断するんでしょうか?」と言ったのは、
鈴木さんなんですがね(笑)
>「HO」はセンスの有無など関係ありません。
誰も書いていない事を繰り返し書いても意味がありません
>だから、70年前の今の時点で見れば、低レベル、大笑いの模型でも、
>1/87なら、HO。
鈴木さんの書き込みは「低レベル」「大笑い」ですよ
>10万円のC53の1/80蟹股号はどんなに、自称HO講師がロストワックスをハンダ付け追加しようが、
>1/80なら、非HOでふ。
個人の見解では正しいという証明にはなりませんよ
まぁ、全長など一部1/87でなくても、ゲージが1/87でなくても、
HOと呼ばれる模型は海外にもありますからね
鈴木さんの論拠が如何にあやふやなものかは、見ての通りですわ(笑)
0657名無しさん@線路いっぱい
2016/05/06(金) 20:40:28.76ID:cbX2GfnD>当然、質量も、厚みも1/87の模型ですよね。
すると質量も厚みも全て1/80の模型とか1/150の模型とか、そういうのも当然あるわけか?
0658名無しさん@線路いっぱい
2016/05/06(金) 21:51:16.34ID:IsAbO/JA>当然、質量も、厚みも1/87の模型ですよね。
と書いてあるわけで。質量が1/87になるとは書いてないw
1/87の模型の質量になるのか?と問うているわけだ。
とんでもないミスリードだなw
>>657
見たことがないという人に問うなよw
0659名無しさん@線路いっぱい
2016/05/06(金) 22:42:08.66ID:cbX2GfnD>質量が1/87になるとは書いてないw
>1/87の模型の質量になるのか?と問うているわけだ。
1/87の模型の質量とは何?
実物の質量の1/87ではないとすると、具体的に何を指しているの?
0660名無しさん@線路いっぱい
2016/05/06(金) 23:00:36.55ID:cbX2GfnD例えば、
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori09/233fig300n.jpg
このE233の実車の車体の厚みは100mm程度のようだが、
これの1/150の模型は車体の厚みが0.6mm程でなければ1/150の模型ではなくなるの?
そうなると過渡富の製品はどれも1/150の模型としては失格だよねwww
そしてその論法でいくと、そもそもゲージが9mmで1/150からは程遠いわけで、
その時点で模型としては失格ってことになるがw
0661名無しさん@線路いっぱい
2016/05/06(金) 23:08:42.78ID:cbX2GfnD100mmの1/80なら1.25mmで、ブラスならまだしもプラ成型では危うい薄さになりそう。
当然のように量販製品としては限りなく無理だろうな、そんな寸法。
ブラスにしてもちょっとした補強や床板取り付けアングルを含めたら、
全体でその寸法に収めるの無理っぽい。
というか車体の厚み云々でケチつけているのって、模型を知らない脳内妄想厨房だよねw
0662名無しさん@線路いっぱい
2016/05/06(金) 23:12:27.34ID:IsAbO/JA突っ込み入りまくり。
0663某356
2016/05/07(土) 00:42:16.62ID:s2RsP3SSまぁ延々と繰り返し他人にHOの意味を質問する人が
「模型を知らない脳内妄想厨房だよねw 」ですね。
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