[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -9- [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/07(木) 15:58:43.58

1/80 16.5mmをHOと言い張るのは嘘つき。1/80をHOの縮尺に規定する規格はないし、HOに16.5mmという意味もない。

**某356** · 2016/04/25(月) 02:18:11.43

>>407
で、どこかの団体がアーノルドカプラーを「Nゲージの共通カプラー」に
採用されちゃうと、それ以外が嘘つきとか泥棒とかに
なったりするんですかねぇ。

逆らっちゃうと嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキになっちゃう
規格とか”採用”とかあったりするんですか？

**185-28** · 2016/04/25(月) 06:47:21.84

まあ　似たようなもので、先行規格と同じ名前を付けると
パクリにはなるでしょうねえ。

**185-28** · 2016/04/25(月) 07:38:01.29

>>407　補足

ニュルンベルク国際玩具見本市(正式名　シュピールヴァーレンメッセ)

世界67ヶ国より2,800以上の出展社
100万点以上の出展製品を12の製品グループに分類

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/25(月) 08:14:52.16

>>405>>410
元々あった名称を何処かが規格化した途端、他が使えなくなってしまうという理屈が不明です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/25(月) 11:21:54.53

>>411
玩具全般でそれだけってことでしょう
参加国がどこかもも鉄道模型メーカーがどれだけ入っているかもわからないのでは、
話になっていませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/25(月) 11:26:01.60

>>410
では、「O」についてはどうなるんですかね？
同時にできたわけでも無いでしょう

貴方の話が正しいのであれば、後発のOは、
パクりだった事になりますね
デタラメな主張はやめてもらいたいものですな(笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/25(月) 11:45:59.72

海外で日本の16番が、売れてるなんて？
聞いた事ないけどね～？？

カトちんの、N車両は売れてるみたいですけどね？？？？？？

(爆笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/25(月) 11:47:04.71

そして
禿げ倉は。
益々禿げて行く。

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/25(月) 15:25:52.19

1/80 16.5mmをHOと呼びたい人にとって心の拠り所でもある過渡が、
世界標準として提唱したのがアーノルドカプラー。
それ以外のカプラー、例えばTNカプラーやカトーカプラー装備の車両は、
それぞれカプラーの互換性がなく“共用”は不可能だが、
それを理由にしてNとは呼べない、という主張はおかしいよね、ってことでしょ。

つまり車輪の細部寸法の違いによって、ポイントのフログの通過に支障があるのを理由にして、
HOという名称で呼べないと言い張るのもおかしいということ。

その気になれば、カプラーや車輪は車両本体から取り外して交換も出来る。
でも縮尺が異なるからといって、完成している車両の大きさを変えることは不可能だ。
縮尺が異なるということの意味は、それだけ重いということだ。

鈴木 · 2016/04/25(月) 17:23:56.10

>>417
>それぞれカプラーの互換性がなく“共用”は不可能だが、それを理由にしてNとは呼べない、という主張はおかしいよね、ってことでしょ。
>つまり車輪の細部寸法の違いによって、ポイントのフログの通過に支障があるのを理由にして、 HOという名称で呼べないと言い張るのもおかしいということ。

そゆことでふ。
　　メルクリンが仮にHO(オール1/87)なら、
カトーの蟹股式HO(爆笑)の線路や、NMRAの1435mm用HO線路で使い物にならなくても、
HO模型の一種です。
　　トロリー趣味の人が架線集電専用の1/87模型を作れば、
カトーの蟹股式HO(爆笑)の線路や、NMRAの1435mm用HO線路で使い物にならなくても、
HO模型の一種です。

NMRAがRP車輪をHOに指定した1960年頃以前は、
英国OO用非絶縁車輪だの、
米国玩具協会が決めた、違うHO用車輪を付けていたのです。
しかし、それも1/87ならば、HO車輪です。

改行。
山崎氏が16番規格を提案した当時は、
各自が画鋲だの筆軸だの使って16番用車輪を作ったのだが、
それも16番の指定である16.5mmゲージ用だから、16番模型です。
1960年代半ばから16番はNMRAのRP車輪を使い出したのだが、
NMRA車輪が脱線しようが、
画鋲と筆軸製の車輪が、脱線しようが、
両方共、16.5mm用、即ち16番用なのと同じです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/25(月) 19:31:19.70

>>418

オタクはなにを書き込みしたいの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/25(月) 20:17:46.23

>>417
>1/80 16.5mmをHOと呼びたい人にとって心の拠り所でもある過渡が、
>世界標準として提唱したのがアーノルドカプラー。

残念ながら誰も世界標準なんて言っておりません
Kato自身も現在ではアーノルドカプラーは少数

>つまり車輪の細部寸法の違いによって、ポイントのフログの通過に支障があるのを理由にして、
>HOという名称で呼べないと言い張るのもおかしいということ。

誰もHOと呼べないとか言ってませんがね
世界標準であるならば、ポイント通過できないものがあるのは、
矛盾だろう

まぁ、こうやって自分が書いた事もわかっていない人間に、
規格の話がわかるはずも無い

>縮尺が異なるということの意味は、それだけ重いということだ。

Nと呼ばれている縮尺は、1/148、1/150、1/160とある
全くの的外れだ(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/25(月) 20:28:14.89

そもそも「世界標準とは？」の質問に対しての答えがこれ
↓↓↓
>ソレこそ世界中にあるだろうな、1/87 16.5mmゲージの模型は。
だから世界標準だろ。>>271

>シェアが大きいとHOとか、どこにそんな話があるの？
>世界中でシェアが大きいなら世界標準と言えるよね、という話なら書いてあったが。>>316

で、それに対する反論がこれ
↓↓
>欧州型H0はアメリカHOのポイントを通過できないんですが、
>そんなんじゃ、シェアが大きいとは言えませんし、世界標準とは言えませんな>>318

なぜか？
「ポイント通過できないものがあるので世界標準とは言えない」
と言う話が、
「ポイント通過不可がHOかどうか？」にすり替わっているわけですわw

セコい事、この上無いわ(笑)

**某356** · 2016/04/25(月) 22:07:56.93

>>417
あなたが縮尺を重要だと思うのは否定しませんが、
同じカプラーを使うことや同じ線路を使うことを
重視する人がいるかもしれないってだけなんですよ。

**某356** · 2016/04/25(月) 22:09:50.13

>>410
ほうほう、そうですか。
では、あなたの中ではGやOやNやOOの縮尺と線路幅はいくつだけが
「パクリではない」ことになるのですか？

**185-28** · 2016/04/25(月) 22:56:21.31

>>412
それが許されるなら
五輪のパクリ問題など起きません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/25(月) 23:22:33.94

>元々あった名称を何処かが規格化した途端、他が使えなくなってしまうという理屈が不明です。

使えなくなるわけではないだろう。全く別の意味を勝手に付け加えることは出来なくなるというだけ。
そもそも規格化の動きがあるというのは、その意味するところを明確に規定することが、
一部の身勝手な人々を除いた他の大部分の人々の便宜を図ることになると判断されたからだろう。

規格に沿った用い方をする限り、誰にでも自由に使える、それが規格のメリットでもある。

もしもHOとかNとか表示してあっても、基本的な製品情報である縮尺すら不明なようでは、
いったい何のための呼称なのかわからなくなってしまう。

**№⑫♪♪** · 2016/04/25(月) 23:31:41.22

まっ
「鯛」に
偽物の「鯛」が在るように。
日本型16番は、「偽物HO」何でしょうなー。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/25(月) 23:32:57.19

>>420
>残念ながら誰も世界標準なんて言っておりません
>Kato自身も現在ではアーノルドカプラーは少数

では何と言ったの？

>世界標準であるならば、ポイント通過できないものがあるのは、矛盾だろう

まだ理解できないようだ。世界標準とは個々の製品の互換性をいっているのではない。
世界標準とは準拠すべき枠組みとしての規格や規則や標準を指す。
まぁ、こうやって書いた事もわからない人間に、規格の話がわかるはずも無いかｗｗｗ

>Nと呼ばれている縮尺は、1/148、1/150、1/160とある

Nの縮尺は1/160だろ、あとのは勝手にそうだと思い込んでいる人がいるだけ。
違うというなら根拠をあげて説明をどうぞ。

**№⑫♪♪** · 2016/04/25(月) 23:33:12.35

そして
禿げ倉は
更に、禿げて行く。

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/25(月) 23:36:55.72

そうそう、

1“HOゲージ”とは何なのか、誰でもわかる表現での説明

2　1/80を“HO”の縮尺として用いているのはどういう規格なのか

3　フログを通るかどうか、つまり車輪の細部寸法の違いで同じ呼称を用いるのはおかしいとしながら、
縮尺の違い、つまり同じ模型でも車体寸法が異なるものを同じ呼称で呼べるという矛盾の謎。

これらの質問の回答はあとどれくらい待てば出てくるのだろう？ｗ

**甲府客貨車区** ◆McMTcOFuNA · 2016/04/25(月) 23:40:58.57

>>427
>世界標準とは準拠すべき枠組みとしての規格や規則や標準を指す。
その「規格や規則や標準」とは何処にある？

**185-28** · 2016/04/25(月) 23:41:25.20

>>429
また、ショーティがぁ・・・・

とか　言いそうな予感

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/25(月) 23:43:51.28

>>430
また、電動式と油圧式がぁ…ｗｗｗ

負け惜しみに“電動油圧式”とか言いそうな予感

**某356** · 2016/04/26(火) 00:03:39.89

>>424
＞それが許されるなら
＞五輪のパクリ問題など起きません。
もちろん、所有者を知ったうえで発言しているのでしょうが、
五輪のパクリ問題は商標とか著作権の問題なわけですが、
世界の鉄道模型の名称の知的所有権は
どこの誰が持っているんですか？

**某356** · 2016/04/26(火) 00:11:23.85

>>425
＞使えなくなるわけではないだろう。全く別の意味を勝手に付け加えることは出来なくなるというだけ。
＞そもそも規格化の動きがあるというのは、その意味するところを明確に規定することが、
＞一部の身勝手な人々を除いた他の大部分の人々の便宜を図ることになると判断されたからだろう。
まず、どこの誰が企画を定めると「全く別の意味を勝手に付け加えることは出来なくなる」んですか？
別にどこかの誰かが定めた規格を使いたい人はそれを使えばいいと思いますが、
他社にそれを強制する規格ってのを教えてくださいな♪

＞規格に沿った用い方をする限り、誰にでも自由に使える、それが規格のメリットでもある。
規格はそれに従いたい人が従うべきものであって、
どこかの誰かが「規格でぇす」と定めたからといって、
他者の行動を制限するものではありません。

＞もしもHOとかNとか表示してあっても、基本的な製品情報である縮尺すら不明なようでは、
＞いったい何のための呼称なのかわからなくなってしまう。
まぁあなたがわからないからといって、困らない人が使っているのでしょうし、
少しでも知恵のある人は販売店なりメーカーに聞いて確かめれば十分な
レベルなんでしょう。

>>426
＞まだ理解できないようだ。世界標準とは個々の製品の互換性をいっているのではない。
＞世界標準とは準拠すべき枠組みとしての規格や規則や標準を指す。
＞まぁ、こうやって書いた事もわからない人間に、規格の話がわかるはずも無いかｗｗｗ
まぁそもそもどこの誰が決めたなんという規格が「準拠すべき枠組みとしての規格や規則や標準」
かも明示されていませんけどね。
どこの誰が決めたなんという規格と異なると、嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキだったり
するんですか？

**某356** · 2016/04/26(火) 00:12:35.38

また「ショーティーは無かったことにしてください」って
言い訳がはじまりそうな予感ですね。>>431

**某356** · 2016/04/26(火) 00:14:53.16

>>432
電気式ディーゼル動車がディーゼル車両として扱われるのと同様、
電動油圧式も「油圧式」の一形態ですよ。

まぁエレベーターとかパワーステアリングとか言い出した時点で
負け惜しみにしか思えませんが。

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 00:29:46.15

お！
都合の悪い「コテハン」は
隠れたな！
流石。
禿げ倉！

(笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 00:30:54.93

そして
禿げ倉は
益々禿げる。

(爆笑)

**某356** · 2016/04/26(火) 00:31:08.37

都合の悪い（気に入らない）「コテハン」は
全部同一人物なんでしたっけ？>>437

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 00:33:09.45

「カッパ鮨」

いやいや
「カッパ禿げ」

「・・・・蓼倉・・・・」

(爆笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 00:35:01.35

♪♪
カッパ～カッパ～カッパの禿げの

♪～♪～

「禿げ～○倉」

(爆笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 00:40:46.80

http://m1.gazo.cc/up/28242.jpg

お待たせしました。

「禿げ倉見参！」

(爆笑)

鈴木 · 2016/04/26(火) 00:50:15.99

HOとは1/87の模型だから、それさえクリアすれば総てHO
逆に1/80は1/87ではないから、HOではない。それに対しては既に、16番日本型という名称がある。
この名称が、英語風じゃないので、ダサくて嫌いと言うなら、新しいカッコイイ名称を与えればすむ。

HOの模型なら必ず同じ線路を走れるとは限らない。
メルクリンは自分の好きなHOを作るだろうし、
NMRAは自分の好きなHOを作るだろう。
勿論個人が勝手にライブスチームだの、車載電池式だのの、HOを作る場合もある。
車輪形状も勝手に作る可能性はある。

同じゲージなら車輪形状も統一するにこした事はないが、
各個人、各模型屋にはそれぞれの正当な主義主張があるから、必ずしも統一出来るとは限らない。
勿論電気方式も制御方式も、今後各種分立する可能性もある。

しかし、それらの雑多な模型はそれでも、HOならば総て、1/87だから、
机の上に置けば、同一の競争基盤で実物なり、模型なりの、外形の美しさを競える、という事だ。

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 00:58:44.56

いや～？
禿げ倉ちん、どうも判ってないようだけど。
模型って、動かなくても。
模型なんだよね～？？？？
走らなくても、1/87はHOって事でしょ？

(笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 01:00:11.65

http://m1.gazo.cc/up/28242.jpg

そして
「禿げ倉見参！」

(爆笑)

**某356** · 2016/04/26(火) 01:06:05.56

>>443
まぁあなたの信じるHOがそういうものなら、それはそれで否定派しませんよ。
他人がそれに同意するかどうかは別として。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/26(火) 06:37:18.84

>>427
>では何と言ったの？

質問返しですな(笑)
「無い」のだから無いって日本語が理解できませんかね

>まだ理解できないようだ。世界標準とは個々の製品の互換性をいっているのではない。
>世界標準とは準拠すべき枠組みとしての規格や規則や標準を指す。
>まぁ、こうやって書いた事もわからない人間に、規格の話がわかるはずも無いかｗｗｗ

勝手に自分の脳内だけで決めた「世界標準」とやらが通用すると、
思い込んでいるだけだな
互換性が無きゃ、世界標準と呼べるはずも無い

>Nの縮尺は1/160だろ、あとのは勝手にそうだと思い込んでいる人がいるだけ。
>違うというなら根拠をあげて説明をどうぞ。

それって、お前さんが勝手にそう思い込んでいるだけですな
現実に運用されている以上、勝手な憶測は通用しない

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/26(火) 06:41:36.47

>>429
自分自身が全く説明できていない

３に到っては、「世界標準」と「呼称」がごちゃ混ぜになっているわ

>シェアが大きいとHOとか、どこにそんな話があるの？
>世界中でシェアが大きいなら世界標準と言えるよね、という話なら書いてあったが。>>316
↓↓↓
>欧州型H0はアメリカHOのポイントを通過できないんですが、
>そんなんじゃ、シェアが大きいとは言えませんし、世界標準とは言えませんな>>318

自分が書いた内容すら理解できていないんじゃ、話になっておりませんね(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/26(火) 06:43:50.77

>>443
>HOとは1/87の模型だから、それさえクリアすれば総てHO

どこにもそんな決まりはありません

鈴木 · 2016/04/26(火) 07:50:53.95

私は、HOとは1/87模型の意味だ、と再三言ってる。
それが間違いだ、と言いたければ
HOとはどういう意味なのか、自説を書けばいいだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/26(火) 08:07:10.91

日本では1/80・16.5mmは「HO」又は「HOゲージ」と呼ばれています。
勿論1/87・16.5mmも「HO」です。

鈴木 · 2016/04/26(火) 08:30:58.77

>>451
ではHOはどういう意味なの?
どういう模型がHOで、
どういう模型が非HOなの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/26(火) 08:50:22.37

>>452
Nゲージとは違うの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/26(火) 10:59:17.35

1/80・16.5mmは「HOゲージ」と呼ばれています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/26(火) 12:02:49.79

>>377
>>371
>世界標準とは準拠すべき枠組みとしての規格や規則や標準を指すわけで

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/26(火) 15:58:34.78

HOゲージとは何を指すの？
共通運用ってどういうもの？

鈴木 · 2016/04/26(火) 17:05:13.04

>>454
ではHOはどういう意味なの?
どういう模型がHOで、
どういう模型が非HOなの?

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 17:12:14.61

いや～しっかし。
16番なんて、ヤフオク行ったり来たりの終わってるスケールだけどね～？？？
まっ
辛うじて金属模型として。
生き残ってるだけだと思うけどね～？？？？？

(爆笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 17:14:16.63

http://m1.gazo.cc/up/28242.jpg

そして
禿げ倉見参！

(爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/26(火) 18:15:13.93

>>443
>逆に1/80は1/87ではないから、HOではない。それに対しては既に、16番日本型という名称がある。
>この名称が、英語風じゃないので、ダサくて嫌いと言うなら、新しいカッコイイ名称を与えればすむ。

「16番」とは元々、「HOの日本標準」として提唱されたものです
鈴木さんの主張はいつもご都合主義の憶測ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/26(火) 18:22:04.20

>>450
OOも1/87で作られた事もありますし、HOが1/86や1/8インチスケールで作られた事もあるので、鈴木さんの主張は正しくありません

>>452>>457
そうやって、限定しようとするから矛盾だらけになっているんですよ、
鈴木さんは

OやNのように複数の縮小があるものもありますよ
「意味」を重要視するのなら、
OやNの意味も言えなきゃ、全く意味が無いでしょう

鈴木 · 2016/04/26(火) 18:32:44.19

>>454 : 名無しさん＠線路いっぱい
>1/80・16.5mmは「HOゲージ」と呼ばれています。

ではHOはどういう意味なの?
どういう模型がHOで、
どういう模型が非HOなの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/26(火) 18:56:50.27

>>462

1/80・16.5mmは「HOゲージ」と呼ばれています。

ではHOはどういう意味なの?
どういう模型がHOで、
どういう模型が非HOなの?

　 ↓
どこにHO模型と書き込みしてるかレス番で答えなさい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/26(火) 19:22:13.78

>>462（鈴木g3）
＞>1/80・16.5mmは「HOゲージ」と呼ばれています。
＞ではHOはどういう意味なの?

他所のスレで自分で書いてるでしょ。1/80・16.5mmの「HO」の意味を。

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 20:01:45.62

http://m1.gazo.cc/up/28242.jpg

そして
やっぱり。
禿げ倉見参！

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/26(火) 20:09:32.78

>>465

ばカッパに用はないよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/26(火) 20:14:21.02

>>462
鈴木さんの言う「意味」とやらが、デタラメだったのですから、
質問で返すのは姑息ですよw

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 20:23:01.72

http://m1.gazo.cc/up/28242.jpg

そして
有名人？？？？？？？？？？？？？

禿げ倉！

(爆笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 20:27:31.52

http://m1.gazo.cc/up/28252.jpg

禿げ倉伍長の、汚いトラウマ12mm。

http://m1.gazo.cc/up/28242.jpg

(大爆笑)

**451** · 2016/04/26(火) 21:03:09.15

>>462
我が国では1/80・16.5mm、1/87・16.5mm共に、ずっと「HO」「HOゲージ」と呼ばれてきました。
これは一部のメーカーだけではなく、販売店やヤフオクのカテゴリー分けを見れば明らかです。
この現実に対し、これを受け入れる人と、そうで無い人が居るという事だと思います。
ですから、この現状を受け入れている人にHOの意味を尋ねても無駄なのです。

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 21:39:59.79

http://m1.gazo.cc/up/28252.jpg

禿げ倉伍長。
トラウマ12mm克服出来ないんでしょうね～。

http://m1.gazo.cc/up/28242.jpg

見参！
禿げ倉伍長！

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/26(火) 21:51:05.82

>>471

「オカマのばかッパ」に用はないよ。

自分の禿河童の写真はＵＰしなくてもいいから

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 22:00:36.89

http://m1.gazo.cc/up/28242.jpg

それでも
禿げ倉伍長の、頭は禿げて行く。

(爆笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 22:03:02.29

http://m1.gazo.cc/up/28242.jpg

そして
禿げ倉伍長。

見参！

(大爆笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 22:05:09.67

http://m1.gazo.cc/up/28242.jpg

ドン・ペリニョン飲んでも。

禿げ倉伍長！

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/26(火) 22:08:25.37

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/703
　703: 鈴木 2016/04/26(火) 07:53:15.60 ID:ReBI+V4R

　1/80・16.5mmは H（本当に）O（大股開き）ゲージです。

成る程。どういう形であれ、鈴木さんは

“1/80・16.5ｍｍはＨＯゲージです。”と、認めたわけですね。

やっと解ったんですね

1/80・16.5mmは「HOゲージ」と呼ばれていますことを。

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 22:20:09.85

http://m1.gazo.cc/up/28242.jpg

それでも
禿げ倉伍長。

見参！

(爆笑)

鈴木 · 2016/04/26(火) 22:20:23.97

>>470
>ですから、この現状を受け入れている人にHOの意味を尋ねても無駄なのです。

HOの意味をしらなきゃ、
何がHOで、
何がHOじゃないかも、
言えないでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/26(火) 22:41:17.01

1/80・16.5mmは「HOゲージ」と呼ばれています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/26(火) 22:44:47.93

>>477

18782ですな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/26(火) 22:45:52.16

>>478
>>470iにも書きましたが、受け入れている人にとって「HO」の意味は
1/80・1/87・16.5mmの模型の事でしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/26(火) 22:50:27.28

1/80・16.5mmは『HOゲージ』で委員です。

**№⑫♪♪** · 2016/04/26(火) 23:04:13.93

http://m1.gazo.cc/up/28242.jpg

それでも
禿げ倉伍長は。
テッペン禿げである。

(爆笑)

鈴木 · 2016/04/26(火) 23:14:24.46

>>481
「HOパンタ」は何分の1なの?

**某356** · 2016/04/26(火) 23:20:11.30

>>450
＞私は、HOとは1/87模型の意味だ、と再三言ってる。
＞それが間違いだ、と言いたければ
＞HOとはどういう意味なのか、自説を書けばいいだろう。
うんうん、鈴木さんが書いている通り、「HOとは1/87模型の意味だ」
というのは鈴木さんの自説でしかないわけです。
鈴木さんが自説以外を間違いだというなら、
まずはその理由を他人が納得するように
がんばって説明したほうがいいですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/26(火) 23:21:44.66

1/8製品に付いているなら1/80、1/87製品に付いているなら1/87でしょう。
単品パーツにはスケール標記が付いています。

**某356** · 2016/04/26(火) 23:35:44.22

>>478
鈴木さんが理解できていないからといって、
他人の考えかたを否定する理由には
なりませんよ。

**某356** · 2016/04/26(火) 23:40:34.02

>>484
メーカー、または販売店にお問い合わせください。

**甲府客貨車区** ◆McMTcOFuNA · 2016/04/26(火) 23:42:58.99

>>432
自分で「電動式」「電動式」とｷｬﾝｷｬﾝ吠えていながら“電動油圧式”を知らないで赤っ恥をかいたくせに
「負け惜しみに“電動油圧式”とか言いそうな予感」とか面白いな（大嘲笑）
電動ｱｼｽﾄなら>>48と同じになるから突っ込むﾔﾂがバカすぎて話になってないんだよね
車輌の向きも知らないで編成の向きにｹﾁ付けて赤っ恥かいたのと同じ(大爆笑)
まぁ>>48の後半のように嘘・出鱈目知ったかの塊だけどナ(大爆笑)

でっ“電動油圧式”って理解できた？↓もなｗ

>世界標準とは準拠すべき枠組みとしての規格や規則や標準を指す。
その「規格や規則や標準」とは何処にある？

**甲府客貨車区** ◆McMTcOFuNA · 2016/04/26(火) 23:46:33.39

まぁ　しっかし1/80・16.5mmは「HOゲージ」じゃﾀﾞﾒなﾔﾂは嘘・出鱈目知ったかの塊だな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/26(火) 23:51:51.31

>>478
>HOの意味をしらなきゃ、
>何がHOで、
>何がHOじゃないかも、
>言えないでしょ。

鈴木さんが言う、その「意味」とやらが間違っている以上、
それが言えたところで全く意味がありませんね(笑)

鈴木 · 2016/04/27(水) 00:41:03.74

>>486
部品としての「HOパンタ」は何分の一なの?

**185-28** · 2016/04/27(水) 00:44:18.60

>>486
はたしてそうかな

実際に測ると、1/80製品に付いているパンタが1/80よりデカくて
他に流用すると、屋上機器に当たったりするけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/27(水) 00:59:53.72

>>492
実際に鉄道模型をやっていない人にはわからないかもしませんが、
パーツに標記してあるスケールです。
>>493
個々の製品がオーバースケールかどうかは無関係です。

**某356** · 2016/04/27(水) 00:59:54.67

まぁ部品それぞれが必ず縮尺通りでなければならないなら、
手すり太さとか車輪の幅とか、揚げ足をとるところなら
いくらでもありますよね。

で、世界標準とか、「従わないと嘘吐きとか泥棒とか詐欺師とか
インチキになっちゃう規格」ってのは、存在するんですかね。

鈴木 · 2016/04/27(水) 01:05:00.55

>>486
>単品パーツにはスケール標記が付いています。

こいつら　↓　はスケールなんか書いてないですよ。
http://www.katomodels.com/ho/signal/
この「HO信号機」は何分の一なの?

http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_hiroden.shtml
この「HO広島電鉄」は何分の一なの?

http://joshinweb.jp/train/2387/4952844065089.html
この「HOすわってる人」は何分の一なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/27(水) 01:25:31.20

HOゲージとは何を指すの？

共通運用ってどういうもの？

>>470
へぇ～、日本では鉄道模型の規格や呼称は町の模型屋やヤフオクによって決められているの？ｗ

こりゃまたビックリの珍説が登場ですｗ
さすが1/80 16.5mmをHOと嘘つく輩の言い張ることはもう支離滅裂だなｗ

鈴木 · 2016/04/27(水) 01:50:45.29

>>497
>共通運用ってどういうもの？

今現在でも、DCCと旧来のDC12V式は一緒に走りませんけど?
メルクリンのHOとカトーの蟹股式HOは一緒に走りませんけど?

　　　http://archive.2ch-ranking.net/gage/1316617114.html
　　　>385 ：蒸機好き
　　　>一杯やりながらマターリ見知らぬ人との会話も弾む
　　　>日本の田園風景の中を蒸機牽引の超特急が疾走する
　　　>その姿を眺めるのは酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
　　　　　　　　　　↑
どういう模型をやろうが、見知らぬ人との共通運用で、へべれけになる、という事かも。
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　　　>43 ：蒸機好き：
　　　>普通のドンペリなら、ラッパ呑みしたことも(笑) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)

鈴木 · 2016/04/27(水) 02:04:35.26

>>486
>単品パーツにはスケール標記が付いています。

http://joshinweb.jp/train/2387/4952844065089.html
この「HOすわってる人」は
HO新幹線にも、
蟹股式HO12系客車にも
http://www.katomodels.com/ho/12kei/
両方適合するの?

**某356** · 2016/04/27(水) 02:17:01.21

>>499
＞http://joshinweb.jp/train/2387/4952844065089.html
＞この「HOすわってる人」は
＞HO新幹線にも、
＞蟹股式HO12系客車にも
＞http://www.katomodels.com/ho/12kei/
＞両方適合するの?
「HOすわってる人」の原寸が何mmなのか次第だと思うのですが、
そもそもそんなものがあるのですかね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/27(水) 06:41:53.37

>>492
「HOパンタ」なんて存在しませんよ
メーカー名と型式が入ります

>>493
つまり、縮尺を示すものだとは言えないということになりますね

>>496
全て、商品に同梱されている説明書に記載されていますよ
知りませんか？

>>498
>今現在でも、DCCと旧来のDC12V式は一緒に走りませんけど?
>メルクリンのHOとカトーの蟹股式HOは一緒に走りませんけど?

電気関係は別項目の規格なんですが、知らないんですね
そんな程度でよくもまぁ、ゲージ論ができますね(笑)

>どういう模型をやろうが、見知らぬ人との共通運用で、へべれけになる、という事かも。

アホですね
内容で反論できないから、話をすり替える
最低ですよ、鈴木さん

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/27(水) 06:43:44.33

>>499
適合するかどうか、自分で試さないのですか？
模型をやらないでゲージ論だけじゃ話にならない証拠ですよ

& ◆NEhxj9A8vA · 2016/04/27(水) 07:29:49.29

>>499

鮬: おじいちゃん昨日、学校でね、鉄道模型が好きなお友達がおじいちゃんのこと話してたよ

鱸: ゲージ論の話かえ

鮬: お前の爺さんは基地外なのかっていわれたよ

鱸: なんでじゃ

鮬: お前の爺さんはデタラメばかり話すからおまえとはもう友達じゃないっていわれたよ

鱸: 俺の趣味は鉄道模型じゃなくて揚げ足取りだからなあ。

鮬: おじいちゃん学校で友達にいじめられるからもう書き込まないでね。

**185-28** · 2016/04/27(水) 07:41:30.45

>>496
ロストワックスパーツなんかもスケールは入っていませんねえ。

ベースキットなんかでも　16番も　1/80も入れていない物もあります。

但し、IMONさんのパンタは　1/80　の表記があります。
従来のものを正しい大きさに直したとか

旧製品との釣り合いが難しくなったかな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/27(水) 07:51:28.28

>>504
つまり、縮尺で分類されるものではないという事ですね

ずっと、こちらはそう言ってきたのにw

鈴木 · 2016/04/27(水) 09:13:12.79

>>486 : 名無しさん＠線路いっぱい
>単品パーツにはスケール標記が付いています。

こいつら　↓　はスケールなんか書いてないですよ。
http://www.katomodels.com/ho/signal/
この「HO信号機」は何分の一なの?

http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_hiroden.shtml
この「HO広島電鉄」は何分の一なの?

http://joshinweb.jp/train/2387/4952844065089.html
この「HOすわってる人」は何分の一なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/27(水) 12:24:37.71

1/80・16.5mmは「HOゲージ」と呼ばれています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/27(水) 12:25:44.25

1/80・16.5mmは『HOゲージ』で委員です。