[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -9- [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/07(木) 15:58:43.58

1/80 16.5mmをHOと言い張るのは嘘つき。1/80をHOの縮尺に規定する規格はないし、HOに16.5mmという意味もない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 00:44:24.92

>>250
で、英国ではNの縮尺を1/148だとする規格はあるの？
もしそうなら1/150まで自動的にNになっちゃうのか？ｗ
というか、そんなに英国を見習いたいなら、
16.5mmゲージでも縮尺1/76を、HOではなくOOと呼んでいることも見習えｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 00:54:34.21

>>251
同じ名称でも国や地域によって縮尺が違っても良いのでは？
Oスケールは欧州大陸が1/45、英国が1/43.5、米国が1/48という例もあることだし…。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 01:04:13.25

>>252
ならば新幹線も軽便コッペルも日本の列車の模型なら全部例外なく1/80にすべき。
そうなれば日本のHOは1/80だと言い張る作戦ももう少し説得力をもつかも？

まずはE5系を1/87で作っているメーカーに、日本のHOは1/80だからE5系も1/80で作れと抗議しろよｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 01:06:24.91

0系新幹線も1/87みたいだから、あそこにも抗議するべきだな。
新幹線も何も日本のHOは1/80なんだ、ってなｗｗｗ

鈴木 · 2016/04/21(木) 04:29:43.39

>>252
>同じ名称でも国や地域によって縮尺が違っても良いのでは？

そういう考えが好きな人の為に山崎氏がちゃんと作りました。
「16番ゲージ」という名称ね。

>Oスケールは欧州大陸が1/45、英国が1/43.5、米国が1/48という例もあることだし…。

OはHOより歴史が古い。
だから縮尺に対して厳密さが無かったの。
後に英国OOの時代になって、OOは車体と縮尺がチグハグなので、
それに対する改良案として、初めてHOが出現したの。

車体とゲージが、未だにチグハグな日本の16.5mm模型の場合は、
「HO」よりも、
チグハグを気にしない「OO」に親近性があるの。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 05:11:40.04

今になって、鈴木さん達当人から、
「HO=1/87」や「OO≠HO」を否定するような根拠ばかり出てくるなんて、
皮肉だと言わざるを得ませんな(笑)

>>250>>252
まぁ、散々「OO≠HO」を否定する根拠が出てきてるのに、
読めていない人は放っておけばいいでしょうw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 05:30:27.16

>>255
>そういう考えが好きな人の為に山崎氏がちゃんと作りました。
>「16番ゲージ」という名称ね。

「16番ゲージ」は元々「HOの日本標準」として考案されたものですよ
https://www.dropbox.com/s/ihxv14dr9y496vc/16bangauge_1.gif?dl=0
「私一人で決めてしまつたわけではない。HOの日本標準を一人ぎめする程強い心臓はあいにく持ち合わせていない」

>OはHOより歴史が古い。
>だから縮尺に対して厳密さが無かったの。
>後に英国OOの時代になって、OOは車体と縮尺がチグハグなので、
>それに対する改良案として、初めてHOが出現したの。

鈴木さん自身が、ドイツでのOOが1/87とか1/90とかの例を出してきたんじゃ無かったのですか？
鈴木さんの根拠自体がチグハグですな

>車体とゲージが、未だにチグハグな日本の16.5mm模型の場合は、
>「HO」よりも、
>チグハグを気にしない「OO」に親近性があるの。

車輪なんかはどちらかというと、米国HOに近いという事実を、
ご存知無いんですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 06:13:53.95

そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける

**185-28** · 2016/04/21(木) 06:44:55.21

>>255
>「16番ゲージ」という名称ね。

いままで、日本型で適当な縮尺で16.5mmに載るものをHO呼んでいたのを
それはまずいから、他のも含めて　16番ゲージ　と呼ぶことにした。
ということですよね。

**185-28** · 2016/04/21(木) 06:46:18.31

>>258
1/80・16.5mmの HOゲージ真鍮完成品、キットは激減したけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 07:58:50.60

>>255
>そういう考えが好きな人の為に山崎氏がちゃんと作りました。
>「16番ゲージ」という名称ね。

その「16番」という呼称が浸透せず、その替わりに「HO」という呼称が普及してしまった。
この事実を多くの人が「容認」しているというのが今日の姿と認識している。
あなたはHO=1/87と何度も主張してるけど、多くの人はそんな事は判っていると思う。
だからあなたがいくら説明しても無駄なの。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 08:35:48.08

>>259
>いままで、日本型で適当な縮尺で16.5mmに載るものをHO呼んでいたのを
>それはまずいから、他のも含めて　16番ゲージ　と呼ぶことにした。
ということですよね。

都合の悪いところは、読まないのですか？
16番ゲージはHOの日本標準として、発案されたものです

>>260
13mmや12mmに比べたら、マシな方でしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 08:40:51.63

>>261
>その「16番」という呼称が浸透せず、その替わりに「HO」という呼称が普及してしまった。

その通りでしょう
山崎氏は「16番」という自分で提唱した名前が消え去るのを危惧して、
ミキストにゲージ論を書いたのではないかと思っています
個人的に書けるコラムに書いたのもその為かと思われます

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 09:04:43.65

>>243
その世界基準とやらはどこにあるんだい？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 09:35:18.01

>>264
そんなこと誰も書いていないw

鈴木 · 2016/04/21(木) 10:28:03.21

>>261
>その「16番」という呼称が浸透せず、その替わりに「HO」という呼称が普及してしまった。

そりゃ個々の鉄模ファンが車体1/80、ゲージ1/65の模型を
「16番」というよりも、戦勝国、金持ち国の「HO」と呼んだ方が高級な模型の気分が味わえたからでしょ。
HO模型なら、車体1/80なのに、ゲージは驚き桃の木1/65、なんて事無いしね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 12:43:10.63

>>265
世界基準が有っての世界標準では？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 13:43:17.21

>>265
「世界標準」>>243は、てどこにあるんですか？

>>266
ちゃんと根拠を示しましょう
鈴木さんの妄想は要りません

鈴木 · 2016/04/21(木) 13:50:39.68

>>258
>そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける

いくらプラ完成品が増殖しても、実物の総ての形式が揃うのは無理。
プラ完成品は、小中学生初心者からベテラン糞爺まで、馬鹿にもチョンにも全員に大人気の形式だけ作れば利点がある。
例えば、D51だのC62だのDD51だの.........。
しかし、不人気の実物は永遠に作れない、という事。

結果として何処のレイアウト行っても、何処かのモケェ屋で見た事がある、
同じ列車がウネウネとトグロを巻いて走ってる事になる。

勿論自由形など、無いし、
1/80模型(主として13mmゲージ)や、HO模型(蟹股ではない1/87模型)、
のような新たな改良された規格への模型もプラ完成品ては、あり得ないだろうね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 14:16:31.02

>>269
>いくらプラ完成品が増殖しても、実物の総ての形式が揃うのは無理。

>12mmや13mmはもっと無理
>結果として何処のレイアウト行っても、何処かのモケェ屋で見た事がある、
>同じ列車がウネウネとトグロを巻いて走ってる事になる。

レイアウトに行った事が無い証拠
どれだけたくさんの形式がプラ完成品で製品化されたか、
全くわかっていない

>1/80模型(主として13mmゲージ)や、HO模型(蟹股ではない1/87模型)、
>のような新たな改良された規格への模型もプラ完成品ては、あり得ないだろうね。

ブラス少量生産しかされていないものと比べる事自体が、
全く無意味

全く根拠の無い話を並べるのが、鈴木さん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 15:10:58.11

>>268
およそ鉄道模型が趣味として成り立っている国ならば、
ソレこそ世界中にあるだろうな、1/87 16.5mmゲージの模型は。
だから世界標準だろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 15:20:23.03

同じ呼称でも国や地域によって縮尺は異なるんだ、日本のHOは1/80なんだと息巻いているのがいるけど、
それならなぜ新幹線の模型を1/80ではなく1/87で模型化している会社に抗議しないの？
日本を代表する列車の模型がHOを名乗りながら、まるで欧米に媚びへつらう様に1/87なのは辻褄が合わないんじゃないの。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 19:02:44.69

>>271
>ソレこそ世界中にあるだろうな、

憶測での「世界標準」などあり得ない
デタラメだったわけだ(笑)

>>272
何の為の抗議？
大きさが同じくらいになり、レイアウトでの複線間隔など、
便利な事この上無いのだが

全くわかっていないな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 19:29:17.32

>273
へぇ～、模型の縮尺は便利とか便利でないとか、そんな理由で同じ呼称のままクルクル変わるんだ。
それならいっそ1/80だの1/87だの半端なのは止めて、1/100とか1/50とかで模型作れよｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 19:34:17.18

>>273
>大きさが同じくらいになり、レイアウトでの複線間隔など、

その“複線間隔”とやらは1/80なの1/87なの？それとも縮尺と無関係なの？
もし縮尺と関係ないのなら、その出所不明な数値に合わせて1/80とか1/87とか、
こだわる理由もないだろうにｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 19:42:21.35

>>274
>へぇ～、模型の縮尺は便利とか便利でないとか、そんな理由で同じ呼称のままクルクル変わるんだ。

当たり前ですやん
欧州では急カーブ曲がるようにするため、全長を短くするだろうに
全く模型の事をわかっていない

>>275
模型やっていないのが、バレバレw
模型で遊ぶため縮尺よりも優先される事柄がたくさんあることが、
全くわかっていない

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 19:44:19.66

>>275
まぁ、「世界標準」とやらが憶測だった時点で、
デタラメ丸出し(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 20:10:37.17

>>276
>模型やっていないのが、バレバレw
>模型で遊ぶため縮尺よりも優先される事柄がたくさんあることが、
> 全くわかっていない

全く同意
車輪幅やフランジとか、スケールとどういう関係なんだか御存知なんだろうか？

ID:oKxPjYi9は、理屈だけの実質カラだなｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 20:14:19.45

>>276
未だにスケールモデルとショートスケールの違いも知らないのかｗｗｗ
全く模型の事をわかっていない、デタラメ丸出し(笑)

その“複線間隔”とやらは1/80でもなければ1/87でもない。つまり適当に決めただけ。
そんな適当な“複線間隔”とやらのために、わざわざ車両を1/80にしてみたり1/87してみたり。
でもってそれらを全部ひっくるめて“HO”だときたもんだｗｗｗ

規格も無ければスケールも出鱈目、プラレールも真っ青のおもちゃというわけｗ

**№⑫♪♪** · 2016/04/21(木) 20:20:55.44

日本を代表する列車って？
新幹線じゃない？？

(笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/21(木) 20:25:42.20

N700系も。
1/87と1/160で、模型化されてますね？？？？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 20:48:48.73

>>271
誰が決めたの？

**185-28** · 2016/04/21(木) 21:21:09.27

>>279
日本型のショーティってないよねえ。
日本型だと　ショーティは　即　自由形送り　でノースケールになっちまうな。

つまり　ショーティ　が市民権を得ていない市場では
実際は、実物通りのスケール性が待望されているということだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 21:28:00.53

>>283
欧州のショーティーは客車が26m級と長く、しかも急曲線対応が要求されるのが原因。
日本はせいぜい21m級で、600R程度のカーブを通過できれば許されるという環境の違いが大きい。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 21:33:25.53

>>279
>未だにスケールモデルとショートスケールの違いも知らないのかｗｗｗ
>全く模型の事をわかっていない、デタラメ丸出し(笑)

説明してもらいましょうか？
模型の事を全くわかっていない証拠ですな

>その“複線間隔”とやらは1/80でもなければ1/87でもない。つまり適当に決めただけ。
>そんな適当な“複線間隔”とやらのために、わざわざ車両を1/80にしてみたり1/87してみたり。
>でもってそれらを全部ひっくるめて“HO”だときたもんだｗｗｗ

複線で走らせた事が無いのがバレバレw
ショートスケールもひっくるめてHO(H0)じゃなのかね？

自分の矛盾に気付いていないな(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 21:37:41.98

>>283
>日本型のショーティってないよねえ。
>日本型だと　ショーティは　即　自由形送り　でノースケールになっちまうな。

>つまり　ショーティ　が市民権を得ていない市場では
>実際は、実物通りのスケール性が待望されているということだ。

それじゃぁ、HO(H0)は市場によって違ってもいいことになっちゃいますよ
自分の矛盾に気付きなさいよ

**185-28** · 2016/04/21(木) 21:48:44.35

>>247
これよく見たら
http://www.train-jouet.com/catalogues/HO-Marklin/Marklin-1940/P-07.jpg

Masstab 1:90　って書いてある???

1940年は　1/90　16.5mm　だったということかな。軌間は別のページで記載されている。

フリー百科辞典とあわないね。

**№⑫♪♪** · 2016/04/21(木) 22:01:01.74

>>283
日本型のショーティ。
確かに、無いね？？
アルモデルの長さの足りないやつは。
自由型だからね～？

日本型の長さの足りないやつは。
メルクリンに倣ったんでしょうね～？？？

(笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/21(木) 22:06:51.08

まっ
何しろ。
アルモデ○の、1/80なんて。
車体上も、車体下廻りも。
スケール1/80の部分、探すの大変だからね～？？？

(笑)

鈴木 · 2016/04/21(木) 22:07:20.08

>>287
それは↓の中の
http://www.train-jouet.com/catalogues/HO-Marklin/Marklin-1940/_MARKLIN1940/Marklin-1940.html
「Page 7」ですな。確かに縮尺1:90と書いてあります。
米国向け英訳カタログが見つかれば、面白いでしょうね。と煽ったりして。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 22:13:58.70

>>287
そのURLは、HOになってるよ(笑)

>>290
おもしろいですね
「OO≠HO」が間違いだという根拠ばかりなんですから

鈴木 · 2016/04/21(木) 22:23:23.57

日本型のショーティは、
16番EF58をイメージした16番自由形EB58がかなり売れた。
そのEB58は自由形だが、レッキとした16番であり、TMSも16番として紹介してた。
つまり車体は1/80だが、ゲージは1/65だから16番。
車体長だけはEF58のおそらく1/35程度なんだろうが、
だからと言って、縮尺が16番基準と違うわけではない。

他に米国型だが、ペンシーの6-8-6蒸気タービン機関車を、
6-6-6か何かに短縮した自由形機関車を九州の中之間氏が発表してた。
TMSの扱いは、当然16番。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 22:26:43.09

>>282
鉄道模型が趣味として成り立っている全ての国を考えた場合、
1/87 16.5mmほどシェアの大きいものはない。これを世界標準と述べても何の問題もない。
で、1/80 16.5mmは日本以外ではどれくらい採用されているの？
世界的には1/80はマイナーだからこそ、どこぞのプラ500系新幹線も1/87で製品化されて北米で売ったわけで。

**185-28** · 2016/04/21(木) 22:27:26.88

>>291
1940年に　HOのメルクリンが存在した？???

フリー百科辞典とあわないね。

ドイツ語のフリー百科辞典ではメルクリンHoは1950年にならないと
存在しないことになっていますから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 22:37:05.02

>>285
なーんだ、偉そうにあれこれ言い張っても、つまりはスケールモデルとショートスケールの意味もわからないわけだ。
1/80 16.5mmをHOと称する出鱈目を押し通すためにもう必死ってことｗｗｗ

>ショートスケールもひっくるめてHO(H0)じゃなのかね？

もう一度聞くが“複線間隔”とやらは1/80でもなければ1/87でもないわけだろ。
そんなスケールと乖離した数値のために日本の新幹線は1/87なのか？正気かよｗｗｗ

そもそもお座敷エンドレスなら複線間隔など簡単に変更可能なんですけど？ｗ
もしかして道床付き線路の複線間隔はメーカーの敷設例の寸法から、
1mmたりとも動かせないと思っているのか？おまえ模型触ったことないだろう？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 22:43:35.17

縮尺違いの話題になると、未だにショートスケール云々引っ張り出すのがいるが大笑いだｗ
とすると何か、日本のHOと称している1/80模型は、欧州のショートスケールモデル同様、
幅や高さは1/87で車体の長さだけ1/80なのか？？？そんな気持ち悪い模型かよｗ
というかそれショートでも何でもないだろうｗｗｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 22:54:58.81

>>294
アンタが書いたURLがHOになってるでしょう
自分が書いた事も読めないのですか

>>295
>なーんだ、偉そうにあれこれ言い張っても、つまりはスケールモデルとショートスケールの意味もわからないわけだ。
>1/80 16.5mmをHOと称する出鱈目を押し通すためにもう必死ってことｗｗｗ

おや、言い出しっぺが説明できないなんて、
デタラメを押し通す為のハッタリだったわけですね

>もう一度聞くが“複線間隔”とやらは1/80でもなければ1/87でもないわけだろ。
>そんなスケールと乖離した数値のために日本の新幹線は1/87なのか？正気かよｗｗｗ

正気ですか？
カーブ半径がスケール通りにならないのに複線間隔がスケール通りになると思っているなんて、
模型の事を何にもわかっていない証拠ですよ
貴方の脳内知識と現実の乖離を知るべきですな(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 22:58:26.58

>>296
縮尺は全高全幅で決まるとどこの誰が決めたんですか？
勝手に決めちゃぁいけませんねw

気持ち悪い程のご都合主義ですな(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 23:06:55.23

>>289
>縮尺は全高全幅で決まるとどこの誰が決めたんですか？

はぁ？？？
欧州型のショートスケールがどういう模型かご存じないというわけだ。

日本型のショーティならBトレという一派が結構な勢力だろ。
というかココに書き込んでいるのは年寄りばかりで知らないんだろうな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 23:12:20.84

>>299
>はぁ？？？
>欧州型のショートスケールがどういう模型かご存じないというわけだ。

何度も説明を求めてますけど？
説明できないってことは、「世界標準」の時と同じ、単なるハッタリなんですか？

貴方はデタラメとハッタリしか書いていませんね
嘲笑の的ですよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 23:14:04.90

結局、日本のHOは1/80だぁ～って大見得切りながら、日本を代表する列車である新幹線が1/87なのに抗議しないのは、
ボクちゃんのグルグルエンドレスで一緒のレールを走らせるため、っていう大笑いなオチでしたｗｗｗ

つまり1/80 16.5mmをHOと言い張る輩の動機というのは、この様に幼稚極まりないものだってことｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 23:15:40.21

>>300
>デタラメとハッタリしか書いていませんね嘲笑の的ですよw

またオマエの自己紹介かよｗｗｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 23:15:55.34

>>301
ほらほら、話逸らして騒いでますよw

デタラメハッタリ君、説明は？(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 23:18:39.91

>>302
「世界標準」は「ソレこそ世界中にあるだろうな、」という憶測であり、
デタラメだったわけですがなw

騒いで逃げ回るだけですね(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/21(木) 23:27:45.00

>「世界標準」は「ソレこそ世界中にあるだろうな、」という憶測であり、

憶測でも何でもない。北米でも欧州でも実際に鉄道模型店を見たうえで書いてますが何か？
ま、今時はわざわざ海外に行くまでもなく向こうの模型屋のサイトを見れば一目瞭然。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/21(木) 23:43:38.90

>>305
>憶測でも何でもない。北米でも欧州でも実際に鉄道模型店を見たうえで書いてますが何か？
>ま、今時はわざわざ海外に行くまでもなく向こうの模型屋のサイトを見れば一目瞭然。

模型屋のサイトってw、正気ですか？
憶測だと自分で証明して、楽しいの？(笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/22(金) 03:53:31.90

Bトレって？？

あれ
スケールモデルじゃないだろ？？？？

(爆笑)

**185-28** · 2016/04/22(金) 05:48:27.65

>>297
ドイツ語のフリー百科辞典とあわないんですけど

ドイツ語のフリー百科辞典が　でたらめってことですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/22(金) 06:24:28.44

>>308
は？
理解できませんか？
貴方自身が書いたURLなんですが

で、そんな話を私に書いて、何の意味があるんですか？

アホですね(笑)

**185-28** · 2016/04/22(金) 06:35:54.14

>>308
ドイツ語のフリー百科辞典に　メルクリンのOO　は　1/87　って書いてあってので
講師先生は飛びついたのだが

1940年のメルクリンのOOのドイツ版カタログでは　1/90って書いてあるってことですよ。

どちらかが　でたらめ　なんでしょう。

理解できませんか。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/22(金) 06:54:13.04

>>310
それがどうしたんですか？
1/90だったとしてもOOがHOに変わっていったという事実には変わりないでしょうし、
縮尺表示が曖昧である証拠にもなりますね

つまり「OO≠HO」も「HO=1/87」も間違いだという根拠になりますよ

で、鈴木さんが>>213でリンクさせた14枚目の画像ではアメリカのHOが1/90になってますね
縮尺が重要視されていなかったってことでしょう

**185-28** · 2016/04/22(金) 06:58:22.49

ドイツ語のフリー百科辞典に　メルクリンのOO　は　1/87　って書いてあることは
間違いであったことが　立証されました。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/22(金) 07:17:21.82

>>312
それなら、貴方がフリー百科を書き換えればいい話ですね

ただ、アメリカHOも 1:90だとしているところなどをみれば、
立証されたとは言えないとは思いますけどね

その程度で「間違いだと立証された」と言うならば
「1/87以外はHOと呼べない」という話も「間違いだと立証された」ことになっちゃいますね(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/22(金) 10:19:07.89

>>293
日本では1/80のｼｪｱが大きいのでHOということですね

**№⑫♪♪** · 2016/04/22(金) 11:06:21.40

日本で、シェアが大きいのは
1/150だけどね～？？

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/22(金) 15:57:04.64

>>314
シェアが大きいとHOとか、どこにそんな話があるの？
世界中でシェアが大きいなら世界標準と言えるよね、という話なら書いてあったが。

状況を判断出来ないまま、シェア、大きい、HOだぁ、とくるのが頭の悪いプラプラ厨のいつものパターン。

鈴木 · 2016/04/22(金) 17:06:55.60

>>314
立派な名称の「ｼｪｱが大き」ければ慶賀だが、
もしも
馬鹿な名称の「ｼｪｱが大き」ければ馬鹿がはびこる、という事が証明されますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/22(金) 18:32:07.87

>>316
>世界中でシェアが大きいなら世界標準と言えるよね、

シェアってなんですか？
欧州型H0はアメリカHOのポイントを通過できないんですが、
そんなんじゃ、シェアが大きいとは言えませんし、世界標準とは言えませんな

何もわかっていませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/22(金) 18:40:53.81

>>317
「鈴木さん」がはびこる要因になっているのが、
残念ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/22(金) 18:47:36.38

>>317

鉄模始めたばかりなので解らないんですが

ＨＯゲージって何ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/22(金) 18:50:34.09

ここでも、例のバカがやってるのか（笑）どこかに書いてあるから事実って事はないんだけどな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/22(金) 19:10:18.80

そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける

**№⑫♪♪** · 2016/04/22(金) 19:45:17.44

そして
1/80専門の模型屋は。
更にお亡くなりになる。

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/22(金) 20:32:02.66

そして鈴木g3の認知症は進行し続ける

>>323
たまには貴様の書き込みで本当に「（爆笑）」してみたいものだ。

**№⑫♪♪** · 2016/04/22(金) 21:24:14.23

そして
ドンドン。
Nプラ車両は、増えていく。

蓼倉○○の、頭の禿げ進行のように。

(大爆笑)

鈴木 · 2016/04/22(金) 21:28:57.18

>>320
私の書きこみを見れば解るはずですが、
「ＨＯゲージ」という言葉は、私はほとんど使ってません。
「ＨＯゲージ」という言葉は意味が不明確で誤解を招きやすいからです。

しかし、
私以外の人達で「ＨＯゲージ」という言葉を使ってる人も居ますから、
私にではなく、
「ＨＯゲージ」という言葉を使ってる人に質問し直して、答えて貰うのが良いと思います。
例えば、↓
　　　>>258 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　>そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける
なぁんて書いてる人に　↑、ネ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/22(金) 21:41:24.81

>>316
日本標準じゃんｗｗｗｗ

**185-28** · 2016/04/22(金) 21:50:44.33

>>317
まさに

悪貨は良貨を駆逐するですかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/22(金) 22:31:59.00

悪貨とは鈴木と185-28の事？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/22(金) 23:13:54.86

>>318
>欧州型H0はアメリカHOのポイントを通過できないんですが、

ヲイヲイ、正気ですかｗｗｗ
反論のつもりらしいがもう全く意味不明だなｗ

ということは、蟻の中華ポリバケツが富のスーパーミニカーブレールを通過出来ないと、
日本で1/150 9mmのシェアが大きい云々も怪しものということになるらしいｗ

>>327
シェアが大きいとHOになるとかいう意味不明な妄言を書いているのはオマエだけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/22(金) 23:17:33.57

そもそもこのスレで“HOゲージ”という書き方をしているのは、
鉄道模型のスケールやゲージに関しての初心者か、そうでなければ単なる馬鹿なのでスルー奨励ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/22(金) 23:19:40.25

ゲージ論バカを尻目に、誰でもわかる表現を心がけてるだけだろ。

ゲージ論バカから見たら、確かに321のような表現になるだろうがな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/22(金) 23:21:34.77

フログの問題も曲線半径で反論になると思っているあたり、あまり他人を下に見ない方が身のためかと思うよ。
バカの反論は追い風にしかならない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/22(金) 23:42:27.45

ポイントを通る通らないで同じ“HO”と名乗れるのかどうか問題になるのなら、
世界中で1/87であるはずの縮尺が1/80の模型を“HO”と言い張るバカな言い草は、
それこそバカくらいにしか出来ないｗ

>ゲージ論バカを尻目に、誰でもわかる表現を心がけてるだけだろ。

へぇ～、そうなんだｗ
では“HOゲージ”とは何なのか、誰でもわかる表現で説明をどうぞｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/22(金) 23:58:17.76

>>330
>ヲイヲイ、正気ですかｗｗｗ
>反論のつもりらしいがもう全く意味不明だなｗ
>ということは、蟻の中華ポリバケツが富のスーパーミニカーブレールを通過出来ないと、
>日本で1/150 9mmのシェアが大きい云々も怪しものということになるらしいｗ

あら？
誰がカーブ半径の話をしたんですか？
ひょっとして、分岐角度で通過できないと思っているのかいな？

正気で言ってるのなら、無知そのものですがな
篠原が標準ポイントとは別に「ユニバーサルターンアウト」を出している事も知らないなんてw

模型やっていないのがバレバレ(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/23(土) 00:01:37.95

>>334
無知晒して楽しいんでしょうかね？

走行関係で全く同じでもないのに「シェア」とか知ったかぶりして、
恥かいてばかりですな(嘲笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/23(土) 00:08:50.74

二種類の規格の違いから分岐器の共用ができない。
HOって規格の名前じゃなかったのかw
フログの共用ができないというのは規格が違う事の、象徴的な現象ではないか。

バカが暴れてくれると蒸気好きも楽しかろう。楽ができる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/23(土) 00:10:05.30

>>335
車輪の細部寸法が違うから欧州と北米の模型は違うと言いたいわけだろ？
ゲージ論バカを尻目に、誰でもわかる表現を心がけてるだけなんだけどなぁｗ

というか、フランジの高さの違いにまでこだわっているほどの凝りようなら、
車体の縮尺が1/87と1/80で異なる模型を同じ“HO”だなんて到底納得出来ないだろう。
こんなのはまったく辻褄が合わないし矛盾だらけだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/23(土) 00:13:39.70

>>337
>HOって規格の名前じゃなかったのかw

規格に基づいて用いられる呼称だろ。それがたった一つだとは誰も言っていないはずだが。
で、1/80を“HO”の縮尺として用いているのはどこのどういう規格？ｗ

**№⑫♪♪** · 2016/04/23(土) 00:21:43.15

いや～しっかし。
死滅寸前の
しのはらのターンアウトなんて使わなくても？？？
ピコのターンアウト使えば。
何の問題も、ないけどね～？？？？？？？

(爆笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/23(土) 00:24:47.55

家賃収入だけが頼りの。
ヘナチョコレール屋。
「しのは○」ね～？？？

場末のレール屋だからね～？？？？？？？？？

(大爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/23(土) 00:25:01.68

>>339
その規格とやらは何処の何と言う規格ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/23(土) 00:29:27.85

>>337
ひとつの規格にはひとつの車輪だけ、という単純な理解は、
オマエさんみたいな馬鹿にとっては都合がよいかもしれないが、現実の模型ではそうもいかない。

同じNMRAの規格であってもStandardとHi-Railは別仕立てだし、
Protoに至っては、たとえゲージやスケールが同じであっても、
他仕様とコンパチではないと明言までしている。

規格とはそういうもの。規格知らずほど規格不要をわめくのも無理もないわけだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/23(土) 00:33:07.20

>>342
出ました！！！
答えられないことを聞かれると、
それを誤魔化すための質問がえしといういつものパターンｗｗｗ

それで1/80を“HO”の縮尺として用いているのはどこのどういう規格？ｗ

鈴木 · 2016/04/23(土) 01:11:28.77

>>320氏は私を指名して質問するのは、
相手違いだ、と納得していただけましたか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/23(土) 01:26:36.62

“HOゲージ”とは何なのか、誰でもわかる表現での説明

1/80を“HO”の縮尺として用いているのはどういう規格なのか

フログを通るかどうか、つまり車輪の細部寸法の違いで同じ呼称を用いるのはおかしいとしながら、
縮尺の違い、つまり同じ模型でも車体寸法が異なるものを同じ呼称で呼べるという矛盾の謎。

これらの質問の回答はあとどれくらい待てば出てくるのだろう？ｗ

鈴木 · 2016/04/23(土) 01:31:56.95

HOとは1/87の模型の事だから、
何かの特定の模型車両が、何かの特定の模型屋製線路を走行可能か?　どうかなどで、
それがHO模型か否か?　など決められません。
メルクリンが仮に1435mm模型を1/87で作れば、
それをメルクリンが「00」と表示しようが、「H0」と表示しようが、
それは「HO」模型の一種と称する事が出来ます。

そのメルクリンの実物1435mm模型が、NMRAの実物1435mmHO線路を走れようが、
走れまいが、HOです。
またライブスチーム模型や、車載電池模型が1/87なら、
それが、メルクリンだの、NMRAだののHO線路を走れようが、
走れまいが、HOです。
無論車輪が回らない静態模型でも、1/87ならHO模型ですし、
実物通り架線集電、非絶縁車輪の電車模型でも、1/87ならHO模型です。

何処の線路が走れるかどうか?　などは、
HOの問題とは関係ありません。
模型買う人が模型屋に尋ねるか、月刊鉄模カタログ写真雑誌みたいな所に
詳しく書くように要求すればいい事です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/23(土) 02:45:40.37

“HOゲージ”とは何なのか、誰でもわかる表現での説明

1/80を“HO”の縮尺として用いているのはどんな規格なのか

フログを通るかどうか、つまり車輪の細部寸法の違いで同じ呼称を用いるのはおかしいとしながら、
縮尺の違い、つまり同じ実車の模型でも車体寸法が異なるものを同じ呼称で呼べるという矛盾の謎。

この回答ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/23(土) 06:25:19.76

>>338
お前さん、自分が書いた事を忘れてるわ
「世界標準」と書いたんだよ
共用できないのに世界標準なわけがないだろう(笑)

馬鹿そのものだなw

>>339
>規格に基づいて用いられる呼称だろ。それがたった一つだとは誰も言っていないはずだが。

だったら、1/80をHOと呼んだって構わない事になりますな

>で、1/80を“HO”の縮尺として用いているのはどこのどういう規格？ｗ

規格の意味を取り違えてるw
共通運用のためのものであって、縮尺分類ではない

と、何度書いても理解できないお馬鹿w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/23(土) 06:36:12.73

>>343
つまり、お前さんが書いた「世界標準」なんて存在しない、
と言うことになりますな

>同じNMRAの規格であってもStandardとHi-Railは別仕立てだし、
>Protoに至っては、たとえゲージやスケールが同じであっても、
>他仕様とコンパチではないと明言までしている。

「HO」とはstandardでのみ呼ばれるわけで、お前さんが言うHi-Railなら「HOdf」、
もちろん「proto87」に関してはHOの文字はどこにも無い
つまり、規格としては別物だって事

>規格とはそういうもの。規格知らずほど規格不要をわめくのも無理もないわけだ。

規格の必要性を縮尺のみに求めるのは、規格知らずの証拠ですなw