[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -9- [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/07(木) 15:58:43.58

1/80 16.5mmをHOと言い張るのは嘘つき。1/80をHOの縮尺に規定する規格はないし、HOに16.5mmという意味もない。

鈴木 · 2016/04/13(水) 15:34:24.88

>>125 : 蒸機好き
>鈴木さんが書いた「OO≠HO」という珍説への反対意見ですよ
>アホ扱いされるだけですがね

>>131 : 蒸機好き
>今更なんですか？
>アホとしか言えませんね

反対意見書きたけりゃさっさと書けばいいじゃん。
既に何処かに書いたと主張したけりゃ、オタクが書いたレス番を提示すればいいじゃん。
「アホ」、「アホ」、「アホ」連呼カーの鉄模講師先生様。
　　　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/172
　　　　>172 : 蒸機好き
　　　　>以前にも書きましたが、単なる講師役では無く、代表幹事を努めさせてもらっております

鈴木 · 2016/04/13(水) 15:37:23.91

>>131 : 蒸機好き
>鈴木さんの「OO≠HO」はデタラメだった事になりますね

オタクの正しい意見では、
OOとHOは同じ意味なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/13(水) 17:56:57.51

>>133

オタクはアホなの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/13(水) 17:58:44.85

>>133

鈴木さん書き込んだ「OO≠HO」はデタラメなの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/13(水) 17:59:51.19

>>133

鈴木さんが書いた「OO≠HO」は珍説なの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/13(水) 18:34:47.19

>>100
で戦前からH0と00並列で使ってるんだから
鈴木のG3の戦後うんぬんは的外れ。

でも言い出しちゃった珍説引っ込められるほど
人間が出来てないと言うか

残念

なのは仕様です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/13(水) 18:59:17.11

>>132
どれが反対意見なのかも解らないまま、質問だけを繰り返して来たんですか？
話になっていませんねw

で、鈴木さんの意見は見事なまでの矛盾により、破綻してますね
↓↓↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/744
>OOとHOの縮尺値は近似してるが、模型にとっては決定的な問題だから、東洋人みたいな手口を使わず、
>敢えて、OO≠HOとしたのですよ。

>>123鈴木
>メルクリンもその路線を意識して、正統であり始祖だった「OO」を捨てて
>「HO」だか「H0」だかの名称を使い始めたんじゃないかと思います。

とまぁ、笑うしか無いぐらいのアホですね(嘲笑)

鈴木 · 2016/04/13(水) 19:21:41.25

>>131 : 蒸機好き
>鈴木さんの「OO≠HO」はデタラメだった事になりますね

オタクの正しい意見では、
OOとHOは同じ意味なの?

自分の意見は言わないで、他人の意見の悪口だけ作戦なの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/13(水) 19:31:10.07

>>139
>オタクの正しい意見では、
>OOとHOは同じ意味なの?

鈴木さんがこう書いているんですよ
↓↓
>オタクの場合はこの玩具商の変節を、どう推論するのですか?

「変節」と言うからには、同じでないと矛盾しますね
自分で何を書いたかぐらいは理解すべきですね
アホですわ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/13(水) 19:58:53.55

>>139

オタクは、他人の意見の悪口だけ作戦なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/13(水) 20:00:26.24

>>139

オタクは自分で意見は言わない作戦なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/13(水) 20:14:51.45

>>139

ところでオタクは
突っ込まれると急に痴呆症になるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/13(水) 20:28:10.93

メルクリンが戦前からH0って使ってたと言う
資料が出てても珍説引っ込め無いんだ。

資料有りの話は認めず
資料なしで的外れと判明してる推論引っ込め
無いなんて

筋金入りだなあ。

鈴木 · 2016/04/13(水) 22:50:42.84

>>131 : 蒸機好き
>鈴木さんの「OO≠HO」はデタラメだった事になりますね
　　　　↑　　　　↑
オタクがこう書いてるのですよ。
オタクがデタラメでないと思う意見では、 OOとHOは同じ意味なの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/14(木) 03:28:46.45

>>145
鈴木さんが>>123や>>130で「OO→HO」と推論してたではありませんか
鈴木さんが言うように「変節」したのならOOとHOは同じでないと成り立たないため、
鈴木さんの大元の意見である「OO≠HO」はデタラメだった事になりますね

自分が何を書いているかも解らなくなるのは、
アホの証拠ですよ、鈴木さん

鈴木 · 2016/04/14(木) 04:09:11.56

>>146 : 蒸機好き
>鈴木さんが言うように「変節」したのならOOとHOは同じでないと成り立たないため、
>鈴木さんの大元の意見である「OO≠HO」はデタラメだった事になりますね
>アホの証拠ですよ、鈴木さん

他人が書いた事の揚げ足取りしたけりゃ、
先に自分の意見を書いたらどうですか?

オタクは、私が書いた「OO≠HO」をデタラメだ、
と言うなら、「OO=HO」だ、という意見なの?
「アホ」、「アホ」、「アホ」、が止まらない連呼カーの鉄模講師先生様。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/14(木) 04:55:02.52

>他人が書いた事の揚げ足取りしたけりゃ、
>先に自分の意見を書いたらどうですか?

冷静に100回声出して読んでみ
なにその基地外理論ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/14(木) 06:15:58.06

まぁ鈴木g3だし。

それにしても、相変わらず
このスレ、全然お気楽じゃないねw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/14(木) 06:33:50.84

え？糞爺共をお気楽に煽り倒すスレじゃなかったの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/14(木) 07:06:53.27

>>147
鈴木さんは自己矛盾に気付いていない時点で、アホと呼ばれるのは当たり前の事です
↓↓↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/744
>OOとHOの縮尺値は近似してるが、模型にとっては決定的な問題だから、東洋人みたいな手口を使わず、
>敢えて、OO≠HOとしたのですよ。

>>123鈴木
>メルクリンもその路線を意識して、正統であり始祖だった「OO」を捨てて
>「HO」だか「H0」だかの名称を使い始めたんじゃないかと思います。

まぁ、アホですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/14(木) 12:38:04.36

>>149

鈴木ｇ3は介護ヘルパー役の蒸機好きさんに任せましょうw

鈴木 · 2016/04/14(木) 15:47:52.85

>>146 : 蒸機好き
>鈴木さんの大元の意見である「OO≠HO」はデタラメだった事になりますね
>アホの証拠ですよ、鈴木さん

オタクは「OO≠HO」はデタラメだ、とすると
OOとHOの関係はどうである、という意見なの?
どう書けばデタラメじゃないの?

OO名称とHO名称の関係について、自分の意見を書く能力が0なの?
それを書く能力も無い、自称鉄模講師は、
鈴木が書いた意見にケチツケするの?
「アホ」、「アホ」、「アホ」連呼の「アホの証拠」鉄模講師サン。
　　　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/172
　　　　>172 : 蒸機好き
　　　　>以前にも書きましたが、単なる講師役では無く、代表幹事を努めさせてもらっております

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/14(木) 21:48:29.41

>>153
鈴木さんは自分でデタラメだと示しちゃったんですよ
↓↓↓

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/744
>鈴木
>OOとHOの縮尺値は近似してるが、模型にとっては決定的な問題だから、東洋人みたいな手口を使わず、
>敢えて、OO≠HOとしたのですよ。

>>123鈴木
>メルクリンもその路線を意識して、正統であり始祖だった「OO」を捨てて
>「HO」だか「H0」だかの名称を使い始めたんじゃないかと思います。

アホですね(笑)

鈴木 · 2016/04/14(木) 22:21:12.78

>>154 : 蒸機好き

先ずはオタクが、自分の信じる、
OOとHOの違い又は同一性について、
書いてから、の話ですね。

それを書けずに他人の意見にケチツケしても揚げ足取りに過ぎない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/14(木) 22:27:16.01

>>155
残念ながら、揚げ足取りでもケチ付けでもありません
鈴木さんが勝手に意見書いて、勝手に自分を否定したまでですよ
↓↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/744
>鈴木
>OOとHOの縮尺値は近似してるが、模型にとっては決定的な問題だから、東洋人みたいな手口を使わず、
>敢えて、OO≠HOとしたのですよ。

>>123鈴木
>メルクリンもその路線を意識して、正統であり始祖だった「OO」を捨てて
>「HO」だか「H0」だかの名称を使い始めたんじゃないかと思います。

アホですね(笑)

鈴木 · 2016/04/14(木) 22:33:23.08

>>156 : 蒸機好き
>アホですね(笑)

自分の対案を書く能力が欠如してるので、
ひたすら鈴木の意見を「アホ」、「アホ」、「アホ」、とケチ付けだけ連呼し続ける
「アホですね」連呼講師。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/14(木) 22:42:27.72

>>157
>自分の対案を書く能力が欠如してるので、

自分の書いた事すら理解する能力が無い鈴木さんが、
何を書いても、アホにしか見えませんよ

自分で対案書いちゃって破綻したのは鈴木さんですねw
↓↓↓↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/744
>鈴木
>OOとHOの縮尺値は近似してるが、模型にとっては決定的な問題だから、東洋人みたいな手口を使わず、
>敢えて、OO≠HOとしたのですよ。

>>123鈴木
>メルクリンもその路線を意識して、正統であり始祖だった「OO」を捨てて
>「HO」だか「H0」だかの名称を使い始めたんじゃないかと思います。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/14(木) 22:43:33.90

>>157
アホですね(笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/14(木) 22:49:04.88

>>153
鈴木氏。
メルクリンは、ミニクラブのZでも
相変わらずディフォルメされた設計ですね。

まっ
禿げ倉ちゃんは、それも
判らないんでしょうね？？

(笑)

**185-28** · 2016/04/14(木) 22:49:32.84

1935年　当時　1/76～1/90が混ざり合って
スケール的にもあいまいな模型群を
16.5mmのレールに載ることでOOと称していただけで
当時と現代では、模型の精度もニーズも異なる。

当時1/87のOOがあったとしても
1/80をHOと呼べることにはなりませんねえ。

**№⑫♪♪** · 2016/04/14(木) 23:04:34.82

185氏。
メルクリンは。
ミニクラブのZでも、素晴らしいディフォルメですから。
しかし。
あれは、在る意味。
ノスタルジックと云えますよ。

(笑)

**№⑫♪♪** · 2016/04/14(木) 23:09:39.55

ついでに云うなら。
185氏。
アルモデルのアルナインが、初心者向けから逸脱しないのは。
ディフォルメの成熟度合いが、足りないから。
ノスタルジックに欠けるのではないでしょうかね～？

(笑)

鈴木 · 2016/04/14(木) 23:13:47.93

>>161
>1/76～1/90が混ざり合ってスケール的にもあいまいな模型群を 16.5mmのレールに載ることでOOと称していただけで

おそらくドイツではそうだったんじゃないかと思います。
しかしもしこの状況下でHO (1/87模型。1435mmゲージは16.5mmとする) が登場すれば、
「スケール的にもあいまいな模型群」は例え16.5mmのレールに載るとはいっても、
困難な立場に立たされると思います。
最も欧米に比べてドイツの客は子供の比率が高いので、
それ程困難さの自覚は無いと思います。

鈴木 · 2016/04/14(木) 23:22:09.50

OOとHOの、違いや同一性に関して、
自分の意見を自分では書く能力が無いから、

その分他人が書いた
OOとHOの、違いや同一性に関して、
「アホ」、「アホ」、「アホ」の連呼踊りやってるのは、

彦根駅前のライブリースペース｢和」で精密ブラスC53を走らせてる、
鉄道模型講師先生ですか? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/15(金) 00:46:16.82

>>165の鈴木g3は、
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
だそうです...？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/15(金) 01:48:10.54

>>161
そんな話は誰もしていない
スケールが曖昧なのは、今でもあります

>当時1/87のOOがあったとしても
>1/80をHOと呼べることにはなりませんねえ。

呼んじゃいけないと言う根拠にもなりませんね

当時、山崎氏でさえ16番提唱以前は1/80をHOと呼んでいたし、
16番でさえ、日本版HOという位置付けでしたよ

それに、鈴木さんの珍説「OO≠HO」がデタラメだったという話

で、当時のメルクリンOOは1/87ではないという意見だったんじゃなかったのですか？
またもや自分で矛盾しちゃったのは貴方ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/15(金) 01:52:33.44

>>165
>OOとHOの、違いや同一性に関して、
>自分の意見を自分では書く能力が無いから、

デタラメ書いて勝手に矛盾しちゃったのは鈴木さんですね
鈴木さんはデタラメ書いて矛盾する能力だけは一流ですね

自分で矛盾させておいて平気なのは「アホ」の証拠ですよ、
鈴木さん(笑)

**185-28** · 2016/04/15(金) 06:50:14.45

>>167
当時のメルクリンOOは縮尺不詳という意見ですけどね。

1/87のOOも他社ではあったようですけど
トリックスは1/90だったようですね。

これらが、1950年以降、MOROPによって1/87に統一された
わけで。

鈴木 · 2016/04/15(金) 07:25:42.94

>>167 : 蒸機好き
>当時、山崎氏でさえ16番提唱以前は1/80をHOと呼んでいたし

具体的に何年頃の話をしてるのかを書いて下さい。

鈴木 · 2016/04/15(金) 07:37:02.15

>>167 : 蒸機好き
>呼んじゃいけないと言う根拠にもなりませんね

どういう模型を、どういう名称で、呼んじゃいけないと言う根拠にもならないのか、きちんと書く事。

>16番でさえ、日本版HOという位置付けでしたよ

そんな事山崎氏が何処に書いたのですか?

>それに、鈴木さんの珍説「OO≠HO」がデタラメだったという話

デタラメでない、オタクの正解は?　「OO=HO」なの?　未だ書けないの?
「アホ」「アホ」連呼講師先生。

鈴木 · 2016/04/15(金) 08:40:24.64

>>169 : 185-28
結局ドイツ(実態はドイツ玩具商組合のようなものと思いますが)は、
国内向けに売っていた「00」表記はそのまんま、1950年頃に
国内向け「HO」又は「H0」表記に貼り替えたのだろうか?
そこら辺がよく解らないですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/15(金) 09:08:38.06

>>169
縮尺不詳なのに、意見するんですか？
揚げ足取ってるだけであり、話になっておりません

>>170
今まで何度同じ話題が出てきた事でしょうか？
誤魔化しの手口は要りません

>>171
>どういう模型を、どういう名称で、呼んじゃいけないと言う根拠にもならないのか、きちんと書く事。

会話が理解できていないのに、割り込まない事
引用文が読めないのは、アホの証拠

>そんな事山崎氏が何処に書いたのですか?

「16番規格に就いて」をよく読むこと
ゲージ論する資格無し

>デタラメでない、オタクの正解は?　「OO=HO」なの?　未だ書けないの?

鈴木さんが自分で「変節」と書いたのでしょう
「OO≠HO」ならば変節なんてあり得ない
アホですよ、鈴木さんは

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/15(金) 12:15:41.31

そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける

鈴木 · 2016/04/15(金) 16:57:52.77

>>173 : 蒸機好き
>縮尺不詳なのに、意見するんですか？揚げ足取ってるだけであり、話になっておりません
　　　　↑　　　　↑　　　　↑
世の中に縮尺不詳な模型や玩具はいくらでも存在する。
縮尺不詳らしき、模型や玩具について意見するのは良くない、というならオタクも
ここに意見など書くべきではない。

>今まで何度同じ話題が出てきた事でしょうか？
　　　　↑　　　　↑　　　　↑
「今まで何度同じ話題が出てきた」と言うなら、オタク簡単に説明出来るでしょ。

> 会話が理解できていないのに、割り込まない事
　　　　↑　　　　↑　　　　↑
意見が対立してる場合は、自分の意見は、
どういう模型を、どういう名称で、呼んじゃいけないと言う根拠にもならないのか、
きちんと書く事。
「会話」だから、なんて甘えてはいけない。
　　　>>167 : 蒸機好き
　　　>呼んじゃいけないと言う根拠にもなりませんね
意見が対立してる場合のこんな　↑　「会話」(笑い)は問題外。
夫婦や恋人やエスコート中の【和服の女性】とのデート会話とはわけが違う。

下は【和服の女性】話のちゃんとした出典ね。
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　　　>43 ：蒸機好き：
　　　>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
私がちゃんとした出典　↑　を出した原因は　↓↓　ね。
　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/925
　　>925 : 蒸機好き
　　>ちゃんと出典をもって証明しなさい
　　>TMS No336 p71には、 1938年メルクリンの「OO」の広告が添付してあります
　　>当時メルクリンは1/87でOOと表記してました
この自称鉄模講師という肩書独特の強い要求　↑↑　ね。

>「16番規格に就いて」をよく読むことゲージ論する資格無し
　　　　↑　　　　↑　　　　↑
何処の本の何処の「ちゃんと出典」なの?
蒸機好き先生は「ちゃんと出典をもって証明」するべきなんじゃないの?

>アホですよ
　　　　↑　　　　↑　　　　↑
蒸機好き先生は「アホですよ」な　C53(7両)+燕号ハンダ組立男　なの?

**185-28** · 2016/04/15(金) 18:54:29.13

>>175
メルクリンの古いクロコダイルや
流線形蒸機は1/87よりも大きくできているそうですね。

鈴木 · 2016/04/15(金) 21:55:28.52

1950年以前のドイツが
仮の話として、
①0番......1/45......32mmゲージ......(1435mm÷45=32mm)　
②H0番 or 00番......1/90......16mmゲージ......(1435mm÷90=16mm)　
とすれば、
②H0番 or 00番は、完全に①0番の1/2であり、名称的には整合性がある。

但しドイツの1950年以前の実際の公式の説明は、おそらく
H0(番) or 00(番)......1/90......16.5mmゲージ......(1435mm÷87=16.5mm)
だったんじゃないかと私は推測してます。
そしてゲージの、16.5mmが、0.5mm違う事以外は、名称的に割かし整合性があった事になる。

しかも1435mmに関する限り32mmも16.5mmも車体縮尺とゲージ縮尺の間に矛盾が少ない。
この点に関してのみは、英国OOゲージや米国Oゲージより優れてる。
無論実際の模型製品が技術的制約から、1/87や1/90より大きくずれていた事はあり得る話です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/15(金) 23:41:28.37

>>175
>世の中に縮尺不詳な模型や玩具はいくらでも存在する。
>縮尺不詳らしき、模型や玩具について意見するのは良くない、というならオタクも
>ここに意見など書くべきではない。

ならば、縮尺で呼称をきめるなんて不可能ですね
またもや、鈴木さんは矛盾してますよ

>「今まで何度同じ話題が出てきた」と言うなら、オタク簡単に説明出来るでしょ。

同じ話題ってことは説明済みですね
アホですね

>何処の本の何処の「ちゃんと出典」なの?
>蒸機好き先生は「ちゃんと出典をもって証明」するべきなんじゃないの?

何度、恥をかいたら気が済むんでしょうか？
出典とは書いてある文献などの事であり、内容公開ではありません
アホですね

>蒸機好き先生は「アホですよ」な　C53(7両)+燕号ハンダ組立男　なの?

そんな意味不明な事を書いている鈴木さんがアホなだけですよ(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/15(金) 23:42:51.83

>>177
それって、縮尺で呼称を決めているわけでは無いという証拠ですね
鈴木さんの意見を否定するものですな(笑)

鈴木 · 2016/04/16(土) 00:26:10.16

>>179 : 蒸機好き
>それって、縮尺で呼称を決めているわけでは無いという証拠ですね

何で呼称を決めてるの?
どういう模型だとHOなの?
どういう模型だとHOじゃないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/16(土) 00:37:22.06

>>180
>何で呼称を決めてるの?
>どういう模型だとHOなの?
>どういう模型だとHOじゃないの?

あらら、また矛盾してますね
↓↓↓
>>175鈴木
>世の中に縮尺不詳な模型や玩具はいくらでも存在する。
>縮尺不詳らしき、模型や玩具について意見するのは良くない、というならオタクも
>ここに意見など書くべきではない。

アホですね(笑)

鈴木 · 2016/04/16(土) 01:04:56.53

>>181 : 蒸機好き
自分の考えるHO名称論は書けないの?

どういう模型だとHOなの?
どういう模型だとHOじゃないの?
「アホですね(笑)」鉄模講師は
　　　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/172
　　　　>172 : 蒸機好き
　　　　>以前にも書きましたが、単なる講師役では無く、代表幹事を努めさせてもらっております

鈴木 · 2016/04/16(土) 01:42:29.21

>単なる講師役では無く、代表幹事を努めさせてもらっております(2015年5月29日)

国政で言えば、
　単なる文部大臣では無く、総理大臣をも努めさせてもらっております
てな、ところですね。　お給料2人分ですね。　
本人の自己紹介に過ぎないから　【ちゃんと出典】　も無いけど。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/16(土) 04:31:55.03

>>182
鈴木さんは矛盾した意見しか書けないくせに、
他人に意見を求めても、意味がありませんね

まぁ、その集まりについては、
お陰様で、それなりに人が集まって頂いて存続してます
勿論、鈴木さんのような自己中心的な人がいないのが存続できる理由ですね(笑)

>>183
>国政で言えば、
>　単なる文部大臣では無く、総理大臣をも努めさせてもらっております

へぇ~、鈴木さんがそうだったんですか？
現職は安倍さんだったんじゃなかったのですかね？
とんでもない、自己紹介ですね(嘲笑)

**185-28** · 2016/04/16(土) 08:12:22.78

>>184
どうも、メルクリンのドイツ版のウッキペディア

Die Baugrose 00 war mit einem Masstab von (damals nur angenahert)
1:87 nur halb so gros wie die bis dahin kleinste Spur 0 (1:43 oder 1:45).

サイズは大体OOの規模で　唯一軌間のみ　1/87で　Oゲージ(サイズは1:43 1:45)の半分でした。

じゃないかな

ちなみにフランス版では1/76になっている。

鈴木 · 2016/04/16(土) 09:09:19.72

>>184 : 蒸機好き
>まぁ、その集まりについては、お陰様で、それなりに人が集まって頂いて存続してます

「その集まり」って何の集まりの話してんの?
オタクがHO講師やってる講座の話してんの?
相変わらず重要な件は代名詞で誤魔化してるのね。

>自己中心的な人がいないのが存続できる理由ですね(笑)

自己中心的な人は、回りの人が自分に遠慮してる事なんか見えませんよ。
自己中心的な人は、自己中心的な人が居るなんて思いませんよ。
自分が見えないんだから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/16(土) 09:30:31.71

>>186
>「その集まり」って何の集まりの話してんの?
>オタクがHO講師やってる講座の話してんの?
>相変わらず重要な件は代名詞で誤魔化してるのね。

ゲージ論しかできない鈴木さんには関係ありません

>自己中心的な人は、回りの人が自分に遠慮してる事なんか見えませんよ。

だから、そんな鈴木さんみたいな人がいたら、
誰も来なくなって存続できなくなりますね

>自己中心的な人は、自己中心的な人が居るなんて思いませんよ。

そういう鈴木さんみたいな人がいたら、
人が次々に来なくなって、存続できなくなりますよ

>自分が見えないんだから。

矛盾が平気な鈴木さんの事ですね(笑)

鈴木 · 2016/04/16(土) 15:37:23.20

>>187 : 蒸機好き
>ゲージ論しかできない鈴木さんには関係ありません

車体1/80なのに、ゲージだけ度っ外れて1/65の模型の名称は「HO」なのか?
というスレ
【[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ】
で、
「私は講師です」だの「代表幹事です」
だの　　面白い　　自己紹介が出れば、
せっかくレスして下さった人が臍を曲げないように、

「ホホーッ、して、　どちらの講師さんですか?　すごいですなぁ。
生徒さんは10人くらいですかの?　羨ましい話です。
2ch.模型板広しと云えども、そこまでレベルの高い人は少ないでしょう。
今度、彦根でC53キットのハンダ付けとか指導願いたいものです」
とか言って、皆で協力して、【講師話】を盛り上げて行くのは、
2ch掲示板の理想的な行儀作法の一つですよォ。

　　　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/172
　　　　>172 : 蒸機好き
　　　　>以前にも書きましたが、単なる講師役では無く、代表幹事を努めさせてもらっております

鈴木 · 2016/04/16(土) 15:45:57.09

>>185 : 185-28
その該当URLを書いてくれれば、
ドイツ語、フランス語、低レベルの人達同志でも
例え誤訳が色々出現しても、最終的には
助け合って翻訳して行く、という事も出来ると思うのですが。

**185-28** · 2016/04/16(土) 16:25:39.20

>>189
ドイツ語
https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rklin

Die Baugrose 00 war mit einem Masstab von (damals nur angenahert)
1:87 nur halb so gros wie die bis dahin kleinste Spur 0 (1:43 oder 1:45).

サイズは大体OOの規模で　唯一軌間のみ　1/87で　Oゲージ(サイズは1:43 1:45)の半分でした。

フランス語
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rklin

Des 1935, le fabricant introduit l'echelle 00 (1:76) qui prefigure l'echelle HO,
les deux systemes compatibles utilisent une voie de 16,5 mm d'ecartement
entre deux rails, devenue le standard international.

1935年に、製造業者はHOスケールを予示する00スケール（1:76）を導入し、
互換性のある2つのシステムは、国際標準となって、
軌間16.5mmを使用しています。

フランス版とドイツ版は似ているね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/16(土) 22:09:06.09

>>188
>【[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ】
>で、
>「私は講師です」だの「代表幹事です」
>だの　　面白い　　自己紹介が出れば、
>せっかくレスして下さった人が臍を曲げないように、
>「ホホーッ、して、　どちらの講師さんですか?　すごいですなぁ。

アホですね、誰が凄いと自慢してるんですかねぇ？
僻みにしか見えませんなw

>生徒さんは10人くらいですかの?　羨ましい話です。
>2ch.模型板広しと云えども、そこまでレベルの高い人は少ないでしょう。
>今度、彦根でC53キットのハンダ付けとか指導願いたいものです」
>とか言って、皆で協力して、【講師話】を盛り上げて行くのは、
>2ch掲示板の理想的な行儀作法の一つですよォ。

誰がそんな盛り上げ話を書いたんでしょうか？
嘘とデタラメで塗り固めた、鈴木さんらしいアホレスですね

で、鈴木さんって行儀作法がなっていませんね(嘲笑)

鈴木 · 2016/04/17(日) 00:28:39.27

>>190 : 185-28
訳して貰った
https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rklin
に関して、その前後の私訳も足します。
ドイツ語の「Baugrosse」は解りません。模型用語?　取りあえず「サイズ」と訳した。
他の怪しい単語は【　　】でくくりました。

　　(A)　Mit den Jahren wurde から　nicht ausgereift war.までは
この頃の年に鉄道模型はメルクリンの最も重要な製品になった。1935年にフリッツ・メルクリンが経営管理に入った。
ビングが設立したニュールンベルク・玩具製造組合なる企業が、
1935年ライプチッヒ春メッセで最初の現代的なテーブル鉄模を
サイズ00で、トリックスエクスプレスの商品名で紹介した。
メルクリンは同年秋メッセで同じくテーブル鉄模をこのサイズで追随させた。
既に1922年～1932年にビングのテーブル鉄模はあったが、技術的に不十分だった

　　(B)　185-28氏和訳部分の鈴木訳(貴訳とほとんど同じです)
サイズ00は1:87で、その時までの最も小さかった0ゲージ(1:43又は1:45)の、
僅か半分と同じだった。

　　(C) 　den Jahren bis zum Beginnから　gekauft werden konnten.までは
第二次大戦開始の年までにトリックスとメルクリンは非常に多くの技術革新を発展させた。
それらと共に【適確くな実行】と00鉄模の玩具的価値は上昇した。
それでもってこのサイズは市場の最も大きな部分を獲得した。
僅かな【地元需要】と比較的安い費用が以下の事を助長した。
鉄模は今や多くの家庭で買う事が可能になった。

フランス語ウィキの方は苦手だが、明日深夜に出来た場合は、書きます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/17(日) 03:28:12.00

機械翻訳でドヤ顔

残念

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/17(日) 05:17:23.03

>>192
>サイズ00は1:87で

無駄な質問で数百レスも消費しておいて、今更なんですか？
鈴木さんの「OO≠HO」は、正しいんですか？

嘘とデタラメで塗り固めたゲージ論しかできない鈴木さんって、
アホですね

**185-28** · 2016/04/17(日) 07:58:12.53

>>192
こんなかな
(理系なんで語学は苦手)

サイズ00は(当時は大体)1:87で、その時までの最も小さかった0ゲージ(1:43又は1:45)の、
ちょうど半分と同じだった。

ドイツ版だと　おおよそ1/87ぐらいとなっているのが
フランス版だと　1/76になる？

鈴木 · 2016/04/17(日) 08:46:48.68

>>195
そうでした。私のは
「(damals nur angenahert) 」　　の部分を訳し忘れてました。
　　　　↓
「(当時は単に近似で)」

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/17(日) 09:19:00.77

「OO≠HO」なんて言ってた方々の誤魔化し和訳ごっこですか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/17(日) 12:17:41.24

怪しい機械翻訳万歳だな

Mit den Jahren　で　長年にわたり

Vereinigte Spielwaren Fabriken Nürnberg のあたり、酷い
ステファン～が設立した会社の名前なんだし英訳では
United toys factories of Nuremberg　なんだから組合にはならないよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/17(日) 12:22:28.23

>>197
おかしな文章で訳書いて結局内容理解しないからねえ。
挙句にはそれがソースになっちゃうんでしょ？
ひどいわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/17(日) 13:02:57.71

まぁ鈴木g3だし。

実際に模型買うなり作るなり走らせるなりして遊ぶよりも
ゲージ論のほうが楽しいらしいから、このg3は。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/17(日) 13:27:17.83

最近はゲージ論より揚げ足取り専門になったみたい、このｇ３。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/17(日) 18:27:46.16

結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/17(日) 19:08:24.59

だから 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続けるのだ

鈴木 · 2016/04/17(日) 21:17:25.51

>>190 : 185-28
>フランス語

Des 1935, le fabricant 　～　devenue le standard international.
ほとんど同じですが、

「1935年に、この業者(メルクリン)は00スケール（1:76）を導入してるが、HOスケールと表示されてる。
この2つのシステムは、軌間16.5mm線路を共通して使用でき国際標準になった。」

**185-28** · 2016/04/17(日) 21:41:31.77

>>204
ドイツ人
　3.5mmスケールはを作ったのは我々ドイツ人だ。
　　1/87よりは少し大きいけれど。

フランス人
　えっ　ただの　1/76のOOじゃん。ゲージは16.5mmだけど

って　ことですかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/17(日) 21:48:10.40

>>204
お前の語学力の酷さは良く分かった。
機械翻訳を更に悪化させるんだからひっこんっでろ。

>>190ではちゃんと
qui prefigure を訳してるのに外すなんて最悪だよ。
英語でもprefigureって書かれりゃわかるだろ？
意訳なら、後のH0になる、とかH0につながる
そのまま訳せば>>190の様な文章だ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/17(日) 21:51:25.49

ドイツの模型の話なのに、フランス人が書いた事を信じるのかいな？

しかしまぁ、どこまでご都合主義なんでしょうかね(笑)

鈴木 · 2016/04/18(月) 17:55:05.89

>>198 : 名無しさん＠線路いっぱい
>Vereinigte Spielwaren Fabriken Nürnberg のあたり、酷い
>ステファン～が設立した会社の名前なんだし英訳では
>United toys factories of Nuremberg　なんだから組合にはならないよ。

何が酷いの?
君のご主人様の自動式機械翻訳は、
ドイツ語の「Vereinigte」は日本語の「会社」である、と云ったの?
それとも、機械翻訳など当てにせず、地道にドイツ語辞書引いたの?

それとチミはご主人様の自動式機械翻訳英語で獲得した知識らしいが、
「United toys factories of Nuremberg」
は　
「ニュールンベルグ玩具製造会社」
と和訳するの?
だとしたら
「United States of America」は
「アメリカの国会社」と和訳すんの?　チンミの場合は。

チミは
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/793
で
「なんでcan be が可能性になるの？」
とかキャンキャン鳴いた挙句、
自分の翻訳には「can」を脱落させて誤魔化した、機械翻訳爆笑オトコと同一人物なの?
それとも、別の翻訳オトコなの?

鈴木 · 2016/04/18(月) 19:33:54.46

>>206 : 名無しさん＠線路いっぱい
>お前の語学力の酷さは良く分かった。
>機械翻訳を更に悪化させるんだからひっこんっでろ。
>qui prefigure を訳してるのに外すなんて最悪だよ。
>英語でもprefigureって書かれりゃわかるだろ？

「qui prefigure」はどう訳すの?
日本語書いてくれる?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/18(月) 21:28:31.00

>>208>>209
自分が書いたデタラメは、「無かった事」になってる、
鈴木さんですねw

**185-28** · 2016/04/18(月) 23:01:46.80

Groser Bahnhof fur kleine Zuge.
Marklinmodelle 1935-1955

http://www.reutlingen.de/ceasy/modules/cms/main.php5?cPageId=2428&;view=publish&item=article&id=421

なんかみても　1/87なんて　ひとことも出てこないけどねえ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/18(月) 23:16:45.85

結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。

鈴木 · 2016/04/18(月) 23:47:19.87

>>211 : 185-28
https://picasaweb.google.com/103922043233842641077/20110226#slideshow/6274903037262086434
URLが長いが、
これの表が1948年4月のドイツ玩具業者の立場と考えられます。
この表の行は上から、
「ドイツ」
「米国」
「ドイツ特殊」に分類されてる。
表の下の欄外に「標準軌=1435mm」の注釈付き。

ドイツ玩具業者は、この基準を自国内需要と対米輸出で使ったものと思う。
「ドイツ、00=1:90」はともかく、
「米国、HO=1:90」などかなり首をひねるものがある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/18(月) 23:54:36.55

結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼べる、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/19(火) 00:00:50.73

そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/19(火) 00:54:36.09

そして 1/87・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続けると必死に書き込むまでもなく世界標準

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/19(火) 00:57:55.07

そして鈴木g3の認知症は進行し続ける

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/19(火) 01:02:56.64

そして認知症が進行し続けると 1/80・16.5mmを HOゲージだと妄言を繰り返すので要注意

**185-28** · 2016/04/19(火) 07:38:19.90

>>213
Trix　は　1964年までは　1/90　で　表記していたが
1966年からは　1/90　表記をやめて　H0　にしたようですね。

1937 ? 1:90 ? Handbuch des TRIX-Eisenbahnbetriebs

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/19(火) 07:49:19.77

>>211
縮尺自体が全く書いていないものを、根拠にするんですか？
それこそ全く意味が無いでしょうに(笑)

>>213
その出典って、鈴木さんの意見である
「HO=1/87」も「OO≠HO」も否定していますね

鈴木さんのゲージ論って結局、感情で書いてきたことになりますな(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/19(火) 08:03:17.18

>>218
どの辺が妄言？ｗｗｗｗ

鈴木 · 2016/04/19(火) 11:58:07.79

>>219 : 185-28
つまりこの1937年の、TRIX 1:90ですな。
https://trixstadt.de/trix-express-geschichte/1937-handbuch-des-trix-eisenbahnbetriebs/

ドイツはいつから1435mm鉄道模型を
　　00→HO
　　00→H0
にしたのか?　もしくは現在も1935年の名称を変えていないのか?
　　1/90→1/87
にしたのか?　もしくは現在も1935年の縮尺を変えていないのか?

上記のURLサイトは巨大ページなため。
どのページか解らなくなってしまったが、
現在の「00スクラッチビルド模型」のページもありました。
つまりドイツにとって現在も「00」はあるのか?　それはどういう縮尺なのか?　解らない。
ドイツにとって、00=1/90?　H0=1/90?　HO=1/87?

ひょっとして、縮尺も曖昧なまま、00だの、H0だの、と言ってる模型だから
山崎氏が1976年のゲージ論でテキトーに黙殺したのか?　

**185-28** · 2016/04/19(火) 21:37:57.67

>>222
数年のずれはあるとしても　Trixは

1966年以前は　00
それ以降は　H0

Ab der 19. Auflage im Jahr 1966 wurden erstmalig die Spur N sowie
das 1964 eingefuhrte Zweileiter-System TRIX International auf insgesamt
171 Seiten mit behandelt. Ab dieser Auflage entfiel auch der Zusatz 1:90;
damit wurde dem international genormten Masstab 1:87 fur die Nenngrose
H0 Rechnung getragen.

1966年の第19版から・・・・・

そのようにH0スケールの国際的標準化された尺度1/87は生まれました。

かな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/19(火) 23:44:49.77

結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼べる、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。

**185-28** · 2016/04/20(水) 00:04:35.24

>>213
Trixが00を米国に輸出するときに、アメリカンOOと区別するために
HOとして輸出した模様

なお、Trixは1953年までは　1/90-16.0mmだった？

https://de.wikipedia.org/wiki/Nenngr%C3%B6%C3%9Fe_H0

Mit der Einfuhrung des Pappschwellengleises im Jahr 1953 vergroserte
TRIX Express die Spurweite auf 16,5 mm.

鈴木 · 2016/04/20(水) 00:50:44.09

>>223 : 185-28
よく重要な文を拾い上げましたね。
「Nenngrose」や「Zustz」が辞書でよく解らないくてイマイチ怪しい和訳ですが、
「この版(1966年版)以降、1:90は無くなり; 同時に国際的に規格化された縮尺1:87が(名称?)H0として考慮された」
かなと思いました。

トリックスは1:90から1:87に鞍替えするなら、名称もH0でなくHOにすれば良かったのにと思うのだが。
まぁ、「ボカァH0じゃなきゃ嫌だ」という人が居たのかな?

鈴木 · 2016/04/20(水) 01:45:05.55

ドイツ模型収集マニアで有名な篠原氏(?)が、
1950年代か1960年代頃の実物鉄道雑誌の何処かに、
メルクリン礼賛を書いてた記憶があるが、
文中に「00」も、「H0」も、「16mm」も、そのような単語は無かったと思った。
日本の代理店はまとめて「HO」の名前で扱っていたのかな?

**某356** · 2016/04/20(水) 02:00:44.51

>>202,>>224
まぁ、1/87・16.5mm以外を『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠も
誰ひとりとして示すことができていませんけどね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/04/20(水) 05:22:00.71

鈴木さんって、今まで何を根拠にゲージ論してきたんでしょうか？

「HO=1/87」も「OO≠HO」も自分で否定するような根拠ばかり出してますね

**185-28** · 2016/04/20(水) 07:38:22.01

>>227
というわけで

欧州では
OO＝HO　となるのは　1960年以降になるし
そうなった瞬間に　OO＝HO　である　OOは消滅し
OO≠HO　なる　OOのみ　英国で　残った。

ってことかな。

鈴木 · 2016/04/20(水) 07:54:56.49

>>227
篠原氏のメルクリン礼賛記事は、
鉄道ファン1962年5月号、"メルクリンの模型鉄道と私"だった。
メルクリンの模型がHOである、とは書いてないが、
記事中で氏は単語「HOゲージ」を乱発。他のゲージ名は出ていないから、
彼が集めたり礼賛してるのは、メルクリンの「HOゲージ」だ、と考えるのは論を待たないだろう。
彼は何故ドイツ式に「H0ゲージ」と書かなかったのだろうか?

なお、同誌1962年9月号には伊藤剛氏が
"5月号「メルクリン私」を読んで"を書いて
篠原氏を批判してる。
両氏の所論は鉄道模型に於ける収集趣味と自作趣味の根本的な考えに触れていて、
2ch.でも議論されるような論点を含んでいて面白い。
その後、篠原氏から伊藤氏に対しての反批判は鉄道ファン誌には無かったと思う。