[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38- [無断転載禁止]©5ch.net

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2015/12/07(月) 01:06:12.56

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/18(水) 14:29:04.61

金型屋に実際に聞いた話だが

射出成形用の金型、
半永久的に使える、との事だが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/18(水) 14:34:19.61

>>404
いくら上等な金型でもさすがに耐用累計ショット数はあるかと思うが、
その数字がHOプラ製品で達成できるような数でないことはたしか。
だから、実質的には半永久的？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/18(水) 18:38:16.84

質問、16番でC62 ニセコをやるとしたら、どこのメーカーの釜がベストなんですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/18(水) 18:39:12.28

補足、どのメーカーのどのタイプ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/18(水) 19:29:59.04

>>406
as you like ….

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/19(木) 19:26:27.63

>>406
カマについては>>408に同意。
客車については、スロ62は富、ハザは加糖の43系でごまかすのがベストチョイスw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/19(木) 19:44:51.11

ニセコのグリーン車はスロ62だから普通車とともに極寒地型じゃ無いのに目をつぶれればいい感じだよね

もう一つの末期SL急行な日南3号も客車はプラで揃うんだから良い時代になったもんだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/19(木) 23:05:24.02

ニセコだったら天賞堂から出てるジャン？　できばえも悪くなく比較的安価だから
悩む必要などないと思うが、なにを悩んでおいでか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/19(木) 23:27:29.35

>>411
天賞堂のどのC62がいいか、アンタのおすすめは？

それを>>406に教えてあげて下さい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/20(金) 02:31:08.13

>>410
今からだとプラの門デフ･Ｃ57がなかなか手に入らん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/20(金) 03:02:06.78

>>413
そうだね
機関車がねえ

ちなみに当時宮崎に通ってた先達によると意外に門デフ機に当たる事少なかったとか
標準デフ機が牽いてた最終日のイメージも大きいのかもしれないけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/20(金) 07:32:21.91

天の製品動向

プラ⇒一回切り

ダイ⇒繰り返し再生産

って感じか

Ｃ55，57，62あたりのプラは
継続的に市場供給して欲しいものだが

**185-28** · 2017/01/20(金) 12:46:42.45

>>405
50万～30万ショットだとか
10年に一度の再生産で1万ショットとしても
300年は持ちそうだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/20(金) 14:44:21.62

>>416
…ということは、過渡の製品はD51みたいな金型破損でもない限り
ほぼ永遠に再生産の可能性が持続するってことか！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/21(土) 14:34:11.66

あのー、構成部品は金型成形品だけじゃないんですけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/21(土) 15:10:42.73

>>418
金型成形品以外のパーツなら、それこそ何とでもなる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/23(日) 13:44:22.30

KATOから14系ハザが再生産される。
14系ですよ、14系。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/04/23(日) 20:13:44.44

>>420
臨急「加賀」とか、「雷鳥51号」とか、懐かしいですね

電車に比べて遅かったのが、印象的でした

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/23(日) 20:24:33.70

日本にHOなんて合わないよ...

蟻が最初にやってた

兼価版の”お飾りプラモ”に戻るべき。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/23(日) 20:44:16.68

過渡の新ライン増設で、これから益々隆盛するであろう

**某356** · 2017/04/24(月) 01:48:09.91

>>422
またシリーズ復活してくれませんかねぇ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/04/25(火) 16:27:40.73

中村の板キット客車も良かった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 13:27:22.57

>>422
発売中のRMMで
蟻ブルトレのグレードアップ特集やってます！

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/28(日) 08:32:50.71

12mmスレでの質問に対する回答です
当方所有のC53は、

安達キット組　　　C5354　C5385
天賞堂旧製品改造　C5320
カツミ改造　　　　C536 　C5333　C5369
小高キット組　　　C5343
(内、C5333及びC5385は20立方テンダーへ改造)

計7両です

C53は資料があまりありませんので「特定号機風」であることを、
ご容赦ください

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/03(土) 11:48:25.26

充分ですｗ
私も好きな形式は複数持ちますけど、さすがに7両ってのはあり得ない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/03(土) 12:34:20.51

>>428
デフレクタ別(大鉄局、名鉄局A及びB)と、
テンダー別(17立方、20立方)で5機種
(名鉄局Bデフと20立方テンダーの組み合わせは存在が確認できないため)

と、
デフ無し17立方テンダー、流線型、で、
計7機種揃えてみました

全車、空気作用管付きです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/08(火) 23:33:33.01

そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/10(木) 21:21:42.46

>>430
クモハ12に223新快速、そして一号御召とか
これまでのプラＨＯでは想定外だった車種が製品化されつつある

Ｎを凌駕して、プラＨＯが日本鉄模の主流となる日も遠くなかろう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/10(木) 21:37:08.71

あと25年で市場壊滅
40年でｹﾞｰｼﾞｬｰ絶滅

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/10(木) 22:07:39.40

>>432
芋ゲージのことですね。わかります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/10(木) 22:50:18.64

>>433
そこまで持たないでしょ、社長の寿命

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/10(木) 23:14:50.62

>>431
どこぞで言われてきた12mmの伸びとはレベルが違うようですね

大変喜ばしいのではありますが、更には工作人口が増えれば良いなとは思っております

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 00:23:38.14

ほんと16.5mmや13mmを問わずＯJとＮ以外は基地害老人ばかりだな
皆とは言いませんよ
ただ現実が見えてないんですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 00:43:07.59

>>436
そうですか？

私にすれば、ゲージで優劣付けようとしてる人達こそ、
アレっぽく見えますけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 04:41:14.85

>>435
極少量生産の限定品リストアップして「伸びてる」とかはしゃいでるの見てると、
哀れな限りというか、みじめというかｗ、笑うしかありませんねｗ

貴殿のように自らの手で見事な作品が造れたら本当に素晴らしい限りだろうけど、
貴殿レベルに達するのは、容易じゃないでしょうね。

特に昨今のＨＯプラ完は質が相当高いので、並べて見劣りしない水準に仕上げるの
かなり大変かと…

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 11:17:09.80

>>438
自分も工作はそれなりでしかありませんが、

工作によって、楽しめる幅が大きくなると言うメリットを知って頂きたいと思っています

最初は誰でも下手なのは当たり前なので、
完成という区切りを確実に踏んで、それを継続していけば、
それなりになっていけますよ
指先の器用さよりも、方法や治具を考える方が上手く仕上がるものです

勿論、工作できたからといって偉いわけでもありませんが、
時間や努力を費やした事については認めるべきだと思っています

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 11:21:34.53

>>438
>特に昨今のＨＯプラ完は質が相当高いので、並べて見劣りしない水準に仕上げるの
>かなり大変かと…

その通りですね
だからこそ、プラ完成品より劣るものであっても、
認める雰囲気を作ることが大事では無いでしょうか？

安定的発展することが、最も望ましいと思っていますので、
工作派は定着率が高いため、増えて欲しいですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 15:55:24.82

>>437
「アレ」って何ですか？
御貴殿の様なヲタと一緒にしないで下さいね
どうせ御貴殿のコレクションなど御遺族が廃棄処分ですよ、ﾊﾊﾊﾊﾊ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 16:06:14.58

ID:jtEyswtrさんは、何が言いたいのでしょうか？

ご遺族が廃棄処分しない模型をお持ちなら、見せていただきたいものですね
名無しさんの「一緒にするな」って、どんな人かも解らないのですから、
意味不明でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 16:11:29.15

>>438 ガニ股…質が相当高い笑

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 16:33:47.23

「走らせてナンボ」の人達にとっての模型がどのようなものなのか、
解っていない御仁がいらっしゃるようですね

そのような人達によるゲージ論が、とある規格の模型の普及発展を拒んでいるという、
悲劇の原因の一つになっているのですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 16:37:55.50

道楽の道具なんて、関心や興味のない他人にとっては大概は無価値なものだし、
そもそも自分の死後にそれらがどう扱われようと、そんなことはどうでもいい事。
大体そんな事で自らの道楽の流儀を左右してるようじゃ、本当の道楽とは言えまい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 16:44:10.77

ガニ股じゃない方を走らせたほうが楽しいねぇ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 17:54:28.89

>>446
マトモに走らんだろ w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 18:08:55.95

>>447 走らせた事ないから？wwま、買えないんだろうねw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 18:26:27.58

>>448
走らせた事があったら、その差を知っていなきゃおかしいのですけどね
貴方が実際に走らせているとは思えない書き込みですね

車輪の厚みやフランジ高さの違いが解れば、答えは出るはずなんですがね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 18:36:09.44

>>449 実際に走らせた事があればありえない発言ですね～w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 18:38:39.20

>>450
貴方の書き込みのことですね

車輪の厚みやフランジ高さの事も知らないようでは、
12mmや13mmやってる人で無い可能性も高いでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 19:06:54.89

>>451 都合が悪いとなかった事にする、いつものバ○の一つ覚えですねw こちらはあしたDCC化で予約した81北斗星をとりに行きますよww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 19:17:02.16

>>439
＞工作によって、楽しめる幅が大きくなると言うメリットを知って頂きたいと思っています

確かに工作が出来ると、世界が圧倒的に広くなりますね
貴殿が再現されている戦前の東海道、
完成品だけでは中々揃わないでしょうし、資金的にも大変でしょう
しかしＨＯの場合、古くからのキットの蓄積がありますし、
昨今、オクを始めとする中古市場の充実で、それらのキットの入手も容易になった。

完成品の収集だけなら、Ｎのシェアが圧倒的なのでしょうが、
これまで発売されて、市場でも入手可能なキットまで含めて考えると、
ＨＯの方が広い世界を目指せるのでしょうね

＞指先の器用さよりも、方法や治具を考える方が上手く仕上がるものです

確かに、ＴＭＳコンペで上位入選される方は、冶具等に相当手間を掛けていますね。

実際に、優れた作品を造られる方ならではのコメントですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 19:27:12.83

>>452
マトモに走らせもしないくせにDCCとは抱腹絶倒 w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 19:29:14.66

>>452
見事なブーメランですな
貴方は何の根拠も示せていませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 19:32:36.57

>>454 ま、貴方には関係無い世界ですね。
ガニ股プラレール爆笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 19:33:16.69

>>455 羨ましいんだろうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 19:35:37.75

こういう連中の集まりだから12mmは普及しない。
まぁ提唱者の人格がアレだから仕方ないけどね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 19:44:37.66

>>453
好きなものを好きなように楽しめて、お互いを認め合えるのが理想でしょう
ID:ny/J0pBRさんのように何かを否定していなければ成り立たない人も、
いるようですけどね

当然ながら、再現できるジャンルはNの方が圧倒的に多いのは事実なんですが、
蒸機列車関係に限っては、トレーラーも含めてHO(16番)の方が再現しやすいと思います

工作に関して言えば、治具や方法によって「不器用だから」をある程度カバーできると思っていますし、
マイペースでも継続すれば、腕も自然に上がってくると思います
焦らない事と完成を目指す事を心掛ければ、良い結果が付いてくる事でしょう
仲間が増えて欲しいですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 19:45:11.45

>>458 普及などいらぬw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 19:46:48.56

>>456
このスレに関係無い事を書いているのは貴方ですね

>>457
そう思いたければ、ご自由にどうぞ
比較したがるのは羨ましいからに、見えますけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 19:50:18.06

>>460
だからこそ、比較否定しなけりゃいられないような、
狭小な世界に陥ってしまうのでしょう

ここへ来るのは自由ですがご自身の諸行を、よく考えられた方が良いでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 19:52:29.11

>>461 ガニ股もやってますが。。何か ?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 20:03:39.18

>>460
そして誰もいなくなる。
いや、現実にそうなりつつあるな w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 20:07:59.13

>>463
>ガニ股もやってますが。。何か ?

え？
自分の模型で「爆笑」できるんですか？
↓↓↓
>ガニ股プラレール爆笑>>456

なかなか稀有な楽しみ方ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 20:11:05.07

>>465 ファインが映えますからねえ。ガニ股ゲージなんてデフォルメ激しいプラレールと変わりませんがねえええ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 20:12:53.51

>>466
だんだん話が支離滅裂になってきましたね

結局はどちらもやっていなかった可能性が高いですおう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 20:15:43.78

>>467
訂正
× 高いですおう
○高いでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 20:17:28.10

>>468そんなに慌ててどうしたんでしょうww

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 20:20:30.30

>>469
単なるタイプミスですからね

慌てて自分が書いたことを忘れて、ガニ股やってると書いちゃったのは、
貴方でしたね
貴方のように支離滅裂にはなっておりませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/11(金) 20:30:12.87

>>470 御自分が支離滅裂になっちゃてるんですか? 私わガニ股とプラレールもやってますよ。同じジャンルとしてね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/11(金) 21:43:16.66

>>471
支離滅裂ですね
↓↓↓
>ガニ股プラレール爆笑>>456

>私わガニ股とプラレールもやってますよ。同じジャンルとしてね。

しかも慌てて「わ」に間違えてるし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/12(土) 00:48:29.90

>>471
＞私わガニ股とプラレールもやってますよ。同じジャンルとしてね。

私わ(笑)
1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型をやってますよ。
同じジャンルとしてね。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/08/12(土) 00:56:39.67

>>473
＞1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型をやってますよ。
＞同じジャンルとしてね。

元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。
“同じジャンルとして”愉しむのは、至極当然のことです。
縮尺が少々違うからと云って“別物”扱いは却って解りづらくなるだけです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/12(土) 05:49:07.88

>>472 流石老害ですね若い子はわって書くんですよ爆笑 16番プラ＝ガニ股プラレールww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/12(土) 06:23:43.23

>>443
実際に、狭軌再現模型をやってみれば判る事です、プラＨＯ車両の素晴らしさ

過渡のＤＤ51始め、キハ58、165、旧客等々様々な車種をＪＭ改造軌道してみたけど、
そして16.5ｍｍのＨＯのままの車両と、13ｍｍＪＭのものと比べて
線路幅が印象に占める割合が如何に低い事が、
線路の幅以上に、車体や窓の表現の方が、実感身に大事な事か
実際にやってみて、痛切に感じた

そして、現状12ｍｍ製品の、余りの質の低さには、唯々驚くばかりです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/12(土) 06:31:26.56

>>476 蒸気やゴハチ。またそれ以外でも車体の先に伸びる線路をみてごらんw実物を全く知らない方はそれでも良いかもね。ただより実物に近い印象を求めたい俺は駄目だな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/12(土) 06:35:43.49

>>456
同じ人が「は」も使ってますね
↓↓
>貴方には関係無い世界ですね。>>456

いつまで頑張るつもりですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/12(土) 06:41:42.03

>>477
人それぞれ、好きなものを好きなように楽しめばいいだけであって、
貴方の恨み節は何の意味もありませんよ

ここは「今後について」を考えるためのスレです
12mmや13mmの人が、人口流入経路にある模型達を否定することは、
自ら「今後」を潰すことになるでしょう

よく、考えられた方が良いでしょうね
目先に捕らわれるのは、愚策になりかねないでしぃう

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/08/12(土) 06:51:56.78

>>477
＞蒸気やゴハチ。またそれ以外でも車体の先に伸びる線路をみてごらんw
＞実物を全く知らない方はそれでも良いかもね。

ゴハチって何のことですか？

Ｃ58やキハ58ならともかく、ＥＦ58なら架線が要りますね。
何故ってアナタは“実物に近い印象を求めたい”んでしょう？
パンタグラフが虚空を切りながら走るＥＦ58なんて当然ダメでしょうね。
まっ(笑)
それ以前に、瀬戸電お堀級の急曲線を走らせてる時点で“実物に近い印象”には
程遠いですよね...まぁ精々頑張って下さい(笑)。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/12(土) 07:13:06.83

>>477
ヤクモC62のシリンダ側面のデフォルメ、酷いよな
一体、何のための狭軌再現か、って言いたくなる
印象把握で、過渡Nに負けてんじゃないか、って感じ

如何にも玩具くさい

あと酷いのが芋C57の火室
N量販品にも劣る手抜仕様、つまりプラレール仕様　ってか。

全く実物とは似ても似つかぬ、酷い仕様だね

鈴木 · 2017/08/12(土) 09:17:03.05

>>474千円亭主
> 元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。

全然違うね。
HOは1/87の模型。だから
　　実物1435mmの場合は、16.5mmゲージ(1/87ゲージ)
　　実物1067mmの場合は、12mmゲージ(1/87ゲージ)
　　実物762mmの場合は、9mmゲージ(1/87ゲージ)

16番ゲージは16.5mmの模型。だから
　　実物1435mmの場合は、16.5mmゲージ(1/87ゲージ)
　　実物1067mmの場合は、16.5mmゲージ(1/65ゲージ≒S縮尺)
　　実物762mmの場合は、16.5mmゲージ(1/46ゲージ≒O縮尺)

そしてこの違いを誤魔化す目的で、
カトーのDD51は「16番」とは言わずに「HO」名称になってる。
これはカトーが総て悪いのではない。
1/65ゲージDD51を欲しがる人間が、「HO」と言わなくては買いたくない、と考えてるから。
1/65ゲージDD51を欲しがる人間が、上下縮尺チンバ模型である事を忘れるために「HO」と言うから。

そして2chの或る種の人達は、都合の良い時だけ
「HO」名称で売られてる1/65ゲージ模型なのに、「16番」などと混ぜこぜにして、
HOと16番を、「同じジャンル」扱いしようとする。

**委員です** · 2017/08/12(土) 09:31:15.81

NMRA(Ｎihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation)
日本型鉄道模型協会です
日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

鈴木さんの国では「AHOゲージ」と呼んでいるのですか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/12(土) 10:28:09.36

国際標準を標榜しながら、結局は“超ガラパゴス”に迷い込む
…というマンガ＞12mm

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/12(土) 10:57:33.70

>>478 老人の必死さが滲み出てウケるw

**某356** · 2017/08/12(土) 10:59:12.62

>>477
＞>>476 蒸気やゴハチ。またそれ以外でも車体の先に伸びる線路をみてごらんw
＞実物を全く知らない方はそれでも良いかもね。ただより実物に近い印象を求めたい俺は駄目だな。
より実物に近い印象を求めたい人は13mmなり12mmをやればいいと思いますが、
車体の先に伸びる線路を見たところで、必要のない人にとっては
1/80 16.5mmで十分でしょうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/12(土) 11:00:50.47

>>480 お気軽お気軽と○かみたいに連呼して架線は気になるのかウケるw

**某356** · 2017/08/12(土) 11:05:27.24

>>482
＞全然違うね。
＞HOは1/87の模型。だから
＞　　実物1435mmの場合は、16.5mmゲージ(1/87ゲージ)
＞　　実物1067mmの場合は、12mmゲージ(1/87ゲージ)
＞　　実物762mmの場合は、9mmゲージ(1/87ゲージ)
＞
＞16番ゲージは16.5mmの模型。だから
＞　　実物1435mmの場合は、16.5mmゲージ(1/87ゲージ)
＞　　実物1067mmの場合は、16.5mmゲージ(1/65ゲージ≒S縮尺)
＞　　実物762mmの場合は、16.5mmゲージ(1/46ゲージ≒O縮尺)
元々同じジャンルでしょうね。同じ“16番ゲージ”ですよ。

＞そしてこの違いを誤魔化す目的で、
＞カトーのDD51は「16番」とは言わずに「HO」名称になってる。
＞これはカトーが総て悪いのではない。
＞1/65ゲージDD51を欲しがる人間が、「HO」と言わなくては買いたくない、と考えてるから。
＞1/65ゲージDD51を欲しがる人間が、上下縮尺チンバ模型である事を忘れるために「HO」と言うから。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ人にとってはすでに上下縮尺チンバ模型だろうとHOですし、
上下縮尺チンバ模型である事を覚えていても忘れていてもHOですよ。

＞そして2chの或る種の人達は、都合の良い時だけ
＞「HO」名称で売られてる1/65ゲージ模型なのに、「16番」などと混ぜこぜにして、
＞HOと16番を、「同じジャンル」扱いしようとする。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ人にとっては都合の良いときだろうと悪いときだろうと、
同じ意味で使っていると思いますよ。

**某356** · 2017/08/12(土) 12:07:34.08

>>487
お気軽な人は当人次第で別に気にしても気にしなくてもいいのでは？
なにしろ「お手軽」なんだから。

ここでの話題は「当人の実物へのこだわりを他人にまで要求しながらも
曲線半径は都合よく目を瞑る人」への指摘ですよ。

どちらかというと○かはあなたの方かもしれませんよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/12(土) 13:17:25.71

>>482
結局、何も解っていない人の屁理屈でしかありませんね

>>485>>487
書き込みが、浮いてしまっているようですが

鈴木 · 2017/08/12(土) 13:45:27.52

>>480千円亭主
>パンタグラフが虚空を切りながら走るＥＦ58なんて当然ダメでしょうね。

模型は実物をそっくり真似て、小さく作ろうとする物です。
100%同じように作るのが目的だが、人間の行為だから限界はあり、
せいぜい100%同じに近づける、という事しか出来ない。

それが解っているから、
「車体を1/80、ゲージを1/65で作れ」という、国鉄型16番も、
　　「元々中途半端なのが模型なのだから、実物通り架線を張っちゃいかん!」とは言ってないし、
「車体を1/87も、ゲージも1/87で作れ」という、国鉄型HOも、
　　「元々中途半端なのが模型なのだから、実物通り架線を張っちゃいかん!」とは言ってない。

技術力のある人は架線を張ればいいし、
技術力の無い人は架線をやめればいいだけの話。

しかしながら、上記の架線の問題とは違って
国鉄型16番という模型は、
「例え技術力がある人でも、車体とゲージは　【ドチンバ縮尺】　で作らなければいまません」
という、禁止事項を伴う模型です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/12(土) 13:48:36.45

「禁止事項」なんてどこにも無いのに、鈴木さんはなぜ妄想と現実の区別がつかないのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/12(土) 13:49:05.22

>>491
＞しかしながら、上記の架線の問題とは違って
＞国鉄型16番という模型は、
＞「例え技術力がある人でも、車体とゲージは　【ドチンバ縮尺】　で作らなければいまません」
＞という、禁止事項を伴う模型です。
ドチンバ縮尺で作りたくない人はそういう模型を楽しめばいいというだけで、
禁止なんかされていませんよ。

**某356** · 2017/08/12(土) 13:49:57.94

名前入れ忘れ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/12(土) 14:07:40.48

日本の１０６７ｍｍ在来鉄道を、所謂16.5mm軌間【16番規格】で模型化しようとしたら
車体と軌間の縮尺を大幅に乖離させざるを得ない。（或いはＨＯ近似の縮尺を諦めＳスケールに行くか）

という国鉄型16番の状況は「事実上の禁止事項」を設けている規格に匹敵する、という比喩で見解を
述べたものだと解釈します。
ただ単に揚げ足取りをしたところで、議論の進捗にはなり得ません。

鈴木 · 2017/08/12(土) 14:16:07.93

>>495
そうです。「事実上」どころか、決定的な禁止です。
日本の１０６７ｍｍ在来鉄道の電車に、1/65ゲージでなく1/80ゲージの車輪を履かしたら、
何人もそれを16番と言う事は出来ません。

それを大抵は「13mmゲージ模型」と呼んでます。
ワタシ的に言えばそれは「1/80縮尺模型」ですけどね。

**某356** · 2017/08/12(土) 14:25:09.84

>>495
＞日本の１０６７ｍｍ在来鉄道を、所謂16.5mm軌間【16番規格】で模型化しようとしたら
＞車体と軌間の縮尺を大幅に乖離させざるを得ない。（或いはＨＯ近似の縮尺を諦めＳスケールに行くか）
＞
＞という国鉄型16番の状況は「事実上の禁止事項」を設けている規格に匹敵する、という比喩で見解を
＞述べたものだと解釈します。
国鉄型16番の状況事態が実際に1/87以外をHOと呼ぶ人にとっては「事実上の禁止事項ではない」という意味で
私は>>403を買いtいます。
ただ単に揚げ足取りをしたところで、議論の進捗にはなり得ません。

**某356** · 2017/08/12(土) 14:27:13.38

＞それを大抵は「13mmゲージ模型」と呼んでます。
＞ワタシ的に言えばそれは「1/80縮尺模型」ですけどね。
まぁ1/87以外をHOと呼ぶ人もいるってだけの話にもどるんですね。

**委員です** · 2017/08/12(土) 15:20:18.63

>>496

NMRA(Ｎihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation)
日本型鉄道模型協会です
日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

なるほど
鈴木さんの「エアーゲージ」では、決定的な禁止ですか。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/08/12(土) 16:18:45.50

>>495
残念ながら、禁止事項はどこにも存在しません

好きなものを好きなように楽しめば良いだけなのですから、
貴方の言う議論とやらも不必要です

不毛なゲージ論がしたければ該当スレにてどうぞ

>>496
決定的な禁止であれば、
NにせよHO(16番)にせよこのように普及している現実とは矛盾しますね

結局、鈴木さんの我が身可愛さあまりの持論だけでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/12(土) 16:34:31.95

「蒸機氏のスレが立ったらここぞとばかりに尻馬に乗って書きたい放題」
「鈴木g3、ここまで醜いg3だったとはねぇ｡｡｡」
と、他スレに書いてあったので覗いてみたら、これは酷い…。

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1502329285/31
鈴木g3のみならず、他にも居るよな。ここの住人とダブってる奴がw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/12(土) 18:21:07.21

>>496
それ以前に鉄模をやってもいない人間がゲージ論を語ること自体
禁じられてます。
カラ乞食は黙ってろ！ってね w

**無名さん＠線路いっぱい** · 2017/08/12(土) 19:30:15.41

>>501
本当は、蒸機好きのことが好きなんですよ。
皆、おっかけですから。