[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38- [無断転載禁止]©5ch.net

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2015/12/07(月) 01:06:12.56

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/01/14(木) 02:41:37.43

>>232
それをずっと見てきた貴方も、頭がおかしいのでは？(笑)

**№⑫♪♪** · 2016/01/15(金) 11:48:58.14

http://m1.gazo.cc/up/25969.jpg

この曲がった、「蛸坊主、ウッチ○大佐の下僕。蓼倉ちん」の作品の画像のが
面白いけどね～？？？

(笑)♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/01/15(金) 12:06:38.51

グロ貼るな

・・・のお約束で返せばいいんだよな？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/01/15(金) 12:21:03.97

>>234
アホですねw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/01/15(金) 14:05:55.67

>>232

書き込みするアホに、見るアホ。

同じアホなら、書き込みしなくちゃ、もっとアホ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/01/17(日) 22:52:31.79

国際鉄道模型コンベンション記録集を購入した。わかってないなぁ。と思う2015
年のテーマがブルトレで、16年がＳＬだという。もはや模型の世界でもＳＬは過去
のものとなりつつあり。逆に実物は無機質な電車ばかり走っていて実物に関する
共感が激減して。あと大宮の交博は新幹線の運転が主になって在来線は添え物になった
こういう時代　16番の生き残り策を真剣に考えるべきである

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/01/22(金) 23:31:21.55

人間のオスはなぜ、交尾と思われる行為を撮影した映像を見て自慰行為を行うのですか？
また何故、風俗と呼ばれる場所でメスにお金を支払い、交尾と思われる行為を行うのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/01/23(土) 00:15:36.83

人間のオスはなぜ、交尾と思われる行為を撮影した映像を見て自慰行為を行うのですか？
また何故、風俗と呼ばれる場所でメスにお金を支払い、交尾と思われる行為を行うのですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/01/23(土) 04:05:58.71

>>238
以前より、人口増えてますから数十年は大丈夫ではないかと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/01/23(土) 21:45:10.54

さきにＮ＞16番は1978年が分岐点だと書いた。あと2点指摘したい。まずカトー
が16番用ユニトラック線路を発表し容易に大量流出。異常に硬いジョイント
と逆に顕著な電圧降下、ふにゃふにゃ道床の粗悪品である。これで走らせた人は
「16番ってこんなもんか」と模型をやめたかもしれない。　もう一つは動力で
パワートラックが主流になりかけた。お手軽だが話しにならない走りっぷりに
「16番は走らないなぁ」と模型をやめた人もいるかもしれない。インサイドギアー
こそ最高。あるいはメーカーは強力+簡便な新動力を開発すべきである

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2016/01/23(土) 22:34:59.75

>>242
加トのＨＯユニトラ発売は1988年、同時にエンドウもニューシステム線路を
発売したので、その時点では16番ユーザーには選択肢があったはずです。
もし仮に16番“普及品”のクオリティが原因で16番離れ→Ｎへの移行加速が
あったとすれば、その原因はアナタが>>208で仰った“1978年”の時点での
主力であったカツミ、エンドウ製品にあったと思います。
すぐ通電不良を起こすビニール被覆のブリキ道床線路、変形しやすい構造で
常に不随意解放の不安が付き纏うベーカー連結器。こういうものが主力では
“走らせて愉しむ鉄模”の主流派の地位を奪われるのもむべなるかな、と。
（飽くまでも私見です。念のため。）

**№⑫♪♪** · 2016/01/23(土) 23:26:38.88

>>242
千円氏の肩を持つ訳じゃないけど。
自分で工作して、走らせてみれば。
判りますよ。
「ユニトラッ○」？
あんなもん。話に成りませんね？
大体、プラ完成品なんて。
「消耗品」
違いますかね～？？

(笑)♪

**№⑫♪♪** · 2016/01/23(土) 23:30:40.50

まっ
「カト○」なんて。
消耗品。
お手軽品ですから。
例えるなら。「ハトサブレ」ですから。

(笑)♪

**某356** · 2016/01/24(日) 04:58:19.21

ハトサブレおいしいよね。

勘違いしている人も多いけど、東京や横浜じゃなくて
鎌倉のオミヤゲですから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/01/24(日) 08:16:09.30

ハトサブレの缶は、模型車両の運搬にちょうど良いとか(笑)

**№⑫♪♪** · 2016/01/24(日) 10:37:07.47

横浜のお土産と云えば。
「ありあけのハーバー」知ってますかね？？

(笑)♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/01/24(日) 10:54:05.10

鉄道模型は、走らせれば消耗するのが当たり前。
線路だって消費するもの。
消耗しないのは、しまったり飾ってるだけの模型。

がんがん走らせて、次々新しい模型を買う
すると鉄道模型はどんどん良くなる。
そうでないと進化しない。

**№⑫♪♪** · 2016/01/24(日) 11:11:28.99

「カト○」のプラ完成品なんて？
進化しないよ？
模型が進化するのは、工作方法だからさ。
ギアとモーターの組み合わせ。ウエイト材料の進化。集電方法の考察。
プラに出来るのは、その他の要素しかないんだから？
模型の主要部分の進化は、プラには無いけどね？？？

(笑)♪

**№⑫♪♪** · 2016/01/24(日) 11:17:13.92

まっ
「ユニトラッ○」なんて。

ガチャガチャのレールと、変わらないと思うけど？？

因みに、プラ道床のがっちり固定された線路じゃ。
自然なレール音、楽しめないけどね？？

(笑)♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/01/24(日) 11:17:14.01

プラ完成品は全部プラで出来てると思っている？
全部プラなのは鉄コレでしょ。
それでも動力は
ギアとモーターの組み合わせ、ウエイト材料の進化、集電方法の改善
があるけど

**№⑫♪♪** · 2016/01/24(日) 11:21:23.38

まっ
鉄道模型が、プラ車体だけになったら。
何の考察も、出来なくなると思うけどね？？

全て、金属鉄道模型のお下がり技術じゃないのかね～？？？

(笑)♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/01/24(日) 11:44:56.05

プラ車体製造が、金属鉄道模型のお下がりで可能とすれば、
ブラス模型メーカーはプラ車体を容易に製造可能なはずだが、如何?

**№⑫♪♪** · 2016/01/24(日) 15:45:02.36

>>254
ワールドが、
やってるけどまっ
貧乏人向きかな？？

(笑)♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/01/24(日) 17:25:08.30

プラはブラスを模したものなんだよ、やっぱり16番はブラスじゃないとなー
質感や走行音が違うのよ。趣味なんだからケチんなよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/01/24(日) 17:28:48.13

天がプラとかダイキャストとかやめてくれよw 頼むからムサシのやモアはやめてくれよー

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/01/24(日) 17:34:02.37

ちなみに作動させる以上全て消耗品なんだよね、カトや富だけじゃなく動く以上全て消耗品なんだよね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/01/24(日) 18:21:59.88

>>254
それをやってうまくいかなかったのがE社のキハ110。
下回りはそっくりブラスの部品を使ったため、コストダウンが出来ず
思ったようには売れなかったみたい。
やはりプラはプラ製品を作り慣れたメーカーが専用設計で作った方が良いという事か。

**№⑫♪♪** · 2016/01/24(日) 18:48:31.84

レールだって、「ユニトラッ○」とか？
がっちり固定されたプラスチック道床なんてね～？？？
考えてみ？？？？？

本物の線路が、固定されてっか？？？？？？？

フレキ使って、釘打って。部分留め。
此れが、一番いい音響かせんだよ！

(笑)♪

**№⑫♪♪** · 2016/01/24(日) 18:50:05.01

まっ

世紀の馬鹿が立てたスレッドだからな！
此処。

(笑)♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/01/24(日) 20:54:25.53

と、世紀のキチ○イの♪が必死ですw

**№⑫♪♪** · 2016/01/24(日) 21:06:39.05

↑
曲がった車両工作も、勿論の事。(銘板のハンダメッキ付けもな！)
フレキの敷設くらい出来るようになれよ！

蓼倉。

((笑))♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/01/24(日) 21:13:08.00

俺って蓼倉だったのかw

この前は馬力だったらしいがww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/02/08(月) 19:27:23.43

そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/02/08(月) 20:11:57.60

>>229
俺はＨＯ⇒Ｎ、そして又ＨＯに戻った。

３０年以上前の真鍮主体のＨＯにはとても付いて行けず、
一方プラＮがどんどん良くなった

でもプラＨＯが普及してくれたお陰で、
素晴らしいＨＯが廉価で入手出来るようになったから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/02/08(月) 21:33:00.18

>>266
そういう人達もいるにはいるでしょう
当時はHOでもそんなに人口が多く無かった

ですが、Nの人口は何倍にも膨らみました
そういう意味ではNから入った人が多くいたことは間違い無いと思います

で、私の場合はフリーHO(B電関やBタンク等)からNへやスケール16番(HO)へいくことなく中断して、プラHO(16番)により再開できました

それから後にブラスキットも組むようにはなりましたが、
プラHO(16番)の存在が無ければ、戻れていなかったでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/02/11(木) 19:19:56.34

>>254
>プラ車体製造が、金属鉄道模型のお下がりで可能とすれば、
>ブラス模型メーカーはプラ車体を容易に製造可能なはずだが、如何?
以前、OMIがTOWER55というブランドでプラ製品に参入したものの、
数年で撤退して金型をアサーンに売却した。
少量生産のブラスメーカーとは投資額、生産台数と商品単価の桁が違うから従来のビジネスモデルが成り立たないのかもしれない。

>>259
>それをやってうまくいかなかったのがE社のキハ110。
昔から量産化、廉価版志向はあったみたい。
コキ104のようなプラ製品はプラモデルメーカーの長谷川とのコラボだったそうな。
http://homepage2.nifty.com/yanatake/JNR-FC-5.html
過去にも今尚"文鎮"と称され続けるダイカスト製のDD51やDD54やB20を量産していたような･･･。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/02/11(木) 20:44:05.55

>>268
コストダウンの意思はあっても、手法が中途半端だったのがうまくいかなった原因かと…。
プラで作るなら下回りまでプラで作らないと徹底的なコストダウンにならない。
メーカーの頭の中からブラスの手法が抜けなかったのか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/02/25(木) 21:02:10.16

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/04(金) 16:22:35.66

！？(＠_＠;)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/04(金) 19:23:09.86

hage

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/16(土) 08:43:55.61

KC57 ◆KC57/nPS5E（通称：馬力）のことを知りたければ「総選挙は参院の任期で決まる」で検索！
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このほかにも彼の悪事満載のブログはコチラ
http://saninninki.blog.fc2.com

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2016/05/21(土) 03:26:24.77

こんなスレが生き残っていたとは気付かなかった(苦笑)。

取り敢えずageておこう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/06/13(月) 21:16:14.36

鈴木g3の計算力について
語り合おう。

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

552：鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm　
だから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/07/19(火) 07:10:10.22

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1465047343/179

>ここは1/80のスレだが

1/80 ,16.5mmのスレですよ
13mmスレではありません

>12mmなら16番よりも小さくなるのだから
>部材が細くなるのは当たり前
>また、生産数もしくなくなるから、簡易な部品になるのも
否めまい。

C50にも似たような部品使っていましたよ
仲間内がブツブツ言いながら組んでましたね

>でその12mmの9600　定価はいくらなんかね

何の関係があるんですか？
金を掛けた方が偉いわけでは無いでしょう
口先だけの人にありがちな書き込みですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/07/19(火) 07:11:18.47

追伸ですが、C50のペラペラパーツは作り直されたみたいですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/07/19(火) 07:13:36.84

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1465047343/179

>世界　貨車を組みましたよ　床下がしょぼいので
検討中だが

組んでいたら、組みやすいかどうかぐらいはわかりそうなものですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/07/21(木) 15:04:18.61

>>254
>プラ車体製造が、金属鉄道模型のお下がりで可能とすれば、
>ブラス模型メーカーはプラ車体を容易に製造可能なはずだが、如何?
>>256
>プラはブラスを模したものなんだよ、やっぱり16番はブラスじゃないとなー

イタリアにリバロッシという廉価なプラ製の鉄道模型を製造する会社があったけど
真偽の程は不明だが、1970年代当時、日本から輸出されたブラス製品を模していたという噂があった。
http://hoseeker.net/ahminstructions.html

**名無しさん＠線路いっぱい。** · 2016/08/05(金) 09:55:46.00

>>279
りばろっしの話題はそうかもしれないという気がする
新しくぷら用の型を試作するよりも、ブラスモデルを解体してサンプルを作れば
時間と費用を減らせる。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/09/10(土) 08:01:21.14

他スレでの要望により、所有稼働中車両を書きます

6760(トビー改),C51(カツミ改),C53(カツミ改×3 安達キット×2 天改×1),C53流線型(小高キット),
C54(宮沢改),C55(安達キット),9600(珊瑚改×2),D50(宮沢改),D51(安達キット)

谷川丸屋根客車キット×10,フジモデル丸屋根客車キット×4,
安達二重屋根客車キット×2,珊瑚ｵﾊ31系客車キット×10+完成中古×1,
珊瑚ｽﾊ32系二重屋根客車キット×3,しなのまいくろｽﾊ32系二重屋根キット×4,
ニワモケイｽﾊ32系二重屋根キット×1,Katoｵﾊ35系赤帯入れ×6,天プラｽﾊ32系赤帯入れ×5

エンドウ2軸貨車プラキット×25,Katoプラ2軸貨車×12,天プラ2軸貨車×3,カツミプラ2軸貨車×2,エンドウブリキ2軸貨車数両

他にも多少ありますが、当方の蒸機列車関係では、
こんなところでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/12(月) 00:34:48.93

ｷﾝﾓｰ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/09/12(月) 06:16:28.53

ｸｯｻ~w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/15(木) 21:33:55.91

そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージは
プラ完成品もブラス蒸機完成品も益々増殖し続ける

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/16(金) 21:02:39.33

'

　　　鈴木Ｇ３　死亡

.

**名無しさん＠線路いっぱい。** · 2016/09/18(日) 11:15:10.71

>>285
ぎょぎょ！
本当ですか？
死因は何ですか？
場所はどこですか？
警察はきましたか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/18(日) 11:43:22.24

>>281
時代・路線テーマを明確にして、展開する。
この趣味の王道的愉しみ方ですな。

東海道を中心とした戦前の蒸機黄金時代、
実に魅力あるテーマですね。

ただその時代テーマだと、プラ車両が殆ど無いので、
コストとキット組みの手間が掛かるのが、ハードル高いですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/09/18(日) 20:23:57.77

>>287
レス、ありがとうございます。

まぁ、予算が少ないためジャンルを1つに絞り、
焦らずゆっくりボチボチやっていたら、こうなりました。

本人としては、満足しております。
亀レス、深謝です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/18(日) 21:23:16.02

>>288
こちらこそ、丁寧なレス恐縮です

私はＳ40年代をメインにしていますが、
この時代はプラ製品の普及でＨＯでも揃えやすくなったのは有難い限りです。

もうすぐＭＡＸから燕編成が発売になりますが、
戦前全盛期までプラ製品が普及するのは未だ先かもしれない

しかし、逆に言えば生涯掛けてじっくり揃える楽しみもありますね

恐らく、蒸機好き様もそうだと思いますが、鉄模は生涯掛けて取り組む
価値がある趣味だと思いますし

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/09/19(月) 10:25:41.22

>>289
私も当初は、プラ完成品を走らせて満足できればいいぐらいにしか思っていませんでした

しばらくしてからオークションを知って、
ジャンク扱いのカツミC53を格安にて落札したのが始まりと言えるでしょうか
片側デフが外れ、クロスヘッドが片方無くなっていましたが、
割りと簡単に修理できて復活できました

中古のリペアや改造、キット組等で予算の大幅な圧縮が可能になることが判明、
しかも、工作が完成しない限り次に手を出さないようにすれば、
1~2万/月という、予算で増やしていくことが可能になりました

ですので、自身のコテハンも「下手の横好き」を視野に入れてのものです
廻りをみれば、たいした事は無いのです
まぁ、本人は満足しとります

**290** · 2016/09/19(月) 18:29:54.04

>>290
私の場合Ｓ40年代の国鉄最後の全盛期の北東日本をコアにして世界を展開していますが、
唯々プラ完が充実してくれた事で出来ています。
その点、工作主体で自らの世界を創り上げている蒸機好き氏には全く敬服するばかりです。

氏が展開されている戦前の文字通り鉄道黄金時代、
その大きな魅力の一つが罐のバリエーションの豊富さだと思う。

４４０改造の２Ｂ１タンクやＡ８，Ｂ６、８５５０が支線や入れ替えに活躍していたり、
明治末期のテンホイラー群も亜幹線に残っていた。

機関区を再現するとすれば、最高の時代でしょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/19(月) 19:46:07.55

鈴木g3は本当に氏んだのか？

今日は折角の『鈴木g3の日』なのに…w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/09/19(月) 21:17:35.94

>>291
S40年代の北東日本と言えばですが、

客車時代の「津軽」の編成を全て再現できるように、
機関車及び客車を揃えている人の記事が、初心者向けの本に載っていて、
影響を受けましたね

その記事を読んで、肩を張らずに気楽にやるのが一番だと感じました
まぁ、工作と言っても、手抜きもしてますから模型誌に投稿できるようなものではありません

>４４０改造の２Ｂ１タンクやＡ８，Ｂ６、８５５０が支線や入れ替えに活躍していたり、明治末期のテンホイラー群も亜幹線に残っていた。
>機関区を再現するとすれば、最高の時代でしょうね

そこまでは無理かなぁ･･･(汗)

**185-28** · 2016/09/19(月) 22:04:07.37

>>291
>明治末期のテンホイラー群も亜幹線に残っていた。

私は珊瑚に期待しています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/19(月) 22:29:09.80

>>293
＞そこまでは無理かなぁ･･･(汗)

でも、蒸機好き氏の工作力からすれば、
適当なタネ車キットがあればやれるでしょう

Ｃ５３が牽く「燕」「富士」の脇でＢ１０がミキスト牽いて待機して、
Ｂ６が忙しく入れ替え作業中、脇の機関支区では、Ａ８がたむろしていたりとか、

こういう蒸機ばかりで構成された世界、昭和初期ならではですよね

先述の通り私はメインをＳ４０においているから、とても戦前には手が回らないけど、
（でも原型モハ52と、一両くらいはＣ５３も欲しいですが）
正に蒸機全盛期のあの時代には、強い憧憬を抱きますね。
氏が引き込まれるのも、よく解ります。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/09/20(火) 08:18:15.66

>>295
まぁ、ゆっくりやっていくと思います
この趣味には期限が無いので、焦らずに

入れ替えヤード付きレイアウトも欲しいと思ってますが、
この世界は、黒と焦げ茶ばかりですので、シーナリー付きレイアウトでは、
あまり映えないんですね

お互いにボチボチと楽しみましょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/20(火) 12:22:06.11

>>296
＞この世界は、黒と焦げ茶ばかりですので

否、白･青･赤の等級帯という「彩り」があるじゃないですかw

**295** · 2016/09/20(火) 18:24:42.70

>>296
仰るとおり、趣味ですからマイペースで

蒸機好き氏もおそらくはそうだと思いますが、
私自身一生の趣味と思い込んでいますので、
生涯掛けて、出来るところまで自らが思い描く鉄模世界を展開し続けたいですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/09/20(火) 22:35:37.79

>>297
実際に、新緑の山や川や水田地帯をバックに走らせてみると、
蒸機列車よりも国鉄色の気動車の方が映えるんです

>>298
この趣味は、気軽に気楽にやることで永く楽しめます
それが証拠に、気楽に入れるプラ製品によって人口が増えました

減少が著しい工作派も、気軽に気楽にやろうと声を掛けてます
少々下手でも、走ってしまえば目立たないものです

Kato EF510発売以来、HO(16番)ユーザーは増えました
あとは、工作派が増えていくことが私の思うところの、
「今後について」です

**298** · 2016/09/21(水) 00:59:15.81

>>299
工作派が減った大きな要因、
やはりコスパの高いプラ製品の普及が大きいと感じる。

製品が少なく高い時代は、工作は鉄模を入手する大きな「手段」だったが、
プラ製品の普及で「手段」としての必要性が薄れてしまった。

ペーパーキットを仕上ようと思うと、台車等の部品含めると
プラ完より高くなってしまう場合が多いですし、
プラ完の品質にまで仕上げるのは容易な事ではない、

課題は、工作の楽しさをどう伝えるか、ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/21(水) 01:21:14.72

工作の楽しさなんて自分でやってみなきゃわからないと思うよ。
楽しさを伝えるには少なくとも伝える側が工作やってないと何の説得力もない。

おれは旋盤やスライス版、ボール盤なんかの工作機械を買って色々作ってるけど、それを人に薦めようとは思わない。
機械の機種選定や使い方なんかを相談されたら答えるけど、工作を楽しいと感じるのは本人しだいだし。
工作やってみたけど楽しくないなんて言われても「ああそう、おれは楽しいけど」としか言えない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/21(水) 01:26:42.88

>>299
私は、ガキの頃から43-10をコアとした在来線全盛期を鉄模で再現する事を夢見続けていますが、
ガキの頃から今でも、高価な真鍮製完成品を多数揃える余裕は無いので、
西尾博保氏の様に、ペーパー自作を主体にしてやろう、と考えていた。

しかし、プラ完の普及で、自分の夢が半分以上、それも大した負担無く実現してしまった。

もう一つ、昨今の優れたプラ完をみているとペーパーキットにせよ自作にせよ、
ここまで見事に塗装仕上げを行うのは、容易ではないと感じる。

私としては自ら作って仕上る事に憧憬を抱いてはいますが、
プラ完を手にする度に、そのレベルの高さに感嘆して、
とても自分では無理だな、と感じてしまいます

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/09/21(水) 07:34:31.40

>>300
プラモデルなんかも作る人が減ってますからね
プラ完成品だけが原因では無いとおもいます

工作の楽しさも伝えるべきものですが、
その楽しさが、登山やマラソンとおなじ苦しみを伴うものであり、
ゴールが見えない事が大きな要因では無いかと考えています

>>302
プラの方がブラスよりも出来が良い場合がありますからね
特に43-10辺りは多くの製品が出ていますんで、
利用しない手はありませんね

その人の最も欲しいものが、製品に無い、製品になりそうに無い、
という状況が、工作に向かいやすいんじゃないでしょうか

私が行ってる集まりでもここ1年で、
工作をスタートする人と、再開組合わせて、数人増えました
「工作派人口を増やす」という大風呂敷のまえでは、
微力でしかありませんが、こちらもボチボチ続けたいと思っています

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/09/22(木) 10:48:03.19

>>302
よかったら、貴方が楽しんでいる編成を書いて頂けませんか？
よろしくお願いします

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/24(土) 02:06:26.29

>>304

583系　　　8連
485系　　　7連（クロ入り）
キハ82系　6連
475系　　　8連
165系　　　8連
キハ58系　6連

ＰＣ20系　7連
ＰＣ10系＋43系　7連（津軽想定）
ＰＣ43系他　　　７連（ニセコ想定）
ＰＣ35系　5連

24系25型　7連（東海道）
北斗星　　10連
153系新快速　6連

こんなところでしょうか
全てプラ製品です。

40年代の北東日本をコアにしながら、
下３編成は浮気ですが

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/09/24(土) 07:48:57.98

>>305
わざわざ、ありがとうございます
こうしてみれば、プラ完成品でもこれだけ揃うんですね

旧型客車は使い回しができるから、いろいろ楽しめますし、
機関車を取り換えつつ目的地を目指すという遊びができますので、
楽しめる幅が大きい上に安上がりですね
中古品でもいいから旧型客車編成にブラスを少し加えたら、世界がグッと広がらないでしょうか？

まぁ、これからも焦らずにボチボチやっていく事だけは心掛けたいですね

583が一番上なのは「はつかり」への思い入れを持ってらっしゃるのかな？と、
邪推しちゃいましたw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/09/24(土) 08:07:20.93

>>305
そのラインナップだと北斗星を除けば、「京都駅」も再現できることに、
気付いてしまいましたw
113系と80系が加われば、ほぼ出来上がりでしょう

楽しいですねw

**305** · 2016/09/24(土) 23:34:19.43

>>306
>こうしてみれば、プラ完成品でもこれだけ揃うんですね
でも、これでも結構買い損ねているのがありますから
ＤＣ１８１系、ＰＣ50系、ＥＣ８０系、あけぼのあたりは是非欲しかったのですが、
予算都合付かず…

＞中古品でもいいから旧型客車編成にブラスを少し加えたら、世界がグッと広がらないでしょうか？
全くご指摘の通り、客車に限らずブラスを混ぜればかなり世界は広がると思います。
特に罐と、個人的にはキハユニとかのマイナーＤＣが欲しいですね。
尾久で水野か天のＥ１０を見る度、思わず無理したくなりますがｗ

個人的には、やはり43.10の583はつかり、クロ入りひばりのコンビが国鉄在来線最高峰かと感じています。
無論全くの主観ですがｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/09/25(日) 17:48:53.76

>>308
>でも、これでも結構買い損ねているのがありますから

メーカーの発売に合わせなければならないのが、難しいところですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/09/26(月) 15:28:45.78

>>308
貴方のラインナップで京都駅を想像したのは、次の通りです

583系→金星
485系→雷鳥、白鳥
ｷﾊ82系→あさしお
475系→立山、ゆのくに
165系→比叡他
ｷﾊ58系→ちくま他

20系客車→九州、山陰ブルトレ(あさかぜ、はやぶさ、出雲)
10系客車→九州、山陰夜行列車(高千穂、なは、山陰)
43、35系客車→山陰本線普通

24系25型→20系後継
153系→新快速

見事に嵌まりましたw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/26(月) 17:31:41.03

いずれにせよ、その時代のそれだけの列車がプラ完で揃うというだけで
十分凄いですよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/26(月) 21:06:15.15

プラでメジャーな国鉄・JRの形式はたいてい出てるよね
再生産されるかどうかは別にして、これだけ出てれば十分楽しめる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/29(木) 13:44:33.07

70系と近郊交直ホシイ

**308** · 2016/09/30(金) 02:22:48.51

>>310
丁寧なレス、恐縮です＆亀レス、スマンです

新幹線開業前の山陽本線と東北本線こそが、正に国鉄在来線の黄金時代であり、
鉄道趣味として、一番楽しい時代かも知れませんね。

それにしてもプラ製品の普及のお陰で、その黄金時代が無理なく楽しめるようになったのは、
全く有難い限りです。

あと、若干イチャモンつけさせて頂くなら、
京都駅ベースなら、５８３はやはり「金星」よりも「きりしま」では？

京都＝西鹿児島の「きりしま」
583定期列車としては最長距離、というか、在来線電車定期列車のレコードじゃなかったかな？？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/09/30(金) 03:08:00.11

>>314
583は「きりしま」や「なは」もありましたね
思い浮かんだのが「金星」と「雷鳥」だっただけで、深い意味は無かったです
確かに代表格といえば「きりしま」になるのかも知れませんね

その頃、京都駅で見ることができた機関車は、
EF58、EF60、EF65、EF66、EH10、DF50、DD54、DD51等であり、
少し遅れてEF81も見られるようになりました
これらもプラで製品化されてますね

EF66牽引のフレートライナーが猛スピードで貨物通過線を走っていくのが、印象深いですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/09/30(金) 06:23:22.47

>>314
揚げ足取りでゴメソ。
電車特急全体としては「きりしま」デビューの2年後に485系に置き換わった
「白鳥」のほうが40kmほど長いですよ。
583系としては貴殿の仰る通り「きりしま」が最長でしたが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/09/30(金) 08:50:35.20

>>316
「最長距離列車」を意識して>>310には「白鳥」「高千穂」を入れたつもりです

「きりしま」はノーマークでしたが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/10/01(土) 10:21:58.96

今日はその583系「きりしま」が登場した鹿児島電化から丁度46年。
あ、そういえば呉線電化も同じ日だったっけ。
C59、C60、C61、C62。大型蒸機受難のダイヤ改正だったな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/10/01(土) 10:59:27.36

今気付いた。
>>310に引っ掛けネタが入っていた!!

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/10/01(土) 16:11:17.60

>>319
そんなつもりではなかったのですが

「富士」は京都駅を通過だったような気がしましたので、
所要時間が約29時間かかる「高千穂」を入れたのですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/10/01(土) 16:55:54.00

>>319
俺も今更気付いたwww

＞10系客車→九州、山陰夜行列車(高千穂、なは、山陰)

確かに10系ハザは「ナハ」だからなw違和感が無いww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/10/01(土) 23:24:32.58

>>306
>こうしてみれば、プラ完成品でもこれだけ揃うんですね

振り返ってみれば、1980年代のNゲージがそういう状況だった。
主要形式が充実した時代、当時2Chがあったら、
Nゲージで同じような書き込みがあっただろう。

その時期はまだフル編成への拘りは、それほどでも無かったと思う。
しかし、今の状況は、1980年代とは全く様相が異なると言っていい。

ただ、16番に同様の今後が訪れるか？というと、それは無いだろう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/10/02(日) 10:37:26.70

>>322
1980年当時は、まだ現役主役級の車両ばかりでした

まぁ、人口が増えたらいいと思いますね

**314** · 2016/10/02(日) 11:16:02.59

>>315
編成モノのみならず、
様々な罐がコスパが極めて高いプラで揃うようになったのは、
本当にありがたいと思います。

プラで無くてどうしても欲しい罐が、
Ｃ６１、Ｅ１０，ＥＦ７１、ＥＤ７８あたりなのですが、
Ｅ１０以外は、いつかプラで出る日を夢見て待ち続けようかと思っていますｗ

>>316
サンクス

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/10/04(火) 21:17:17.21

>>324
E10はオークションでも、上がりますね

板谷ではバック運転でしか牽引してない機関車ですね
中村精密製品は、ヘッドライトが炭庫側だけ点灯する仕様だったと思います

米原田村間の交直繋ぎでは、前向き牽引してる写真がありますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/10/04(火) 21:55:06.63

>>325
E10は元々バックが正常位だったのでは？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/10/05(水) 00:10:08.04

>>326
ワロスwwwww

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2016/10/05(水) 01:13:13.95

>>326
その通りなんですが
後に運転台改造されて、煙室側が前になりましたね
運転台は右側のままだったようですが

まぁ、模型で走らせるなら好みの別れるところでしょうが

**324** · 2016/10/05(水) 18:57:17.57

>>325
Ｅ１０
時代柄米原以外の写真は殆ど見ませんね。

倶利伽羅時代が一番役に立ったようですが、
ＡＴＳ以前ですし、外観的には福米時代から大きな変化は無いのかも

御指摘の通り、水野,天、中村にせよ、古い鉄模社にしても
尾久に出ればそこそこの値になるので、躊躇してしまいます。

いつかは、一両は絶対手に入れたいですが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/10/06(木) 00:12:34.61

>>326
それを言うなら「定位」でしょ。
バックが正常位って…犬や猫じゃあるまいしw

鈴木 · 2016/10/06(木) 00:52:03.81

>>326 ,>>330
バックが正常位(焚口方向へ進行時)だか、好みの体位だかで、作った。
だからC11のような除煙板がない。

但しE10のラジアスロットは、
焚口方向へ進行時に持ちあがってる、という中途半端な「正常位」。
つまり正常位(焚口方向へ進行時)の時に加減リンクに無駄な力がかかってる。

後に、煙突方向へ進行するのを、正常位だか定位だかにするよう変更された。
お蔭様でラジアスロットも、普通の正常位になった。

奥羽線はでに1946年に電化着工したのになんで、新形式機関車を作ったかは不明。
まだD52のボイラーが部品余って困っていた?
E10の完成は1949年。
そして奥羽線配置後に1949年電化完成したため失職。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/10/06(木) 09:55:37.00

E10の完成は1948年2-3月です