模型で電気機関車を楽しむスレ 23次車

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2013/09/08(日) 18:08:16.49

模型で電気機関車を楽しむスレです。ゲージを問わずに楽しく語りましょう。

模型で電気機関車を楽しむスレ 22次車
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1339160948/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 18:25:42.02

KATO電機の当たり外れ

当たり
ED73 EF80 EF65 ED76-0/500 EF70 ED70

外れ
EF63 EF30

？
EF66 EF10 EF15 EF57 EF62 ED62

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 19:02:42.77

EF58「わしは？」
EF200 「わしは？」
EF210 「わしは？」
EH500 「わしは？」
EH200 「わしは？」
ED16 「わしは？」
ED19 「わしは？」
ED78 「わしは？」
EF71 「わしは？」
EF81 「わしは？」
EH10 「わしは？」
EF64 「わしは？」
EF13 「わしは？」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 19:09:39.66

EF510「走行性に難のあるロットがあるせいか>>897のメンツにも上がりませんな・・・」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 20:18:04.57

動力で言えば、
ED16、EF13＝ハズレ
ED19＝ややハズレ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 21:44:42.99

過度のEF64　1031（双頭連結機付）来年の3月頃に再販するみたいだね。

　　

　　.

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 22:20:56.90

死神か

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 06:15:33.70

持ってるからどうでもいい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 08:33:53.69

持ってるヤツの話なんかどうでもいい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 19:00:50.14

なんでKATOの電機は艶消しザラザラ塗装なんだろうね
電車や気動車は艶々塗装なのに
新製か全検から日数経った塗装

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 04:25:49.62

>>544
塗装はどうしてる？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 22:32:06.86

EF60-500の一般色出ないかな。
八王子区や高崎区の頃を再現したい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/23(月) 08:15:55.96

ブログ見ている段階では、
KATOのED62の形状はTOMIXと大差無さそうだが、
中間台車が斜めっているのが気になる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/23(月) 11:32:53.66

JR貨物EF65 2065号機が国鉄特急色に塗装されたようだね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/23(月) 20:10:59.36

２０６５だけではない

http://rail.hobidas.com/rmn/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/23(月) 23:58:57.02

64-1001の塗装に驚いた。
知らなかったわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/03(金) 17:19:36.20

17年前に買った富EF210-0番台をテックステーションで最新ボディ買って載せ変えたんだけど
運転台一体のプリズムパーツを交換するだけで換装できた。
解放テコは0.5mmのピンバイスで孔開けて取り付け完了。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/03(金) 17:41:30.67

なかなか良いアップグレードだね
少し手を動かせば最新品と変わらない見た目になるし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/09(木) 22:33:02.54

青大将が発売予定になっていたから予約入れといた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:08:05.05

そろそろ富にはEF64-0を再生産して欲しい所だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 21:53:16.17

>>913
スケールロングのままですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/20(月) 00:46:58.59

EH200 いい感じだなと思ったが。
車体がカクカク揺れる。
台車はずすと、1個が組み立てミスか?
レールに乗せて動かすと思いっきりカクッと音がする。で、止まる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/22(水) 21:42:13.77

引っ掛かりがあるようだな。
販売店に持っていったが、富送りが確定･･･。
台車はずしただけだが、初期不良交換は難しいのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/22(水) 21:52:49.82

ハズレを引いたんだな。家のはスムーズに走ってるから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/22(水) 21:58:53.61

台車だけでレールをシーソーのようにして動かすと、カタカタ音するし。
ロックして止まるので。ギヤだろうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/22(水) 22:34:32.49

蒸機神の所でトラブルのトピックがあったけど
どうも富はギヤ付き車輪の軸が割れやすいそうだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/23(木) 10:21:24.62

台車分解して直せばいいじゃん
難しくない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/23(木) 13:13:49.60

君、発売直後の初期不良で、分売パーツのない時点でそれやるか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/23(木) 13:31:25.50

やるだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/23(木) 13:49:28.82

まずは分解するだろ普通

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/23(木) 19:15:29.18

なにが普通かというのは、早々簡単じゃぁないぞなもし。
俺なら店にそうだんするなぁ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/23(木) 20:40:02.93

台車ははずしてギヤは見たんだけどね。
それ以上は初期不良扱いにならんだろうと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/24(金) 11:24:45.78

外すだけだと意味はないから分解って書いたんだけどな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/24(金) 11:26:05.45

そもそも交換用パーツで黒車輪を出してるんだから分解OKの前提じゃないの?
分解しないと車輪交換できないよ?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/24(金) 23:33:31.30

初期不良判定をするにあたって、台車のツメを外してばらばらにしたら駄目じゃないか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 19:25:32.67

直せたら不良じゃないじゃん
最初からメーカーに送る前提ならそうだけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 23:09:25.37

いや、動輪がロックかかるような感じに見えるし。
書き忘れたけど、モータ駆動させてもやはりガクッと止まるのでね。
すぐに乗り越えて動く感じにはなるけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 00:07:41.75

その症状だと駆動ギヤの軸が割れてるっぽい
蒸気神のかなり前のメモでも、ギヤ軸の割れがあった時に似た症状が出てた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 00:11:03.94

コメントありがとう。
色々サイトを見ると、おそらくそうだろうと思います。
しかし新品なのにね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 22:03:33.67

つうか富の機関車を買って最初にすることって台車を完全分解して黒車輪に交換することだな、俺の場合は
分解もしないで原因を「○○っぽい」と書かれても誰の何の役にも立たないんでね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 22:36:07.54

君の言うことはわからないでもないが。

分売しているパーツレベルまではバラしてチェックしてもいいが。
それ以上は初期不良扱いされなくなっても文句は言いにくいと考える。

いずれにしても、富に連絡するわ。
年内に帰ってくるかだろうから、回答は次スレになるだろうが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 22:08:59.87

自分の場合、試走できる地元の老舗模型店で買ってきたら、直ぐにバラバラにして色指しとかカプラー交換とかしてるなぁ
新製品ならどんな構造してるのか気になるからギア1個レベルまでバラすし
それでも再組み立てして問題起こったことなんて一度もないし、初期不良とかメーカーに文句言う前にちゃっちゃと自分で直すなぁ
やらないといつまでたっても出来ないよ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 23:04:33.83

あのさ。
私のこと知らないんだから、そういう評価でもどうでもいいけどさ。
やらないといつまでたってもできないと決め付けるのは爆笑もんだよ。
論点が違うことに気がついていないな。

500円カタログ時代から、バラバラに分解なんかいくらでもやってる。

この問題は、自分で治すだの再組み立ての問題ではない。
自分でばらしたもの、軸割れてるなんて交換要求しても、初期不良判定はしてもらえんよ。
してくれてもそれは担当者の裁量による。

で、軸割れレベルをどうやって直すんだい？
台車分売すらまだ先の新製品、部品交換すりゃいいって答えかい？
同じ歯数のギヤは軸をもってくればいいけどな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 23:30:44.53

分解しないでなんで軸割れだと決めつけるんだ？
しかも軸割れだったら、富サービスセンターに電話したら着払いで送ってくれって話にしかなるまいが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 00:04:22.52

分解した時点で初期不良ではなくユーザー側の破壊になってしまうぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 00:20:10.23

938 はほんま、おもろいやっちゃな。
さっき、なぜ分解しない。そんなじゃいつまでたってもできないぜ？　この初心者というような書き方したくせに。
状況証拠から、軸割れだって話だからそういう書き方したが。
自分でバラシて部品不良発見しても、初期不良判定はして貰えないといっているだろう。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/11/28(火) 18:31:29.38

店やメーカーに連絡したり郵送だの持ち込みだの

そんな手間と時間かける前に自分で直せよ
原因が解るなら尚更だ

ダメならもう１両買って予備部品のストックにしろ
基本だ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 18:36:04.08

>>941
ほぉ

なら軸割れした駆動ギヤを、寸分の狂いもなく直して下さいょ
言うだけなら、誰でも出来ますから

やってから言いましょうね、舌先三寸のペテン師さん

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/11/28(火) 23:10:28.53

壊れたモノは修復できない
壊れたパーツを交換するんだ

昔し大井町にあった模型店の店主の言葉だ

昴 ◆BF5B/YTuRs · 2017/11/29(水) 12:12:35.22

だいたい瞬着でおk

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 12:21:24.56

>>943
なんだ

直せないなら黙ってろょ、ゴミ野郎

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 12:58:04.37

レストアならスリーブ入れて瞬着流すけど新製品の初期不良だろ？
直せる事とユーザーとしての不良対応を求める事は別問題

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 15:25:09.87

>>945
まともじゃない奴だから、絶対に相手にしない方がいいよ。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/11/29(水) 15:52:51.75

？？
では、自分でやらずにメーカー送りにした場合
メーカーはどう対処するか？

答え　パーツを交換する
自分でやっても、メーカーに任せても結果は同じ
ならば手間と時間をかけずに自分でやる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 17:38:52.08

損傷を伴う初期不良ならさっさとメーカー送りしなはれ
以前ギヤ付車輪が偏芯していた時は自力で直したが、部品交換まで自前でする必要ない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 17:41:03.92

会話になっていない、だめだこりゃ。

どちらに責任があるかって話で言ってる人がほとんどなのに、社会に出ていない人間相手にしても無駄よ。
そりゃ、自分が落として壊したとかなら自分でやるが、箱を開けて走らせたら壊れてたならメーカーか店に交換求めるわな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 17:46:08.50

罵カとかは相手するだけ時間の無駄
実態の伴わない知識じゃなく痴識自慢なので

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 18:27:56.58

>>950
新品不良でも「メーカー送り!? 梱包したり伝票や修理依頼書作るの面倒だわ!!」
「購入直後でウキウキなのにしばらく手を離れるの嫌!!」って理由で自前で
直しちゃう人が意外といるんだよ。新しい製品を丸々もうひとつ買ってきたり
不具合がある部分のパーツを(過渡のASSYや富の白箱)買ってきて直す人もいる。

そういう人が多いとメーカーが不良品が大量に出回ってることや品質に不満を持ってる人が
大勢いる事に気付けないから品質改善対策を講じてこない。
へんな話、我々ユーザー自身が品質低下を助長させることにもなりかねん....

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/11/29(水) 18:48:31.55

？？
自己責任　それが趣味の世界
自分がやりたくてやる　自分か欲しいから買う

結果に満足できるかどうかは自分次第
他人のせいにするとか馬鹿か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 18:56:42.13

>>953
で

いつ軸割れしている、駆動軸を直してくれます？
芯ブレの合格ラインは±0.05mmとしましょう
私のマイクロメーターで、測定して差し上げますょ

ご自身が言い出した事なので、完遂しましょうね

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/11/29(水) 18:57:30.72

メーカー送りにするとか
自分の力では対処出来ない場合
やむを得ず他人を頼る

それだけ難しいとか技術を要するなら分かる
そうでないのなら無能　ガキ　不器用
この趣味から手を引け

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 19:35:14.47

何度も出来る出来ないの話じゃないって言われてるのに。
本当にお頭の弱い、脳内模型趣味者はどうしようもない。
脳内ならどんな修理も工作も出来るわな。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/11/29(水) 20:29:33.37

つまり不器用で無能なガキなんだろ？w

なに他人（メーカー）のせいにしてるんだよ　馬鹿め

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 20:35:03.77

>>956
まぁ

12mmスレでボロクソに負けたから、悔しくて悔しくて仕方ないのでしょうか？
いつも口先だけで、過去に見せたのはBトレの自作動力くらいかな

よほどBトレがお好きなのでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 21:57:34.03

だから相手にしたら駄目だと言ったのに。所詮はネットの世界でしか強く主張できない人物なのだから。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/11/29(水) 22:09:56.83

俺様がこの世界の王だ

**934** · 2017/11/29(水) 22:18:19.36

何か変な話になってるな
俺が書いたのは分解しないで原因が分かるのかよってことなんだけどなあ
あくまで分解してないから「○○っぽい」ってだけなんだろ?
俺の感覚としては本当に軸割れしてんのかよ、嵌ってないだけじゃねえのっていう

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/11/29(水) 22:29:41.60

ガキには分解も無理なんだろう

基本中の基本　第一歩が分解
最初の一歩目でつまづいている　ガキのまま進歩しない

2両買って1両バラせ　失敗しても1両は残る　
部品のストックは無駄にはならない
部品があるなら次は1両買うだけですむ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 22:33:57.28

>>961
文章の意味を理解出来ないのに、自己主張を繰り返すバカがいるから困ったものですね。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/11/29(水) 22:36:35.13

初期不良　＝　ガキ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 22:43:58.98

典型的な認知症じゃないか・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 22:52:18.94

>>956
芯ブレをマイクロメータでどうやって測るんだい？
直径ならいくらでも測れるが。

>>961
カタンカタンというようなジョイント音がするということだよ。
嵌まってないんだったら組めないし、うごかねーよ。
んで、ロックしちまう。

ほら、見解は？　笑

そこまで分解したら、初期不良としては扱ってもらえない。
初期不良で扱ってもらえても担当者の裁量、いわゆる好意による。

という意味がまるでわかってないな。君。
それに EH200 の台車は2月予定で、まだ分売されていないんだぜ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 23:03:39.72

>>966
レーザー式だと測れるのもあるよ
一般的にはダイヤルゲージだけど

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/11/29(水) 23:25:02.03

初期不良で扱ってもらう前提とか論外
前提は自分でやる　これ一択

自分で出来ないと判断した場合に、しかたなく他人（メーカー）を頼る

グダグダ言う前にもう一両買え
調子の悪い方を分解しろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 23:33:10.02

>>968
B20かキハ03の駆動軸を、へし折って送ってやるから直せ

住所の続きをお願いします
↓
京都府京都市

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/11/29(水) 23:46:23.72

壊れたモノは修復できない
壊れたパーツを交換するんだ
これは名言だぞ

一丁目一番地　まずは分解
壊れてるならそのパーツを交換しろ
その為にも予備部品が必要　無いならまるごと一両買え

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 00:23:16.80

>>967
何も注釈つけず単にマイクロメータと言ったら、機械的なのしか思い浮かばんわ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 00:24:06.60

できぃいいいいいいいいいんが、なんにも、できぃぃぃいいいいいいいいいいん！　とかほざいとるな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 07:56:34.26

>>934
だからさ、お前は分解してないんだろ?
つうかチキンだからできないんだろ
枠がわずかに嵌ってなくて軸線が揺らぐだけでそういう状態になることもあるんだが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 08:02:07.46

D員はアホだと思うがもう1両買えってのだけは同意するしかない
俺なんか富ED75は100両以上の大所帯だから分解・パーツ交換何でもできるぜ
中古ですごく安いのがあったらパーツ取り用として何両でも買っておくし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 09:25:53.41

自分で取り扱いをミスって壊したってんなら普通にやるけど
新品不良製品の不具合原因を自分で調べるとか出来てもやらないし
交換用部品が手元にあってすぐに直せるって状況でも修理はあえてやらないわ。

まして「新品不良だったから修理するための交換用部品を買ってくる」とか
その商品自体を丸々もう一つ買ってくるとかありえへん...

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 10:08:05.10

>>974
普通の人は同じような車両を100両も買わないだろ。
Ｄ員と仲良くやってな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 11:43:50.81

話題そらすなよw

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/11/30(木) 11:44:10.97

初期不良を前提にしてる事が論外
自分でやらない、できない言い訳だろ？w

初期だろうが劣化だろうが不良だろうが無関係
構造を知る　分解してみたい好奇心　自分でメンテナンスしたい思い入れ
自分のやりたい事を自分の力でやる楽しみ　それが趣味

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 12:34:23.83

>>960
お、おう！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 14:18:27.91

先日も旧ロットのEF81星釜に、テールライト点灯化してホースやジャンパ線付けてと工作していた人間だが。
買った初日に走らなかった車両を、ボディ外して外観検査、台車の嵌り具合までは見るが、駆動軸全て検査するように全分解まではやらないわ。
それで直ったとしても、メーカーはユーザーが手を加えないと正常にならない製品は、"製品”とは呼べる代物じゃない。
数ヶ月して故障したものなら、修理に時間かかるのも嫌なので、自分でパーツ調達して修理するが。

もっとも自分は購入時に必ず試走してくれる、外観の検査も簡単にやらせてもらえる店で買うから、不良はその時点で変えてくれるがね。

出来ないとかの話しじゃなく、やらないと考えるべき話だ。
まあ、出禁である人間が入ってきても、誰も話は聞いてないがね。
こいつは話題じゃなく、ただ自分が言いたいことを言ってるだけで、会話をする知能がない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 14:44:34.13

>>980
『こいつは話題じゃなく、ただ自分が言いたいことを言ってるだけで、会話をする知能がない。』
まさに指摘の通り。相手にしないのが一番いい。時間の無駄。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 14:47:37.59

マン
コマ
ンコ
クッサー

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 15:37:34.46

>>982
ウポポ族乙

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/11/30(木) 18:52:06.87

台車を外す
ここまでやってる時点で原因がほぼ見えてる状況

台車だけで転がらないのに放置は有り得ない
その台車一つを分解いるだけだ　駆動軸全てでは無い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 19:14:57.37

分解いるだけ？
日本語が不自由なのは蒸機好きと同じだな
あ、同じ人だったな！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 19:57:14.13

本当に壊れたラジオだわ。
ただテキストが流れてくるけど、一方通行なので会話にもならない。

ここまで人の話が聞けないのは、本当に社会不適合の証明だよね。

質問主は当然メーカーに送っただろうけど、EH200早く直ってくるといいな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 20:10:21.58

D員はミゼットの店長

蟻からの修理委託を外注で受けている

蟻のことや蟻のスレで蟻の批判があると必死になっている

D員の事をまともに相手にしたら負け

相手にしないことが吉

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/11/30(木) 21:23:50.47

俺の所に送られてくる可能性があるのか？ｗ

自分で直せよｗ　
壊れたモノは直りませんよｗ　
パーツを交換して下さいね＾＾

ってメモ書き付けとくねｗ

**916** · 2017/11/30(木) 23:24:58.71

>>986
富相談室に電話連絡して説明して受付番号は貰ったよ。
外出しているのでまだ送れていないけれどね。

機械装置の図面書いて、組立調整、ライン投入までやってるヤツに。
やらなきゃいつまで経ってもできないだの。
自分の想定範囲でしか考えれないんだろうねぇ。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/12/01(金) 08:48:32.17

だっていつまで経っても修理完了してないじゃんｗｗ

誠に恐れ入りますが、お客様ご自身で分解等を行われていますので、
有償対応となります　予めご了承下さい

グダグダ時間をかけて結局こうなるｗｗ
俺なら最初から自分で済ませる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/01(金) 10:21:16.21

>>989
そもそも論だけど、けっして安くない鉄道模型なんだから、初期不良など極力なくして出荷して欲しいよ。
塗装は多少譲歩しても、動力系の不良は論外だろ。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2017/12/01(金) 10:58:04.47

なんだよｗ　貧乏だから欲しくても買えないって事なのか？
貧乏など論外　手を出すなよｗ

お金以前の問題　趣味の話し
自分が興味を持つ　欲しい、やりたい、使いたい
そこに金が掛かるのは当たり前

優先順位があるのも当たり前
趣味以外に必要な金　生活の為の金
趣味に使える金が無いなら失せろよｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/01(金) 11:24:25.55

ダメだこりゃ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/01(金) 11:24:48.30

ダメだこりゃ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/01(金) 11:25:15.89

ダメだこりゃ