原鉄道模型博物館、横浜にオープン
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@線路いっぱい
2012/07/10(火) 22:51:15.04ID:Aq2yJ3p+0002So What? ◆SoWhatIUjM
2012/07/10(火) 22:54:04.52ID:rRfWN14M/\ .\
/ ※.\___.\
<\※ ※ ※ ※_, ,_
\`ー──く(*゚∀゚*)ヽ < いい加減にしなさいw
─── ヽ_つ酒O
0003名無し募集中。。。
2012/07/10(火) 23:03:31.92ID:Vazhaall0004名無しさん@線路いっぱい
2012/07/11(水) 12:33:20.87ID:ZOmqccpo特ダネでオヅラが「これで終わり?もっと見せてよ」って駄々こねてた。
0005名無しさん@線路いっぱい
2012/07/11(水) 18:49:00.32ID:wac4qIPe鉄道模型の運転台に、
小型で高性能のカメラを仕込んでね‥‥。
その模型が走ってる景色を
「XVD」の高精細な映像で見せたら‥‥。
完成は、2010年くらいかな、
もう、設立のための準備チームも
結成してるんです。
模型のレールをつくる専門家、
模型の修理をする専門家、
模型の窓ガラスを磨く専門家‥‥。
今、いいなと思ってるエンジニアは
原子力発電所の
制御システムに携わっていた人でね‥‥。
うん、その人がね、
鉄道の信号機の制御にもってこいのアイデアを
持っておられるんですよ。
当然、鉄道の専門家じゃないんですけれど、
いま、もうれつに説得中。
http://www.1101.com/hara/third/index.html
0006名無しさん@線路いっぱい
2012/07/12(木) 17:06:11.97ID:BxiygHCb車いすの原信太郎氏もテープを切っていた。
新聞を見ると「死ぬまでにあと100両作りたい。」との事。
素晴らしい!
模型人の鑑だな。
0007名無しさん@線路いっぱい
2012/07/13(金) 20:44:34.68ID:MqrT3Rgt入り口でカメラをぶら下げてるといきなり注意される。
そして子供には向かない。
展示車両が渋いのが中心だから子供はつまらなそうだったな。
0008名無しさん@線路いっぱい
2012/07/13(金) 21:00:57.04ID:i/A1oHgr昔良く模型店で会うと、A4フアイルに沢山の製作中の写真を見せてくれて、苦労話を沢山話してくれた。
人見知りせず、威張らない、本当の紳士だよ。
いつも着物でよく銀座の天に来てた。
0009名無しさん@線路いっぱい
2012/07/13(金) 21:10:29.49ID:tAFrtttJそれに比べて慇懃無礼で不謹慎な芋デブは…
0010名無しさん@線路いっぱい
2012/07/13(金) 21:12:12.05ID:CdK4bJtMよう!!童貞!!
0011名無しさん@線路いっぱい
2012/07/13(金) 21:48:38.68ID:7hmF91Sn博物園って常設展じゃいもの以外は撮影いいイメージがあるんだが。美術館にしたらよかったのにね。
0012名無しさん@線路いっぱい
2012/07/19(木) 01:19:58.16ID:rJdB3uS1結構面白い鉄道関連の見所が点在している。
博物館へ行ったらついでに見てくるのがオススメ。
・博物館横のみなとみらい大橋の袂には貨物線のトンネル入り口がある。
・みなとみらい線のみなとみらい駅は地下ホームが巨大な吹き抜けになって
いてビル内からホームの列車が見えると言う国内屈指の珍しい構造。
・みなとみらい地区は元は横浜港の港湾施設で多数の引込み線があったが
赤煉瓦倉庫には当時の貨物ホームがそのまま保存され自由に立ち入れる。
・同じく桜木町駅から運河パークへ海上を渡れる汽車道も旧引込み線の遺跡。
その他、山下埠頭臨海線プロムナード、旧東横線線路跡歩道、鉄道発祥の地記念碑などなど
0013名無しさん@線路いっぱい
2012/07/19(木) 01:31:02.71ID:uKsEV6IO撃沈して引き揚げた北朝鮮の工作船とその遺留品が展示されてる。
もちろん入場無料で海保グッズも売ってるぞ。
そして日本の海を守っている海保にエールを送ってくれ。
0014名無しさん@線路いっぱい
2012/07/22(日) 21:49:50.24ID:OG2pH8l3色々他の所にも見る場所あるんだね。
平日だから、そこまで混んでなかった。
未就学児と高齢者と外人さんだらけ。
0015名無しさん@線路いっぱい
2012/07/22(日) 22:41:29.07ID:R2UBjgoC3年位前に行ったよ、海上保安庁。
夏だったけど寒いくらいに冷房が効いてたのを覚えてる。
工作船は思ったより小さかったけど、弾の後も残ってて海から引き上げたにしては状態は良かった。
23mmの対空機銃とか小火器、RPGなんかも置いてあった。
グッズはキーホルダーとマグカップを買って、ついでに少しだけど募金もして来た。
ちょうどしきしまが停泊してて機関砲の手入れをやってたな。
0016名無しさん@線路いっぱい
2012/07/25(水) 10:58:11.70ID:Nrvf9RmYNHK総合 探検バクモンで紹介されるみたい
だけど爆笑問題の番組なんだよなぁ。タモリならよかったのに
0017名無しさん@線路いっぱい
2012/07/25(水) 12:51:17.37ID:LhTuwwOHブラタモリに期待だな
でも横浜前にやったか・・・
0018名無しさん@線路いっぱい
2012/07/25(水) 23:01:11.69ID:rejvx/gr0019名無しさん@線路いっぱい
2012/07/25(水) 23:26:33.23ID:ai+0jRKQ0020名無しさん@線路いっぱい
2012/07/25(水) 23:42:44.15ID:/zpxk5Roそのときは「原慎佑」名義だったと思うんだが
趣味誌ではペンネーム使ってたのかな?
0021名無しさん@線路いっぱい
2012/07/26(木) 04:16:42.55ID:xiurCOTe0022名無しさん@線路いっぱい
2012/07/26(木) 07:35:48.82ID:7Xdured7あの自宅のレイアウトやら所有車両の評価額がいくらになるのか気になる。
実子が副館長なら相続税かからず財産引き継げてメリットあるが
相田みつを美術館の館長も実子なのだが、はたして鉄道模型で利益が出るかと考えると無理だろうな。
親父の想いや親父との想いでを残すためなんだろうな
0023名無しさん@線路いっぱい
2012/07/26(木) 21:48:38.36ID:IRLKZfpN鉄道に関するものは何でも好き、という奴や、鉄道模型好きは行った方が良い。すごい。
鉄道好きには、微妙かもしれない。名古屋行った方がよさそう。
オーナーは、鉄道模型は愛してるが、鉄道や鉄道模型を愛している人は愛していない。
0024名無しさん@線路いっぱい
2012/07/26(木) 22:35:41.31ID:LM3eDtTx完全商業施設のミニチュアワンダーランド行く事を勧めるわ。
ついでにドイツで鉄するのもよかろうて。
日本で一番なのは疑いの余地はないけど
親しい人が個人的にコレクションを見せてもらって
「ほほう」と言う趣の範疇。撮影すら禁止だし。
0025名無しさん@線路いっぱい
2012/07/26(木) 22:59:18.97ID:/NpmtNaDというか、大多数の鉄道模型マニアはそうだと思うがw
国内型模型が好きな人間や、一般的なNゲージやHOゲージが好きないわゆる
ライトな鉄道模型ファンはお呼びでない感じ。
俺みたいな国内型は1950年以前の車両しか興味ない、みたいな偏屈マニアであれば
楽しめそう。
「或る列車」なんていわれて「ハア?」ていうレベルの人は行かない方がいいかも。
0026名無しさん@線路いっぱい
2012/07/26(木) 23:02:33.59ID:tBumXK1p名古屋になんかあったかな?
0027名無しさん@線路いっぱい
2012/07/26(木) 23:17:20.19ID:eHRVP3Bp展示品のネームプレートに「Shangri-La」「Marklin」「Narow Model」
とかごく小さく書いてあるだけ
素人は全部自作品と思い込まされてしまうようあ展示なのに
実際は市販製品が混ざってるんだもの
それに展示車両が壊れてたりもしてたし
鉄道模型のわかる学芸員みたいな人がいないのかね
0028名無しさん@線路いっぱい
2012/07/27(金) 01:33:12.30ID:gEqo06Kn各地にある「○○野球博物館」(○○には野球選手名が入る)と同じようなもん
○○にまつわる野球用具や年表とかが展示してあって、入場料が結構高い、「野球博物館」だと
思って来ると損した気分になる
それと同じで「鉄道模型博物館」じゃなくて『「原」鉄道模型博物館』ってことを念頭にいれて
行った方がいい
0029名無しさん@線路いっぱい
2012/07/27(金) 06:55:07.82ID:toPYjK2d行くなら1人がいいぞ
0030名無しさん@線路いっぱい
2012/07/27(金) 07:45:24.07ID:TlFNkgy8同じくらい凄いのなら行ってみたいと思う。
0031名無しさん@線路いっぱい
2012/07/27(金) 08:17:59.22ID:ztj7Ct3D入場するのに30分待ちとかだと、先にしようかなとか思っちゃうんですが。
0032名無しさん@線路いっぱい
2012/07/27(金) 13:24:22.81ID:qgrANyFk横浜の町を再現とか言ってるから東横線とか京浜東北線が走ってるんだと思ってたけど
全く関係無いのが走ってるの?
だとしたらちょっと考え物だなぁ・・・
0033名無しさん@線路いっぱい
2012/07/27(金) 16:47:36.06ID:MKCenzKm平日昼間なら待ち無しで入れた
ぐるっとまわってどう頑張っても一時間かからんもんな…
>>32
目玉である一番ゲージの巨大なレイアウトの他に
16番の横浜レイアウトがある
個人としたらそこそこ大きいけど交博のとかよりは大幅に小さい
209系とか走ってたけどよく見んかった
0034名無しさん@線路いっぱい
2012/07/27(金) 21:50:49.26ID:pHzZuyyattp://www.yokohamatetsudo.com/
0035名無しさん@線路いっぱい
2012/07/27(金) 22:33:06.03ID:RA51cIOfありがとうございます|∀` )ノ
夏休み中に行ってみようかな。
0036名無しさん@線路いっぱい
2012/07/28(土) 00:08:08.52ID:SDEGf37T嫁の会社で働き
金があるから、模型道楽できるんだよな。
0037名無しさん@線路いっぱい
2012/07/28(土) 01:38:22.48ID:JNFMrpaSあんだけ自作する情熱はすごいと思う
もし一生遊んで暮らせたとしても死ぬまでにあんなに作れないorz
0038名無しさん@線路いっぱい
2012/07/28(土) 08:32:26.64ID:Z4oe857e0039名無しさん@線路いっぱい
2012/07/28(土) 13:55:18.93ID:QArRzj73関東のおじいちゃん、、ですよ。
現住所は関西だが生まれも育ちも関東。
0040名無しさん@線路いっぱい
2012/07/29(日) 10:29:57.67ID:eLZXu8LC全部自分で作ってる訳でもないようですよ。
原:
このレベルの模型をつくれる技術者って
世界中を探しても、
もうね、なかなか見つからないんです。
われわれで抱えている技術者を挙げても‥‥
オーストリアに1人、スイスに1人、
イタリアに1人‥‥世界各国で7人くらいかな?
http://www.1101.com/hara/first/index.html
0041名無しさん@線路いっぱい
2012/07/29(日) 10:58:07.01ID:cHOOyEF+TMSコンペ入賞者になぜか公務員が多いから、いいご身分だなと思ってたが、原翁はそれ以上か。
俺みたいに日本のモノ造りの最前線で戦ってる(と自負してる)と、帰宅は毎晩10時過ぎで、
模型作る時間も気力も残ってない。積みキットと仕掛りは山ほどあるが。
0042名無しさん@線路いっぱい
2012/07/30(月) 14:34:29.38ID:OCt+Fzne展示見ればわかるけどけっこう自作してる
でも完成品買ってるのも多い
この流線型どうやって自作したのか?とか思ったら
完成品だったりすると萎える
0043名無しさん@線路いっぱい
2012/08/01(水) 13:10:20.83ID:+yPdSt8z93まで生きられるものなんだな
0044名無しさん@線路いっぱい
2012/08/01(水) 18:31:55.84ID:F5ATsd6hテレビ出てた大軌1号車なんてほんと実物見てみたい。
0045名無しさん@線路いっぱい
2012/08/02(木) 12:39:26.15ID:Vt1wSSsl外国型車両や日本でも戦前の車両が好きな人には良いが、
子供や一般的な鉄道マニア?にはイマイチピンと来ない。
場所柄、観光客が沢山来るから良いんだろうが、
2回目は無い。
0046名無しさん@線路いっぱい
2012/08/02(木) 13:33:20.98ID:MW/HMN76なんというか、「鉄道模型」という単語で釣ってる感じにさえ聞こえるわ
鉄道博物館並に既存の日本車両の大規模なジオラマが見られるところってあるのかなぁ
0047名無しさん@線路いっぱい
2012/08/02(木) 15:35:42.78ID:FDJHxHKrてっぱくのほうがでかい
てかここの一番ゲージレイアウトは欧州型だよ?
0048名無しさん@線路いっぱい
2012/08/02(木) 17:10:29.19ID:rdNo01ZLNゲージファン(Nオンリー)でシゴナナの編成とかクンロクなどに
興味のある人がここへ行っても絶対に楽しめないと思う。
設計や工作に関心のある人があれやこれやと想像して楽しむ場所だと思う。
0049名無しさん@線路いっぱい
2012/08/02(木) 18:47:26.81ID:Cob/B6/fゲスト参加型のイベントなり設備を入れないと、
恐らくもって2〜3年と思われ。
0050名無しさん@線路いっぱい
2012/08/02(木) 19:11:35.22ID:CFTLZ2A5水も同じく4リットル飲んでたりしてなw
0051名無しさん@線路いっぱい
2012/08/03(金) 08:13:01.11ID:O7Bd+LiYフラッシュや場所取りはともかくとして、展示物なんだからそこそこ撮っても構わないだろう。
看板に撮影禁止は唱ってないんだから、それが宣伝になる。
0052名無しさん@線路いっぱい
2012/08/03(金) 09:51:37.79ID:sf4Ymkj0ttp://www.yokohamatetsudo.com/
0053名無しさん@線路いっぱい
2012/08/03(金) 11:08:12.07ID:37CEfAZG原のオナニだからだろう。
ぼくこんないいでんしゃもってんだぞとな。
0054名無しさん@線路いっぱい
2012/08/04(土) 21:18:58.86ID:9AjssNXB0055名無しさん@線路いっぱい
2012/08/05(日) 00:23:36.27ID:iP5IIyQ+まあ鉄道模型が日本の国鉄型やJR型じゃないとダメって言うわけでもないし。
そっちの方が偏狭な気もするが。というかそういうのならテッパクとかよそでいいんじゃないかと。
ところでここの一番ゲージは架線集電とディーゼルや蒸気機関車のレール集電が混在してるみたいだけど、
電気的にはどういう風にしてるんだろう?
メルクリンみたいに交流三線式じゃないみたいだし、ギャップとかややこしいと思うんだが。
0056名無しさん@線路いっぱい
2012/08/05(日) 10:13:29.86ID:IT0gjGFC0057名無しさん@線路いっぱい
2012/08/05(日) 11:17:31.85ID:i4uBGQtT0058名無しさん@線路いっぱい
2012/08/05(日) 13:19:28.08ID:iP5IIyQ+そういうこといわない
>>55
直流2線式の架線集電システムはドイツ製模型(TrixとかArnoldなど)、
またZゲージのメルクリン・ミニクラブにはよく見られましたよ。
機関車は架線集電とレール集電の切替スイッチが付いています。
片方のレールが架線に置き換わるという感じです。
ただし、ご指摘のようにDCや蒸気機関車を走らせる場合はレール集電と混在しますので
ギャップは全て両ギャップにするなどの対策が必要です。
最近はメルクリンなどもデジタル化で架線集電自体を推奨していないようですが。
0059名無しさん@線路いっぱい
2012/08/05(日) 13:20:58.65ID:iP5IIyQ+0060名無しさん@線路いっぱい
2012/08/05(日) 13:27:54.72ID:iP5IIyQ+普通の放送にしてくれ。
0061名無しさん@線路いっぱい
2012/08/05(日) 23:40:43.86ID:6aOvKD8G視野が狭いかどうかはともかく
ヨーロッパに行けば鉄道の見方も変わるわ。
それで模型も目覚めたクチだからな俺は。
模型は模型で日本の遅れっぷりに我慢できんしw
0062名無しさん@線路いっぱい
2012/08/06(月) 00:25:17.97ID:Wel83Sux0063名無しさん@線路いっぱい
2012/08/06(月) 01:35:40.84ID:R0QEurVL0064名無しさん@線路いっぱい
2012/08/06(月) 02:20:11.00ID:HyO10hJo爆笑問題の番組で二人共デジカメで撮りまくっててなんだかなぁと思ったな…
0065名無しさん@線路いっぱい
2012/08/06(月) 03:21:12.43ID:YIW+8SNt走らせるという部分では完全に遅れているなぁ
日本の進化はホント歪だと思う
スレチだからどうでもいいけど
0066名無しさん@線路いっぱい
2012/08/06(月) 03:53:28.50ID:3Egmrdxnで取り残されて孤立化ですか…
模型に限らず高付加価値だけでは飯は食えないわな
日本の鉄ヲタって日本だけで満足しているの多いけどもったいないよな
0067名無しさん@線路いっぱい
2012/08/06(月) 12:23:09.75ID:2so1Nu7E欧米は走らせる方も音も動きのあるアクセサリから
そして直線番長な完全スケールフルディテール機まで
どの分野をとっても日本が進んでる所なんて無い
0068名無しさん@線路いっぱい
2012/08/06(月) 13:49:06.20ID:kOvzbxZc子供に人気のある電車の模型ないの?
0069名無しさん@線路いっぱい
2012/08/06(月) 13:57:27.56ID:U+ADl9Q/0070名無しさん@線路いっぱい
2012/08/06(月) 14:48:20.97ID:LygH5Uw8Nのファンですか?
Nゲージに慣れ親しんできた人達には全く面白みのない世界だと思う。
0071名無しさん@線路いっぱい
2012/08/06(月) 17:25:06.55ID:o8tsMAFq0072名無しさん@線路いっぱい
2012/08/06(月) 17:46:28.23ID:pIeeOuJv0073名無しさん@線路いっぱい
2012/08/06(月) 22:09:31.66ID:iozncFjL写真撮れないけど
0074名無しさん@線路いっぱい
2012/08/07(火) 10:27:03.07ID:nv57P1Jgやっぱ鉄道模型レイアウトだと馴染み薄いから?
0075名無しさん@線路いっぱい
2012/08/08(水) 10:53:19.92ID:x3L4WTTf俺にはその良さは理解不能。
唯一普通に見れた横浜付近再現のレイアウトも、
車両のつなぎ方がいい加減で萎え。
0076名無しさん@線路いっぱい
2012/08/08(水) 12:17:17.93ID:KuIfbm6Gこの機会に海外の鉄道にも興味を持ってみるとか
0077名無しさん@線路いっぱい
2012/08/08(水) 14:27:48.04ID:cgqJt7cdこういう機構を自作するのがどんだけすごいか、を前面に出せば
素人でもへえなるほどとわかるんだけど
そのあたりの解説は大レイアウトと同じ部屋だから誰も見ず
前室の展示では自作品と既製品がゴッチャになってるし
展示方法が悪すぎて現状では単なるコレクション自慢
0078名無しさん@線路いっぱい
2012/08/08(水) 15:27:02.40ID:je0J8dNy本人も歳だし家族も貰っても困っちゃうし三井ビルの援助で展示しとけば安心かなくらいで
0079名無しさん@線路いっぱい
2012/08/08(水) 17:28:58.88ID:cgqJt7cdもったいなさすぎ
0080名無しさん@線路いっぱい
2012/08/08(水) 17:35:18.33ID:aYKPFNnK1000円はたけーよ。
500円くらいにしろよ。
0081名無しさん@線路いっぱい
2012/08/08(水) 17:49:45.53ID:Lp83MAya横浜レイアウトなんておまけみたいなもんだし
0082名無しさん@線路いっぱい
2012/08/09(木) 00:14:40.19ID:oRC9MBKhぼくのおりじなるをまねしちゃいやだ
だから写真撮らないでね。
でしょww
0083名無しさん@線路いっぱい
2012/08/09(木) 05:22:19.04ID:vv7PtYbq精密なジオラマが見てみたい。
そんな趣向の人間は楽しめますかね?
0084名無しさん@線路いっぱい
2012/08/09(木) 10:00:50.92ID:MXzBRKgCどう考えても1000円の価値は無いから
写真で見たら「これなら別に行かなくてもいいかな」ってなるからだろう
0085名無しさん@線路いっぱい
2012/08/09(木) 11:07:09.02ID:aclRObf/一般人は走ってるのを見て「ワーすごいねー」で一度見て終わり
やってけるんだろうか
0086名無しさん@線路いっぱい
2012/08/09(木) 16:17:55.01ID:biaJ9cqYリピーターとか期待してる感じじゃないもの
デパートの一発イベントみたいな感じ
0087名無しさん@線路いっぱい
2012/08/09(木) 17:41:52.19ID:gI4rCHBU確かに、客に来て欲しくて造ったんじゃなくて、
単純にコレクションを見せる為だけに造った感じですね。
あのままで行くと、すぐに行き詰まる気がします。
0088名無しさん@線路いっぱい
2012/08/11(土) 01:08:32.43ID:Yb/WEOk4こんな底辺向けスレで愚痴っている程度の人間がねぇ
どうせ製造業への派遣かなんかだろうけど、上見てもむなしくなるだけだからやめとけば?
自分で「戦っている」やら「頑張っている」とか言う奴に限ってろくな奴がおらん
0089名無しさん@線路いっぱい
2012/08/11(土) 07:13:06.32ID:zW70kMK/無理。違いすぎる。素直にハンブルグに行った方が良い。
0090名無しさん@線路いっぱい
2012/08/13(月) 06:32:55.41ID:CpabyhSp内容からして400円だな。
部品コーナーは爆安だが、値札のシールの貼方を考えて欲しかった。きれいに剥がれない。
0091名無しさん@線路いっぱい
2012/08/14(火) 20:02:44.82ID:hU/9LceDだからと言って全ての来場者や俺達模型愛好家にすらそれが伝わるかといえば何とも言えん。
しかも外国型ばかりで子供は当然ながら模型やってる人間でも興味持つかってジャンルなのもなあ・・・。
それと入場料。撮影もできずにただ見て廻るだけなのに1,000円は正直言って高杉。500円で十分。
外国型中心&撮影禁止という現在の形態と入場料1,000円を意地でも続けてくのなら構わんけどもって5年ぐらい。
原氏本人も横浜の小奇麗なミュージアムにコレクションを置けて安心かもしれんが今のままだと・・・。
1年経ってもう入場者数が落ち込んで数年後に廃館になるも家族も拒否して他にも引き取り手が付かずにゴミとして処分される末路。
0092名無しさん@線路いっぱい
2012/08/15(水) 15:00:32.75ID:s+brbXK8工作好きでもNやHOの参考にならないしな。
0093名無しさん@線路いっぱい
2012/08/16(木) 21:35:59.43ID:Xpa3hKeN0094名無しさん@線路いっぱい
2012/08/16(木) 23:09:20.61ID:8h9Of6+r0095名無しさん@線路いっぱい
2012/08/17(金) 05:34:14.90ID:pwSe5wZr0096名無しさん@線路いっぱい
2012/08/18(土) 02:05:11.87ID:6vp3FMPZとてつもない金額のゼニ戴いてレイアウト製作して、
客に写真撮らせれば商売にならないと勘違いし、
しかし外に露出がなければ宣伝にもならぬという
ケチなそろばん弾き、
結果、客は撮影禁止
テレビはじゃんじゃん撮れと。
銀座になんで今日まで居れるのか。
どうして大量生産してないのに、
利益があがるのか。
相手は宝石屋さんでっせ。
その辺を考えれば、原鉄道模型館と、
天罰の関係
そしてカネがみえてくる。
どうか原さんの財産
そしてコレクションが天罰に吸い取られませんように。
0097名無しさん@線路いっぱい
2012/08/20(月) 20:50:18.02ID:q5EI5O5v儲けようと思って造ったとはとても思えないんだよね。
0098名無しさん@線路いっぱい
2012/08/20(月) 21:00:56.88ID:4Bj6mw8Y0099名無しさん@線路いっぱい
2012/08/20(月) 22:48:37.61ID:7EqrntfV混雑で本日は終了!だったのが未だに根に持っているw
しかも撮影禁止だわ、入場規制の事前アナウンスは無いわ、もう頼まれても行かないよ〜。
(来るな!だろうけどw)
0100名無しさん@線路いっぱい
2012/08/20(月) 22:50:14.63ID:39nSIE2s0101名無しさん@線路いっぱい
2012/08/20(月) 23:20:50.77ID:BS8xUuzx■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています