忍法帖導入議論スレ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/23(水) 18:13:35.60

　忍法帖導入に関連した、BBS_NINJA=checked(現在BBS_NINJA=空欄または設定がない[設定なし])を
　導入するか否かを議論するスレです。
　・紳士的な議論をお願いします。導入の是非とその理由を議論し、総意をまとめてください。
　★建設的な発言はage推奨で。荒らしはsageでも厳禁。
　●荒らし・煽り・粘着は徹底放置してください。
　●根拠無き誹謗・中傷、それを示唆するような文字列等も厳禁です。

【関電 76.3 %】 · 2012/05/23(水) 19:25:52.79

>>1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1331602361/120-130

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/23(水) 19:42:52.13

西クズやら糞タヌキ、神奈川アスペへの抑止力になりうるんですか？
なるなら賛成なんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/23(水) 20:06:46.47

>>3
荒らしとして報告する際に当該板がBBS_NINJA=checkedであるか否か
水遁を行使したか否かで対応の基準が異なってて、現状この板は荒らし報告しても
「議論して導入しろ」と言われると思う。
術は埋め立てとかマルチコピペ、スレ乱立なら大体対応してもらえると思うけど
里でルール要確認といったところ。水遁されると忍法帖作り直しLv1からで
文字数・投稿間隔・スレ立てに影響する。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/23(水) 20:07:28.53

忍法帖レベル上がらないと連投、長文は出来ないようになるから大いに効果あるよ
荒らし等の迷惑行為を行って通報されればレベルがリセットされますしね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/23(水) 20:20:07.93

一番効果が有るのはJR大糸こと改行馬鹿
但し奴は効果が無いと判ると直ぐに変える
知能が有るから達が悪いが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/23(水) 21:17:13.77

それと平行して、住民の意識改革も必要
・荒らしはとにかく構わない
・荒らし認定されている奴にアンカ付けたやつは全て自演とみなす
・専ブラ導入して、嫌いなコテハンやコピペ厨は透明あぼーん推奨
これらを徹底しないとね

**ツッパリ先生** ◆VcLeChPQ32VY · 2012/05/23(水) 22:19:22.53

>>7
俺がタヌキの相手すんなってか？？！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/25(金) 23:02:45.79

誰もいないのか？

?2BP(2222) · 2012/05/25(金) 23:13:21.04

忍法帖制度は導入するべき
荒らしも少なくなるだろうし

**837** ◆6xkZPyheB2 · 2012/05/25(金) 23:22:46.59

以前はBBS_NINJA=checkedになってたが
無くなってからさらに酷くなった感じはする

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/26(土) 00:18:07.14

大糸馬鹿が消えるなら賛成

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/26(土) 08:29:16.55

でも、導入してる板で埋め荒らしにあったときに忍法帳のLVが足りなくて
次スレが立てらんなかったことがあるんだよな。しかも携帯は
しょっちゅうリセットされるから一概にイエスとは言えない

荒らし対策にはなるがその辺はどうよ

**食卓塩** ◆SaltQ//AT6 · 2012/05/26(土) 09:31:34.41

16番・12mm関連スレでコピペ馬鹿が霧消するのだったら賛成。
ウザいことこの上ない

◆6xkZPyheB2 · 2012/05/26(土) 10:35:52.90

>>13
その埋め立て荒らしに対応するためにも導入したほうがいいと思う。
あとスレ立て可能Lv10超でも立てられないことがあるw(多いかも)
その際はスレ立て代行にお願いすれば大丈夫。
このスレもお願いして立ててもらいました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/26(土) 12:08:08.75

導入されて困るのは、荒らしとその予備軍・同調者だけでしょ。
速やかに導入しておくれ。

**食卓塩** ◆SaltQ//AT6 · 2012/05/26(土) 12:42:52.41

話のたたき台として忍法帳を導入した場合、
どうなるかが分かるともっと有難い。
ggrksと言われそうだが。

**!ninja** ◆6xkZPyheB2 · 2012/05/26(土) 13:02:53.76

忍法帖はもう存在していると思うけど
ちょっと名前欄でやってみる

◆6xkZPyheB2 · 2012/05/26(土) 13:11:37.30

なかった申し訳ない
>>17
色々書いて語弊を招くのもあれなんで↓を参照でお願いします
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/26(土) 13:37:34.54

>>15
代替手段はあるんだね。あるなら速やかに入れてもらいたい。

**!ninja** 【東電 79.9 %】 · 2012/05/26(土) 14:54:31.27

忍法帖はあるけど、BBS_NINJA=checkedじゃないので、
忍者が水遁しても効果が無いようです。

名前欄に!ninjaとしても出てこないのはホストが規制対象ではないからのようです。

スレが立った事だし名無し変更の案もココでやったらいかがでしょうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/26(土) 14:55:04.55

あれ、出ないやチョット他でチェックしてくる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/26(土) 14:57:42.89

やっぱり出なくなってる、もしかしたら週末の鯖落ちで変わったのかもしれない。

**食卓塩** ◆SaltQ//AT6 · 2012/05/26(土) 15:07:02.15

>>19
トン。
参考にさせていただきます。

◆6xkZPyheB2 · 2012/05/26(土) 17:22:10.55

>>21
いいと思います。
自治スレに書きましたが
名前変更の件もこちらで。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/26(土) 17:37:37.33

荒らし報告も水遁前提だから導入に賛成です
早くスレ潰しを行う輩を一掃してほしいです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/26(土) 23:30:39.75

現時点では、板内告知に必要な名無しを決めることかな。
と思ってたけど、少し変わっていたようです。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413より抜粋

413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
＞あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
＞名無し変更までする必要はないと考えています。
＞というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
＞その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
＞荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
＞忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
＞よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

とのことですから、名無し変更は無しと言う方向で、スレをageます。

ところで、忍法帖導入（BBS_NINJA=checked）にする事でどのようになるか簡単なまとめはあったほうが良いのかな？

◆6xkZPyheB2 · 2012/05/26(土) 23:54:25.05

>>27
乙です。今後はage進行推奨で。
下段は一応>>19でURL掲示したけど
簡単なものもあって良いと思いますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/27(日) 18:43:21.26

ちょっと聞くけど提出期限とか設けてないの？
このままだとなあなあになって無かった事になったら困るもの

**!ninja局留** ◆dA1qUzUQKM · 2012/05/28(月) 10:55:16.73

手伝えることがあればやりますが…。
イマイチ説明読んでもwikiってもよーわからんかった。

アホですまん。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆6xkZPyheB2 · 2012/05/28(月) 19:26:39.07

>>30
忍法帖はあるはずだから
BBS_NINJA=checked(現在BBS_NINJA=空欄または設定がない[設定なし])
をどうするかだと思う。荒らし対策の一つの方法かと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/29(火) 08:44:19.94

沈んでうやむやにならないようにあげ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆dA1qUzUQKM · 2012/05/29(火) 08:51:57.14

導入して対策を行うということで良いように思うのだけども…

で、肝心なことに導入する方法がイマイチわかんない。
どこぞに申請したりするものなの？

?2BP(2222) · 2012/05/29(火) 17:13:56.77

水遁前提で忍法帖導入すれば荒らしも減ると思う

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/29(火) 17:23:18.42

いぃんじゃね

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/05/29(火) 20:31:10.19

test

忍法帖【Lv=4,xxxP】 · 2012/05/29(火) 20:32:25.62

ﾃｽﾄ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/05/29(火) 20:38:33.49

テス

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆6xkZPyheB2 · 2012/05/29(火) 21:48:20.38

>>33
たぶん運用情報あたりの専用スレに
申請かと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/30(水) 11:04:33.65

(´･ω･`)蟻スレが西糞の埋め荒らしにあってたな
(´･ω･`)早く導入されて欲しいものだな

2012/05/30(水) 20:28:48.07

謎の改行ニキが消えるなら

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/31(木) 22:26:15.18

忍法帖導入進んでるのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/05/31(木) 23:40:53.70

富スレにまた荒らしが湧いたし早く導入願う

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/02(土) 18:37:41.42

スレ立ててから十日だけど申請どうしましょうか？
詳細が分かる方いましたらお願いします。

局留 ◆dA1qUzUQKM · 2012/06/04(月) 16:59:51.85

今のところ申請者はいないのでは？
可能であれば◆6xkZPyheB2氏が代表（？）して
申請していただければと思いますが…。

とりあえず賛成１

念のためage

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/04(月) 19:44:28.29

反対の賛成(2)なのだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/04(月) 20:10:31.92

賛成（3）

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/04(月) 20:35:48.48

結構ハードル高そうですが申請してきますか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/04(月) 23:42:39.83

導入賛成に１票。既に申請したようだけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/05(火) 11:43:30.92

自分も賛成で　申請が通りますように

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/05(火) 13:35:35.99

自分も賛成に１票
でも議論少ないって言われて通らないかもよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/05(火) 16:48:20.94

ここのレス数を増やせば通るの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/05(火) 18:03:17.07

同じく賛成に一票。
コピペ埋め立て、連続埋め立て、改行空白荒らしの3匹に有効だと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/05(火) 19:59:39.93

賛成するぜぇ
今は鳴りを潜めてる荒らしがまた湧くだろうしな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/05(火) 21:04:51.48

賛成なので、傍観せずきちんと賛成と意思表示します。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/05(火) 23:16:46.50

反対する理由が無さ過ぎるので賛成。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/05(火) 23:34:32.67

荒らしへの圧力、という観点において賛成します

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/06(水) 07:46:18.52

>>52
通るかどうかは運営次第だが判断材料にはなる

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/07(木) 11:32:03.03

水遁依頼実績が必要みたいなので
術実行してもらった直近10レスくらいの
里のURL存じている方いましたらお願いします。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/07(木) 11:41:52.58

>>59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1321716921/54-100
このあたりはどうでしょう？

**水遁依頼** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/07(木) 11:49:02.03

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/07(木) 11:52:18.01

>>60
ありがとうございます。
再申請時に加えます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/07(木) 19:16:26.02

導入賛成です

ttp://hissi.org/read.php/gage/20120607/QncwR1lMako.html
早くこういう荒らしが規制されるように願うわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/09(土) 08:45:29.79

議論を風化させないためにage

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/09(土) 08:55:12.74

>>63
スレ潰しが再発してるからな

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/09(土) 13:19:55.20

申請の経過ですが
1)忍法帖導入に関してやや荒らしが少ないように感じる。
もう少し荒らし事例の提示は出来ないか？
2)また話し合いもやや足りないよう。もう少し話し合いの継続を。
ということです。
申請の件について提出が早すぎた私のせいなので申し訳ございませんでした。
議論および荒らしの事例の報告も引き続きお願いいたします。

**!nanja** · 2012/06/09(土) 14:56:19.94

( ´ ▽ ` )ノ？

**水遁依頼** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/09(土) 20:51:12.88

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/10(日) 01:42:45.54

>>66
>>荒らしの事例が少ない

いっそコテ叩きばっかでクソの役にも立ってない自治スレ＆自治兼雑談スレでも貼っとけば？ｗ

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/10(日) 10:52:00.01

『荒らし』について簡潔なテンプレ用意したほうがよいらしい
どう困っているのか～とか酷さなど。
荒らされている各々のスレ住人の方おりましたら上記内容を
お教えいただけるとありがたいです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/10(日) 13:04:30.93

>>70
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド241【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1336082547/118-154

この辺は使えないか？
一応、これで水遁入れたほうが、とは言われてるけど。

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/10(日) 13:17:38.93

>>71
荒らし事例のひとつとしていいと思います
あとアドバイス元のレス↓

713 ：ちぇりもや＠設定組 ★ ：sage ：2012/06/10(日) 09:45:21.84 ID:???0
好みや基準は人それぞれだから結局の所、運の要素が一番強いけど
私が以前に参加した物で判断するなら、「これだけ困っているんだ！」「これほど酷いのよ！」と言うのを見て取れるテンプレを
申請用にまとめておくと強いよん
設定人も人間なんで判り易い物に惹かれるから、「議論した>52-137までさあ、読め！」と言われるよりも
変更の利点や欠点の対処方、荒らされているレスと経緯なんかを見易くまとめてテンプレにして
議論したレスに添えて申請してみるのも良いかもね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/10(日) 13:26:01.38

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1337403744/946
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1337403744/947
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1337403744/948
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1337403744/949
これも荒らしの一種では？

**!ninja!nanja** · 2012/06/10(日) 21:58:21.87

>>73
スクリプトニキか？
まあ必死見ないと分からないな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 00:45:35.41

水遁使えずくやしいのうwww
荒らし対策無関係、ただただ私怨を晴らすため、
水遁欲しくて欲しくて今夜も眠れぬ豚の屁ニートｗ

http://suiton.geo.jp/o/gage/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 07:58:39.37

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1295301479/903
荒らしてる自覚は有るんだな。
じゃあ水遁でなくても普通に通報できる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 11:23:29.22

この板で荒らしとして認識されてるのは
・きちがいタヌキ
・つっぱり先生
・ｱﾙﾐ薄長岡厨
・次スレ立つ前に連投で埋める厨
・ガニマタAA厨
このへんかな？

あと蒸機スレで、外国型や今はターンテーブルの話題に噛み付いてるアスペとか
特定のスレにだけ湧く奴とかも対象になるかな？

荒らしの書き込みを抽出して貼るスレとかあったほうが、報告する人は楽？

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/12(火) 11:44:52.05

>75これはありがたい。一年以上前の分もあったとは！
>>77申請に加えるのは水遁実行されているものか
あとは規制議論に報告済み(過去のものも含め)でいいと思う。
下から三行目ので水遁対象内なら依頼して実行してもらうといいよ。
今夜まとめますわ。その特徴略名使用させていただきます。感謝！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 14:00:33.79

>>76
荒らしなのは、荒らしとも言えないレスにまで私怨全開で水遁かけてる奴。
個人的に気に入らないレスを「荒らし」だと水遁乱用する馬鹿がいるのが問題。
>>75のリンク先の内容をよく見てみろ。一旦無くなったのも荒らし対策と無関係に、
コレを乱用する馬鹿の存在に運営が気がついたからだろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 15:59:29.80

>>79
うん。で、荒らしとしか見えない荒らしの件は？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 17:51:06.67

>>80
普通に削除対象。忍法帖も水遁も不要。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 18:55:17.22

忍法帳導入されると困る人？必死過ぎ

早く導入してもらうように運営に推進を！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 19:59:32.47

と、忍法帖を振り回したいだけの人必死過ぎ

基地害に刃物の危険性に運営は十分注意を！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 20:06:15.40

あくまで導入賛成派ではあるんだけど、
「忍法帳導入は正義、反対するのは荒らしの仲間」という論調は議論とは言わず、むしろ運営に悪印象もたせるから慎もう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 20:18:46.03

連投、aa荒らし、バ改行、駄長文、スレ埋めが滅びるなら導入を支持するよ

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/12(火) 20:51:47.53

まとめの途中経過
ここ半年から一年くらいの間に発生しているものが多いなか
(文言を変えているだけかもしれないが)
ガニマタ云々の大きいAAが他に比べ続いているようだったので
辿ってみたところ、忍法帖制度が出来る以前から～でした。
削除？されたのもあり。2008年まで行き着いたのですが
まだ過去に遡ってもあるようなので、AAの件はそこまでに。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 20:59:53.10

レス削除ではダメで忍法帖でなければならない理由は？
水遁が可能になっても>>75のリンク先みたいに、
明らかに荒らしではないレスが水遁されている現実をどうするの？
オレ様が気に入らないレスを書いたヤツは、片っ端から書き込み出来なくするということ？

荒らしかそうでないかの区分をはっきりさせ、荒らしではないレスに水遁したら、
そいつも書き込み出来なくするペナルティーが必要。でないと今度は水遁合戦になるだけ。

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/12(火) 21:10:29.64

>>87
水遁の術実行ルールと濫用者へのペナルティ↓
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 21:15:44.05

>>88
>荒らしではないレスに対して水遁の術を実行すると、師匠から勘当されたり、階層システムから追放されたりする……かも知れない。
現状では事実上ペナルティは無いに等しい。これではまた>>75のリンク先の状態を繰り返すだけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 21:18:50.25

>>88
レス削除ではダメで忍法帖でなければならない理由は？
水遁が可能になっても>>75のリンク先みたいに、
明らかに荒らしではないレスが水遁されている現実をどうするの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 22:01:59.07

>>90
>>75のリンク先の実績は、まだ!Suitonが忍法帖を持ってるユーザーなら
誰でもできた時代のもので、今とはシステムが違ってるし
>>88のようなものもあるってことを理解できてる？

わざとその辺をすっ飛ばして、忍法帖のデメリットを主張しているのは作為的だよね

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/12(火) 22:19:57.62

1)ペナルティについて
術行使する忍者は●(２ちゃんねるビューア)を装備しているので
破門=術行使不可さらに水遁されてしまいます。以下↓
（●）を使って作ったりレベルアップしたことのある忍法帖が水遁を受けると、
その●IDにログインした状態での書き込みがしばらく拒否される。
？有料の２ちゃんねるビューア（●）にログイン→48時間（2日間）
？「お試し●」にログイン→144時間（6日間）
2)削除にもっていくのは自由です。ただ今現在の流れから
削除人さんが水遁実行する場合もあるかもしれません。
ボランティア★が水遁するスレ等。

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/12(火) 22:25:12.94

追記
？荒らし報告をするためには、報告対象への水遁が必須となります。
？水遁では書き込まれたレスを削除できないため、必要であれば削除依頼と併用する事。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 22:28:03.78

>>91
システムが違っているから>>75みたいに荒らしではないレスは水遁されることはないの？
で、なぜそうなのか説明をしてよ。

ペナルティーに関しても質問には答えずにリンクを貼るだけらしいから、
>>88の中をわざわざ探して読んだけど、

>荒らしではないレスに対して水遁の術を実行すると、師匠から勘当されたり、階層システムから追放されたりする……かも知れない。

とあるだけで実質的にペナルティーは無い。どうしてペナルティーを科さないの？科すとマズイ理由でもあるの？

それと、レス削除ではダメで忍法帖でなければならない理由は？
質問に対して適切な説明をすっ飛ばして、リンクだけ張って相手に必要箇所を探させる対応ってどうなの？
しかも探させた挙句に実質的な内容が無かったりするわけだがｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 22:41:24.80

>>93
>？荒らし報告をするためには、報告対象への水遁が必須となります。
で、その最初の水遁の対象が「荒らし」だと誰がどういう基準で判断するの？

>>92
術行使する忍者は●持ちで破門=術行使不可さらに水遁される、というのはわかった。
で、重要なのはその判断は誰がどういう基準でするの？

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/12(火) 22:43:47.15

>>91
調べてみるとその頃は削除ガイドラインを元にすれば術行使できたらしい。
あと２ちゃんねるビューワー『●(お試し含む)』持ちの人。
コマンド実行者を見てみたけどペナルティで水遁されたかは『不明』となってます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 22:58:09.46

忍法帖も水遁も人間性善説が全て成り立つ世の中なら素晴らしいアイディアだろうｗ
ただ、もしそんな世の中なら荒らしもない筈だから、それそのものも必要ないだろうが。

性善説と無縁な輩が振り回すアブナイ刃物にならない保証がある忍法帖なら反対はしないのだが…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 23:02:26.58

>>95
誰が＝!Suitonする人
どういう基準で＝!Suitonするに値すると判断したとき

これは削除も規制も同じで、明確な「規定された荒らしの基準」は存在しない
2chはそういうところの線引き論争を回避するために、あえて明文化しないものがある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/12(火) 23:19:43.65

>>98
>誰が＝!Suitonする人
>どういう基準で＝!Suitonするに値すると判断したとき

真っ当な反論と荒らしを区別しないで議論を潰す可能性は常にある、と理解すればよいかな？。
つまり「やったもの勝ち」を否定しないし、ペナルティーも事実上ないわけだ。
これだと水遁合戦になる可能性もあるが、そうならないと言える理由は？

忍法帖はマトモな議論に対しては随分不毛な対処しかできないのがわかった。
これなら削除や規制で十分。あえて忍法帖というメリットが見出せない。

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/12(火) 23:22:01.53

申し訳ない
まとめると言ったのですが一部まとめられなかったので
明日以降になります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 00:19:19.52

規制依頼しに要ったら水遁出来ず忍法帖を導入しろって言われたから導入しようとしてるのだけど・・・
別に荒らし行為をしなければ何の問題もないのに何をムキになってるんだか┐(´д｀)┌

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 00:24:27.30

ttp://hissi.org/read.php/gage/20120612/d0MySDZPZG4.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20120612/QTFGT2JwV2E.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20120612/RkE2ZFNRQ3E.html

とりあえず荒らしと思われるもの出しとくわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 03:06:22.47

◆6xkZPyheB2さん、お疲れ様です。
遅くなりましたが、>>27で少し書いた簡単な纏めです。

１：忍法帖を導入する事で変わる事
・水遁依頼所で依頼して水遁ができる様になります。
・水遁の実績によって、荒らしのレス削除、規制に持っていく足がかりができます。

２：誰が水遁するか
・忍者の里板で忍者♪が行います。

３：忍者になるには
・忍者の里板で忍者♪の子になる申請をし、認められた上で、水遁依頼所で見習いとして水遁を行います。
（常駐板やスレに係らず、一部を除く全板の依頼に対して行うので、変な水遁をした場合は忍者♪の資格は剥奪され、親にもペナルティがあります）
・実績を積むことで晴れて忍者♪になります。
（忍者♪になった後でも、万人が見ておかしい水遁をした時は剥奪されます）

４：水遁された場合
・忍法帖レベルが0になり、書込み文字数と連投時間が制限されます。
（巨大AA投稿が出来なくなったり、スレ埋立に時間が掛かるようになるので、ある程度の抑止効果はあります）
・忍法帖レベルを上げるには、書込み後23時間以降の書き込みで、レベルが1上がります。

その他
・コピペ、埋立に対しては効果がありますが、程度の問題で頻度が少ないと水遁して貰えない事が多々あります。
・例えスレ住人が荒らしと思っていても、荒らしにレスを入れると会話が成立していると見なされて、依頼は殆ど却下されます。
・議論をしている場合は会話が成立しているので、例え水遁依頼合戦をしても却下されます。
・水遁されても普通に書込みをする分には、長文が書き込めない位です。（レスを分割すれば書き込めます）

補足、間違いがあれば指摘ヨロ＜all

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 03:06:43.23

といった感じで、荒らしに対する効果としては弱いのですが、
削除、規制に持っていく際は水遁実績を求められる場合が多いので、
導入しても問題ないとは思います。

現時点の忍者制度では対応が甘いので、議論を潰す可能性は全く無いんですがね。

あとこのスレはage進行でよろしくです＜皆様

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 03:18:03.40

リンクつけても読んでない人が居るようなので、水遁依頼所の水遁対象を転載しておきます。

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・他スレへの突撃及びその誘導

≪以下は当依頼所では取り扱っておりません≫
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの（専門のスレがあります）
・非実況板での実況（お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします>>2）
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス（レス削除依頼併用→専門スレへお願いします>>2）

【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/06/13(水) 03:37:55.39

>>105の転載元リンク入れ忘れました。
↓
【!Suiton】水遁依頼所其の129【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339335566/1

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 11:43:59.53

>>103-106
本当に助かります。
アドバイスをいただいたので
今夜再申請用のまとめを提示します。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 11:58:17.68

忍法貼は反対
別に困らないし、荒らしといってもかわいいもんだし
便所の落書きに必死にモラルを押し付けようとするのが痛い

次の理由も付加する
一部のステマやっているメーカーの悪意のある書き込みが増えるだけ
>2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大。特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、その存在が知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる。

Wikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E6%B3%95%E5%B8%96
問題点 [編集]
水遁をする毎に得点が上がりゲーム感覚で過剰に水遁するものが居る。* 忍者番付（日本語）
荒らしではない者に対して"水遁の術"・"土遁の術"を行う者が存在する。ただし、その場合は不当に術をかけられたことを運営側に報告し、認められれば、実行者の●が永久に利用できなくなることがある。
2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大。特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、その存在が知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる。
忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 12:36:10.26

他板で忍法帖、２分経っても作成されず書き込みできないんだが、一体どういうシステムなの？
正直感じ悪い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 12:41:12.82

>>109
ブラウザの設定で「cookieを残す」にしないと使えない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 12:48:25.51

忍法帳導入したら書込みづらくなるな
導入したら特定されるといやなので在庫スレにはもう書けない
叩き売りスレで情報をときどき提供してたが
特定されたら立場上問題もあるし信用問題になるので
導入したら今後はおまえらでやってくれ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 13:20:07.13

>>110
いまのセキュリティーの常識では常にcookie排除
もしくは、ブラウザが終了した時点でcookie全削除
情報漏えいはとても怖いのよ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dgage1306829274825482】 · 2012/06/13(水) 17:09:18.01

>>107
いえいえ、遅くなってすみません。色々ご苦労様です。

>>108
確かに他の板に比べれば可愛いもんですね。
一部看過できないようなのも居るみたいですが。

現状でもステマっておっしゃる書き込みはありますし、酷いものでも放置状態です。
忍法帖導入で減ることはあっても、増えることは無いと思います。

Wikiの例を挙げていますが、それが出来たのは忍法帖導入直後で誰でも水遁・土遁が出来た頃の話ですね。
現在は、挙げている様な乱用が出来ない体制になっています。
（>>103の3で書いたように、乱用すれば忍者♪は破門されます）

>>109
クッキーを受け入れているなら、その板はvipタイプBを導入している可能性があります。
表示されているレベルまで、レベルアップしないと書き込めません。（忍法帖のエラーメッセージが表示されても、レベルアップします）
設定にもよりますが、Lv=3なら約1～2日後から書きこめます。
また、いつまでもかけない場合は、2chのクッキーを探して、その中から「HAP」という文字列があるクッキーを削除するか、自己責任でクッキーの全削除をすれば書き込めます。
メッセージの内容が判ればアドバイスできますが・・・。

>>111,112
特定されるのが嫌なら、現状でも書き込みはしないことです。
IP、ブラウザ情報などは紐付けられて、現状でもサーバーに残っています。
試して見たいなら、名前欄に「fusianasan」と入れて書き込めば自分のリモートホストが見れます。

また、現状でもクッキーはあります。
今、普通に書込みができる場合はクッキーを受け入れています。無いと書込みができません。
私は、この板で発行されたクッキー持ってますから名前欄に「!nanja」って入れると「dgage」って出ます。
一度試して見ては如何ですか。

ところで、クッキーの内容を見たことがありますか？
たいした情報は載っていません。
さらに、クッキーの作りから、採れるのは4096バイトで1サーバーで20個まで、さらに実行ファイルではないので保存する情報も限られています。（ブラウザ関係の情報とサーバから渡した情報など）

基本的にこれらの情報で困ると思う方は、会社のPCを使って、隠れて2chやってる方くらいかも。
ただし、大抵は社内から外部接続するときにゲートウェイで情報採ってるので、管理者には判るんですがね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 19:57:52.44

>>113
>現在は、挙げている様な乱用が出来ない体制になっています。
>（>>103の3で書いたように、乱用すれば忍者♪は破門されます）

>>98
>誰が＝!Suitonする人
>どういう基準で＝!Suitonするに値すると判断したとき

で、>>99の通りで、乱用の基準が曖昧で善意しか担保が無く、水遁したもん勝ちってことですね
で、最終的にあぶり出しされて、曝されるわけですよね、
最終的に身辺の危険を感じることになると。とくにコテハンは

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 20:03:26.39

自己紹介の時間か

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 20:09:30.21

>IP、ブラウザ情報などは紐付けられて、現状でもサーバーに残っています。
その情報の開示と利用は裁判所の命令によるものであって不特定多数はその情報を利用できない
忍法貼導入により不特定多数の流用と利用がありそれが問題

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 20:41:53.39

ttp://hissi.org/read.php/gage/20120613/VEZSUldjT2I.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20120613/VEZSUldjT2I.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20120613/WDJYT05IQjE.html

このような荒らしを排除するためには忍法帖の導入が必要なのでぜひ導入をお願いします！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 21:36:23.83

この板で忍法帖は効果が有るか無いか、悪用されるかどうかは
試しに入れてみれば分かるから速やかに導入の方向で

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 21:42:19.45

一応まとめてみたがどうしようか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 21:43:09.51

>>114
>>105に記載してありますが、水遁対象は
＞・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
です。
これ以外の水遁行為は乱用に当たりますが、正常な議論にコピペや埋立行為、マルチレス等は必要なのですか？大いに疑問があります。

また、水遁行為は誰でもが出来るわけではないので、水遁したもの勝ちと言うことはありえませんが。
別に水遁される板でもコテハンは存分に発言してますよ。
この板でだけ、それが出来ないという論理はおかしいと思いますがね。

>>116
先に書いたようにIPの情報はサーバー側で持っています。
また、リモートホスト（IP）情報は忍者♪には開示されません。
現時点ではIDベースなので、IDが変われば特徴が無い限り水遁できません。
さらに忍法帖導入したといっても、クッキーが開示されるわけではありません。

そんなに心配なら、ネットワーク上の経路全てでサーバーは接続するIP情報を持ってますし、平文で流れるクッキーは傍受できる可能性があるので、ネットにつながない事をお勧めします。

なおサーバーには接続時間と接続したIP、ブラウザ情報（ユーザーエージェント）などブラウザで収集できる情報しかありませんので、個人の特定には接続したIPと時間、使用したプロバイダの接続情報が必要になります。
これはプロバイダの協力が必要になりますので、たとえ不特定多数がIPを知ったとしてもプロバイダに対して裁判所による開示請求が無い限り特定はされません。
犯罪予告でもするつもりですか？そうでない限り一般的なプロバイダでは開示しませんよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 21:46:35.80

>>119
まとめご苦労様です。
ご開帳してもいいと思いますよ。
レスが流れても安価入れられますし、直すところが出てくるかもしれません。
お手数かけますがよろしくお願いします。

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 21:48:56.57

>>121わかりました。
なにかありましたらアドバイスお願いします。

**まとめ** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 21:56:28.11

**まとめ** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 21:58:08.27

**まとめ** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 21:59:47.86

現ルール改定直近からの水遁履歴その３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337364851/44

**まとめ** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 22:02:22.12

**まとめ** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 22:03:23.39

前回申請～持ち越し後その２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339335566/325
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339335566/489
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339335566/490
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339335566/576
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339335566/577

**まとめ** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 22:04:43.47

忍法帖改定後規制議論板への報告
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1337764415/71

**まとめ** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 22:09:07.45

★はこらこら団経由でボランティアの方々に実行していただいたものです。
【参考】
★http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1321883748/489　コピペ埋め立て
★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1328955445/574-575 レス番埋め立て
★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1331733759/629-630　ガニマタAA
★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1331733759/727-729　ガニマタAA
★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1331733759/748-749　長文マルチコピペ
★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1337252925/147+150　空白埋め
★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1337252925/148+150　空白埋め

**まとめ** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 22:10:55.35

以上、可能な限りまとめてみました。

**まとめ** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 22:32:56.77

申し訳ないです。>>125に↓を加えます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337364851/97

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 22:45:26.25

ボランティア分と、依頼所分、運営板での報告を分けて明示したほうが良いかもしれません。
水遁依頼所にて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339087284/281
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339087284/383
…

運営版にて
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド241【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1336082547/118-154
…

と言った感じでは如何でしょう。
或いは、直近1ヶ月に絞って依頼スレに記載し、このまとめにリンクを貼る方法で申請するのも良いかもしれません。

あとは、スレ上げてもこの板の住人はスレ一覧を見る頻度低そうだから告知がしにくいですね。

忍法帖導入議論スレで導入検討中、賛成・反対のご意見募集中！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1337764415/

といった感じで、ここを覗いてる方が、それぞれの常駐スレで告知してもらえれば…。

**まとめ** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 23:11:29.74

確かにボランティアと個別依頼は分けたほうがよかったかもですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 23:15:29.30

率直に言って、夜勤★の心意気は買うけどこの忍法帖はちょっとなぁ、というのが正直なところ。
運営の仕事の前段階に忍法帖をおいて、ユーザーの一部にも規制や削除の前段階の仕事の一部を割り振る。
で、削除や規制の適正化と効率化も図ろうということなのかと思う。でも忍者の資質とか問題ありそうだし、
不当な水遁に対するペナルティのあり方もイマイチはっきりせず、水遁合戦の問題もある。
結局、2chに張り付いているヤツが有利で、しかもやったもの勝ちという理不尽さのオマケまで付く。

>>108にもあるけれど、鉄道模型板の荒らしって、荒らしといわれるもののウチではスケール小さいでしょ。
それに加えてココの板の人間は荒らし耐性がホトホト無いときてるｗ
>>102みたいなネタスレのつまんない荒らしを大騒ぎするって、それウケ狙いなのか？ｗ
自分で立てたスレが容量潰しで潰されたくらいで始めて「荒らしだ！」なんて言える資格があるのでは？
まあそれでも匿名掲示板の性質上荒らしの完全な排除は無理でしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 23:15:46.44

一言。賛成の方向で。遅参すまん。

**まとめ修正** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 23:24:22.96

**まとめ修正** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 23:26:32.54

現ルール改定直近からの水遁履歴その２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324222868/701
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337098701/275
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337098701/276
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337098701/279
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337364851/44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337364851/97

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/13(水) 23:29:54.56

正直つまらない荒らしにも腹が立たないわけじゃないが、
そのつまらない荒らしに大騒ぎするのも何だかなぁと思うわけ。
で、そのつまらない荒らしに大騒ぎしないため(だけじゃないだろうが)、
マトモな反論と荒らしを区別もせずに議論を潰せる仕組みを作るってのが何だかなぁ、と思うわけ。

匿名掲示板の恩恵にあずかるのなら、清濁合わせて黙って飲み込めよ、って言いたいわけ。

とか、とりとめも無く書いたけど、まあいいよ。どうせ消費増税と同じくデキレースなんだろうｗ

**まとめ修正** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 23:31:19.91

**まとめ修正** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 23:32:44.67

前回申請～持ち越し後その２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339335566/489
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339335566/490
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339335566/576
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339335566/577

**まとめ修正** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 23:35:20.68

現ルール改定直近からの水遁履歴ボランティアさん実行分
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326893828/196
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331187791/4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334592057/199
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334592057/222
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334592057/529
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334592057/534

前回申請～持ち越し後ボランティアさん実行分
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334592057/681

**まとめ修正** ◆6xkZPyheB2 · 2012/06/13(水) 23:40:16.13

運営版にて
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド241【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1336082547/118-154

【参考】ボランティアさん実行分補足
★http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1321883748/489　コピペ埋め立て
★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1328955445/574-575 レス番埋め立て
★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1331733759/629-630　ガニマタAA
★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1331733759/727-729　ガニマタAA
★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1331733759/748-749　長文マルチコピペ
★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1337252925/147+150　空白埋め
★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1337252925/148+150　空白埋め

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/14(木) 00:35:33.73

一応こんな感じで。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/14(木) 07:54:44.65

導入に賛成します
問題点については導入して一ヶ月くらい様子を見て
そこで再度議論をすればいいのでは

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/14(木) 09:14:43.83

忍法帳導入ありきの議論
導入したらもう戻せないのは明白よって反対

導入したがっているやつの本当の目的はなに
この板で曝されているやつらの報復じゃねーのか
まぁ～荒らしは無視すればいいだけ

**145** · 2012/06/14(木) 10:00:37.17

リスト見たが確かにひどいな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/14(木) 12:31:53.78

ttp://hissi.org/read.php/gage/20120614/WnpZRkgyTUk.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20120614/SWo5ZXpjM1Y.html
本日の荒らし
早く導入を望みます

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/14(木) 15:56:02.78

夕べ出来レースなんだろと諦めた風な口をきいたのに
まだグズグズ言ってるのがいるな
早く導入しないとまた湧くぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/14(木) 17:37:36.74

>>134
忍法帖導入当初は忍者の資質やら水遁合戦やらあったけれども、今は変わっています。
>>103,105に記載

荒らしに関しては、確かにこの板の住人は耐性が無い方が多いですね。
ただし挙げて頂いた一例だと、大抵スクリプト使うんで、即規制へ持って行く事になりますが…。

>>138
まぁ、議論を潰すという心配があるんでしょうけど、そこまでの心配は杞憂です。
おっしゃるような、つまらない荒らしに対して水遁依頼掛けても、「あぼーん使って下さい」って言われるのがおちです。
さらに、先に書いたように、反論でも会話が成り立っていれば水遁されません。
忍者♪は議論に介入する権限はないので、水遁依頼は却下されますし、乱用すれば忍者♪では居られません。

出来レースってのはおっしゃってる意味が不明ですが、私自身は正直どっちでもいい。
ただ、別板の荒らしに対して水遁依頼をした経験が何度かあり、導入反対の意見には、現状とは違う認識が多く見られるので、黙っていられないだけなんです。

>>145
導入しても、板全体の総意として戻すと決定すれば戻せますよ。
また本当の目的って言われてもねぇ。
正直導入しても、この板で言う荒らしの大半には対応できないんですが…。
現状だと削除や規制には水遁実績を求められるので、酷い荒らしが出たときの準備とも言えます。
いざ荒らしが出たときに運営に申請しても却下されたら嫌でしょう？

ところで水遁されるってそんなに大変なことですかね。
普通に使っている分には水遁されないし、たとえされても全く書けなくなる訳じゃなく、書き込みが少々規制されるだけです。
例え文字数が少なくなってもレスを分ければ済むし、投稿間隔が開くことで困るほど流れが速いスレがあるわけでも無い。
困るのは荒らしてる人くらいだと、個人的には思います。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/14(木) 17:47:08.31

>>144-148
忍法帖導入申請は6/4に◆6xkZPyheB2さんが行っています。
が、運営の判断として2点

・荒らしの実態が見えない
・議論が尽くされていない

と挙げられており、一時保留になっています。
そのため議論をつくした上で、実績を添えて再申請する方向で動いています。

荒らしの実態については◆6xkZPyheB2さんが>>136-137,139-142でまとめています。
あとは議論をつくすのですが、賛成でも反対でも、皆さんが良く行くスレで告知していただいた上で、ここで意見を出し合うことが求められています。
ご協力をお願いします。

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/14(木) 18:47:46.37

>>149-150お疲れ様です。
追加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/172
前回申請から賛成・反対の意見および水遁履歴がそれぞれ出されたので
後ほど再申請を行いたいと思います。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/14(木) 22:03:04.79

>>151
よろしく～

2012/06/14(木) 22:17:06.40

>>151
頼んだぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/14(木) 23:04:25.72

>>149
>さらに、先に書いたように、反論でも会話が成り立っていれば水遁されません。
>忍者♪は議論に介入する権限はないので、水遁依頼は却下されますし、乱用すれば忍者♪では居られません。
どうなのかねぇ。どんなにアホな忍者♪でも〝反論でも会話が成り立っていれば水遁されません。〝を
理解できているように願うばかり。それにしても賛成賛成の連呼だけの輩は、議論とか考えた事も無いのだろうな。
ヤラセにしてはヘタ過ぎるし。新製品と安売りの情報さえ得られればそれで十分なのだろう。

>正直導入しても、この板で言う荒らしの大半には対応できないんですが…。
それを荒らし耐性の無いココの板のヤツはわからないのさｗ

>現状だと削除や規制には水遁実績を求められるので、酷い荒らしが出たときの準備とも言えます。
忍法帖に関してそれぞれ板ごとに異なる対応なら、削除や規制にだけ一律に水遁実績を求めるのもおかしいのでは？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/14(木) 23:06:55.84

>ところで水遁されるってそんなに大変なことですかね。

実はそんなにたいした事ではない。Lv仕切り直しといっても、規制されるほど長文書くわけでもないし。
書き込んでいるアレやらコレやらを変えれば簡単に済むはずの話。
でもそういう事じゃなくて、何というのか、多少マジメに書き込んでいるレスを、厨房のコピペ荒らしと同列に処理されて、
しかもそれが荒らし耐性ゼロで議論もクソも無く賛成賛成連呼の厨房みたいな輩による意向みたいなのがムカつくわけ。
ま、そんな事にまでムカつきながら2chに拘らなくてもいいんだがｗ

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/14(木) 23:15:04.25

誠に勝手なお願いであり申請前に言うのも何なんですがw
もし今回も継続案件になった場合、次回から>>149-150さんに
まとめ等をお願いできませんでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/14(木) 23:34:42.56

＞ま、そんな事にまでムカつきながら2chに拘らなくてもいいんだがｗ

では、以後あなたの御意見はスルーという事で。
スレを伸ばしてくださった事についてのみは感謝します。

忍法帖【Lv=5,xxxP】 · 2012/06/14(木) 23:47:05.00

＿

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/14(木) 23:59:32.77

>>154,155
実態は忍者の里板でどのような水遁がなされているかを見れば一目瞭然です。
>>105で転載した基準より厳格な運用がなされています。
例えば、荒らしを煽っただけでも会話と見なされて、水遁されていない例があったりします。
必要ならログ貼りましょうか？
ま、議論であれば、なおさら水遁される可能性はありませんし、コピペ荒らしと同格に扱われる事もありえません。
忍者♪さんは一部を除く全板の対応をしてますから、ここで心配するより多くの経験値を持っています。

また削除や規制に水遁実績を求めるのは、おそらくは軽度の荒らしは水遁で振り落とし、運営の負荷を減らすのが目的でしょう。
酷い荒らしに対応している最中に軽度の荒らしの対応なんて出来ませんから。
過去見た中では、運営が何人も張り付いて対応していたのもありますし。

実際、この板は忍法帖制度が出来てから時間が経っているのに、未だに導入していない平和な板なのでしょう。
荒らしが出て困っている他の板は、削除や規制に水遁実績を求められ、既に導入を済ませています。

>>156
見込んで頂いての申し出はありがたいのですが、平気で1週間や10日書込みができなくなったりする事があるので、私ではまとめ役にはなりえないと思いますよ。

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/15(金) 00:24:32.35

再申請してきました。
>>159さん
まだ結果が出ていない段階で何とも言えませんが
私も次週からこれまでのようには出来なくなってしまうもので
引き継いでいただければと･････申し訳ないです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/15(金) 00:51:58.92

>>157
なるほど、スレを伸ばしさえすればいいんだな。それで忍法帖導入完了だｗ
無意味なリンクを大量に張ってレスだけ進めるのに必死なアホがいる理由がわかった。
議論不要というのが忍法帖マンセー厨房の本音。あくまでうわべのカタチだけってわけ。

しかしいくら2chの運営でも、意味のないリンクばかりで埋め立てたスレと、
ちゃんと議論をしてレスが進んだスレの違いくらいはわかるだろ？ｗ
もし、それも分からないほどのマヌケなら全員タイホされてしまった方が世の中の為だｗ

◆6xkZPyheB2 · 2012/06/15(金) 02:13:19.24

水遁履歴追加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/325

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/15(金) 10:49:08.13

なんか突然必死な反対派が沸いて喚き散らしてるように見えるんだが
そんなに導入されると不都合なのかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/15(金) 11:59:54.23

>>163
反対のための反対しかしてないから
賛成派を刺激するための演出、という可能性もw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/16(土) 23:09:26.05

267 ： ◆HYfRU9.Ssg ＠２ちゃんねる ★ ：2012/06/16(土) 22:55:37.40 ID:???0
>>256 鉄道模型板さん
http://ikura.2ch.net/gage/
自治とか発送軍団とか、特定のところだけ荒らされてるようなので、
忍者じゃなくて掘ってもらうとか他の規制のほうが早いんじゃないですか？
そちらに報告とかしてても効果がないようなら、そのログを添えて、
もう一度申請していただいたほうがいいと思います。

ということだそうです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/16(土) 23:46:18.02

ttp://hissi.org/read.php/gage/20120616/RmgrRUVQMWU.html
本日の埋め荒らし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/18(月) 18:02:02.22

>>165
一応、残件になってるみたい

その意見に沿うと、規制や削除で対応出来ない時は水遁入れる。
って書いてあるような気がする。
逆に思うんだけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/18(月) 18:23:13.42

>>167
差し戻しになった感じですね。
板それぞれ事情が異なるので判断する方も難しいのかもしれませんが
先に規制や削除にいっても「水遁しろ」「出来ないなら自治で話し合え」
と言われますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/18(月) 19:31:17.37

>>168
＞先に規制や削除にいっても「水遁しろ」「出来ないなら自治で話し合え」
その通りなんですけどね、
けど、>>165に転載してある元スレだと、規制で駄目なら水遁入れるって読めるんですよ。
本末転倒してるなぁと思うんです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/18(月) 20:36:30.80

>>169
いろいろ見てきたけど
水遁効かない現状では『掘り』は行われても規制はないらしい。
ただ導入目的の『掘り』はしない～とか。
他の規制とは、削除とこらこらなんですかね？>>142に履歴あるけど。
そのこらこらのボラさん達もまず水遁しているので。
何とも難しいです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/19(火) 18:34:52.66

こちらに貼られていないようなので貼っておきます

292 名前： ◆yVgFXGfKN/Ke [] 投稿日：2012/06/17(日) 22:05:20.45 ID:fsWqcFka0
>確かに、忍者を入れないと報告とかができないそうですが、
>削除の人たちからなら、いろいろ申請できるはずですよね。
>
>鉄道模型板については、レス削除が一ヶ月以上出されてませんが、
>本当に規制が必要なほど荒らされてるんでしょうか。
>もしも困ってるなら、きちんと削除依頼を出した上で、
>削除のほうから規制を申し出てもらったほうがいいと思います。
>
>それでも駄目な時は、忍者をいれるとお約束しますー。

293 名前： ◆yVgFXGfKN/Ke [] 投稿日：2012/06/17(日) 22:06:27.65 ID:fsWqcFka0
>あ、「一ヶ月以上」じゃなくて「一ヶ月近く」です。>>292
>訂正してお詫びします。すいません。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/20(水) 22:05:58.21

348 ： ◆yVgFXGfKN/Ke ：sage ：2012/06/20(水) 21:41:09.72 ID:k06YUCNu0
>>>256鉄道模型板さん
>前の意見とともに、いまだに削除依頼も出てませんし。。。
>ということで、もうちょっと住人さんの自主性にお任せします。

何て言えば良いんでしょうね・・・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/22(金) 22:12:07.17

こんなこと言いたくないが運営は
「面倒臭いからやりたくないだけ」
とかじゃないだろうな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/22(金) 23:23:32.53

まあ、昔から運営は積極介入はせず、あくまで板の自治に任せるのが良くも悪くも2chの流儀だったからねえ
もっとも、ここ含む自分のよく見る板じゃどこも自治スレなんて機能してないのが現状だけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/25(月) 23:21:22.98

ハァ・・・結局立ち消えですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/25(月) 23:54:14.55

削除依頼をもっと出せ～らしい
>>171が結論だそうです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/26(火) 10:33:35.63

まちBBSみたいにホスト名公開のほうがあらし対策になる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/26(火) 12:21:31.47

削除依頼出してくれる人のために、荒らしのカキコ抽出して貼るスレってあったほうがいい？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/26(火) 14:24:48.26

>>178
>>172の＞住人さんの自主性にお任せ～とあるから
専用スレあってもいいと思うよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/27(水) 00:50:14.22

ttp://hissi.org/read.php/gage/20120624/elpxZUJGZ1E.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20120626/WHZ5UkY1L3A.html
これらは荒らしにならないかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/27(水) 21:09:58.24

ttp://hissi.org/read.php/gage/20120627/ZTQvTVhHSWw.html
これもage荒らしとして規制の対象にならない？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/28(木) 22:58:42.57

また例の埋め立てが湧きましたぞ
もっとネタを集めないと導入されないみたいだから頑張ろう
ttp://hissi.org/read.php/gage/20120628/NEQzU3N6aFc.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/28(木) 22:59:21.52

(´∀｀∩)↑age↑忘れたw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/28(木) 23:50:41.45

ここに貼っても意味無いような・・。
それ見た誰かが削除や規制に持って行ってるなら良いんだけどね。

運営は、水遁するより削除へ持ってこいって言っているようなものだから、ドンドンやれば良いんじゃないかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/29(金) 01:02:27.59

対応していただいたようです>>182の件

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/29(金) 20:16:25.48

>>182で挙がっている荒らしは着払い氏粘着野郎だろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/30(土) 02:02:41.12

>>186
アスペと西クズのどっち？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/06/30(土) 09:05:01.17

>>187
西クソだな、着払に粘着してる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/07/01(日) 15:51:09.90

ttp://hissi.org/read.php/gage/20120701/WnQ0Y01kR3A.html
また埋め立てです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/07/01(日) 22:53:25.29

西武模型スレに埋め荒らし
少しづつだが侵略している

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/07/01(日) 23:33:35.23

>>190
対応してもらえるか分からないけど
リアルタイム付近なら規制議論板の
『こらこら団』スレに報告を。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/07/03(火) 20:52:02.71

富スレID:dl8T6JYp
現在進行中で荒らしてます
タ○キが現れたとたんに湧いたから怪しいな

局留 ◆dA1qUzUQKM · 2012/07/04(水) 09:11:20.32

こうやって対応していくしかないのかもな。

タヌキについては富過渡スレの両方で、うんこ埋め荒らしくらいしか
反応ないし良い具合にスルーできてると思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/07/04(水) 21:05:52.38

ttp://hissi.org/read.php/gage/20120704/L25JQzZUUU8.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20120704/MHRGSTlvMDE.html
いつもの埋め荒らし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/07/06(金) 16:24:37.46

ttp://hissi.org/read.php/gage/20120706/RHdxZzBwOFo.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20120706/NHFxUmdNMGM.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20120706/aW1DM1lIT1o.html
本日の荒らし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/07/08(日) 09:17:16.93

埋め荒らしの撃退まだー？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/07/08(日) 11:00:57.81

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1295301479/

本日の被害スレ。
早朝からよくやるわ、気持ち悪っ！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/07/08(日) 15:03:48.82

ttp://hissi.org/read.php/gage/20120708/UTMyclk3UlI.html
また埋め立てを始めた件

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/07/09(月) 00:25:34.90

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1341730930/
こんなスレとか規制の対象にならないの？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/07/09(月) 06:07:38.11

>>199
最○板以外はコテハン名は禁止だから
手続きを取れば削除可能