NゲージとHOゲージなぜ差が付いたか慢心環境の違い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2009/02/12(木) 07:05:45

Nゲージの圧勝になぜ終わったのか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 11:35:27.09

HOのEF510だと、12系5両、貨車がタキ43が7両で成り立ってしまう。
貨車15両も24両もいらなくなる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 11:51:26.84

>>241
本来は｢進化形としてのＮ｣を目指すべきと思うのだが、現状はやはり｢ＨＯの代用｣。
ここでのＮ派の主張も｢Ｎで我慢してることの自己正当化｣の域を出ていない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 22:08:14.10

鉄道模型として、Nゲージは進化形になっていると思うよ。
入門者がNゲージを選ぶのは、HOゲージが買えないからの代用ではなく、
HOゲージより進化している事を感じるか、
ハナからHOゲージなんて眼中にないから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 22:31:35.22

入門者が選ぶから進化形…はどうかな？取っ付きやすいというのは事実だろうけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 22:34:52.49

新規入門者の呼び込みという観点でいうと
入門用セットが充実しているNゲージと、それがほとんどないHOでは
当然Nゲージに流れやすいという事はあるでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 22:43:26.61

取っ付きやすい=値段が安いだろうな。
KATOや富のプラ製品でも値段はNの2倍とか3倍するわけだし。

スペースはHOでも最初は小判型エンドレスにポイント１～2個程度だろうからさほど問題にならない。
2連や3連ならいいけど、編成物で8連とか10連とか走らせたいと思うとHOの大きさがネックになって来るだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 23:04:26.29

>>247
そのスペース面での優位性を正しく活かした｢大人のレイアウト｣がもっと出てきても
いいのでは？…単に｢16番だと3～4両編成が限界だけどＮなら10両編成でもＯＫ｣という
次元ではないコンセプトの…。
そうなれば、誠に｢進化形｣と呼ぶに相応しいと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 02:12:29.18

音も煙も出ない小さいアナログ玩具なんか眼中に無い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 02:30:20.49

音も煙も出る大きいデジタル模型を見てみたい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 02:40:38.61

>>249
それはＮの目指すべき方向とは異なると思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 04:49:51.10

Ｎが目指す方向って何？
今やサウンドや煙はもちろん、パンタグラフの昇降や連結器の自動解放などもタッチパネルで
手軽に出来たり、コントローラをネットに繋いでアップデート出来たり工夫すれば、ipadで操作出来ちゃうHOなんかとは明らかに違うよな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 05:08:34.42

>>252
左様、明らかに違う。
そういう“煩悩”をかなぐり捨てることと引き換えにスペース面の優位性を獲得し、
車両はレイアウトの１パーツと位置付けるのがＮの方向性だった筈…だと
オレは思ってるんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 05:36:27.61

>>253
それはこれから発展する（かも知れない）Zゲージの役割になっていく気がする。

確かにNはレイアウトのための規格という触れ込みだったし、
かつてのKATOやTOMIXもカタログや小冊子でレイアウト製作を啓蒙していたけど、
現実にはNのサイズでも固定式レイアウトを作るスペースを確保するのは難しい。

このスレで度々言われる「実感的な大人のレイアウト」も、
900×600のサイズでは気動車2両編成とかが限界。
しかしそれでは満足できないという人が多いのだろう。

で、結局Nゲージは車両コレクションが中心になってしまい、基本的にはタンスの肥やし、
週末に貸レでフル編成走らせて気持ちいい！というものになってしまった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 05:49:48.37

たしかにスペース面での優位性は車両の収納に振り向けられた感が強いな。
フル編成を貸レで走らせるんなら16番と何も変わらんし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 06:10:24.48

>>254
その成れの果てがＮゲージの方向性であり進化形だというのか？

>>253
確かにＮはサイズが小さいという優位性を有効利用し車両だけでなく、レイアウトを作り込む楽しみがあったが
それももう遠い過去になっているみたいだな。
今は既に、メーカーから与えられたものをただただ買うだけのユーザーが大多数を占めていて、Ｎゲージ業界はそれらによって支えられている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 06:24:55.41

>>254
900×600mmではさすがにＮでも｢大人のレイアウト｣は無理だろう。
最低でも1800×900mm(定尺)は必要(16番ではこの寸法で｢らしい｣レイアウトを実現
するのは無理。)かと。
1965年にTMSが発表した世界初(？)の“スケール的”レイアウトも定尺サイズだった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 06:46:33.40

貸しレが普及してるのはNだよ。
Nなら24系や485系の全盛期のフル編成を2本カバンに入れて持って行くのも容易だけど、HOだと車がないと大変だろうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 06:57:07.04

>>257
日本じゃ1800×900を確保するのも難しいという人が多いと思う。

が、それと同等かそれ以上のスペースを確保できた人の作例を見ても、
まるでサーキットみたいなレイアウトが多いのだけれど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 07:02:15.32

>>258
そういう論点･観点しか出てこないところが｢HOの代用品｣から抜け出せない所以だな。
単に持ち運びの便や同じ金額で何両買えるか…だけのための1/150ではない筈。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 08:29:22.13

そんなこと言ったら、世の中すべてが代用品ばかりだよ。
家、車、そして妻さえも。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 09:52:54.77

もうHO信者の見苦しい言い訳三昧が激しい書き込みしてるのを見て、
こりゃHO信者が自ら招いた衰退だと思うわ。
HOがブラスからプラに変化すべき時に、HO信者自ら受け入れなかったことが、
この衰退を招いたことに現在も気付いてないHO信者が多い。
プラ車輌はオモチャだ！ブラスこそ精巧な鉄道模型だ！
Nのレイアウトはオモチャだ！HOのレイアウトはオモチャじゃ無い！
NはHOの代用だ！Nの方向性は？なんて言ってる奴等ほど、現状が見えて無い現実逃避者だな。
こういう現実逃避者は現実無視して進めば良いよ。
HOメーカーが一社、二社の無くなって行っても、たぶん現実逃避するよ。

現実は、
HOはブラス車輌＝価格が高い＝毎年HO離れが増加。
Nはプラ車輌＝価格がHOより安い＝毎年増加傾向。

こんな現実なのに、HO信者はNを認め無いで、HO至上主義を貫いてる時点でバカじゃねえか？
そんなバカやるよりHOはNを認め、HOもプラ車輌の積極的導入に貢献、
HO、Nの両方が盛り上がる＝お互いが増加する方法を模索しようとしないのか？
HOが増加するにはプラ車輌の充実が先決だと俺は思うぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 10:55:50.34

>>262
プラ製品がオモチャだなどと言った覚えはない。
昔の16番ゲージャーにプラアレルギーがあったことは私も指摘した通りだが、
今はほぼ完全に解消しており、この事に16番に参入してきたＮメーカーの功績が
大きかったことも以前述べた筈だ。
レイアウトの問題はＮゲージのせいではなく、その長所を活かせない参加者側の責任だと
考えている。
見方は様々にあろうが、一時期顕著だった｢16番離れ｣は完全に止まっていて、
むしろＮからの転移すら起こっていることは、老舗Ｎメーカーの昨今の動向や
逆に新規参入が相次いでいることからも判る筈。
この点で現実から目をそらしているのは、むしろＮ信者の方だと思うのだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 13:23:16.28

>>262
何だか必死だな、大丈夫か？　思い込みと誇大妄想だらけで読むに堪えない。
とりあえず、｢Nは毎年増加･HOは減少傾向にある｣という事実的根拠を提示しろ。矮小な固定観念はいらない。
あとHOとNは、共存は出来ても共栄は難しいだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/24(火) 09:07:15.62

>>264
>HOとNは、共存は出来ても共栄は難しいだろう。

共栄は難しいということは、Nは栄え、HOは衰退する、ということでよろしいですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/24(火) 12:23:08.09

>>265
だから現実を見ていないと…潮目は完全に変わったよ。
加糖のサイトを見て、後藤のコメントを見れば分かるさ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/24(火) 12:29:11.66

同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、
また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子のレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開している。
井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/24(火) 12:38:53.31

>>266
RMMの独占インタビューは読んだ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/24(火) 13:39:13.61

うわーーーー、ああ言えば、こう言うHO宗教信者がいる。

さっさとHOなんか一回潰れればいいよ、そして再起したほうがいい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/24(火) 14:16:30.42

>>268
言われて読んだ。
結果、潮目の変化を確信した。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/24(火) 23:29:50.92

>>266
KATOのEF510は一部部品省略、ナンバー印刷済みで変更不可だし
メルクリンやピコの出している入門用製品と似たような製品になるんだな。
台車動力ユニット方式の動力装置は台車の首振りが大きくできて
曲線通過性能は良さそうだけど耐久性が不安だな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 00:31:00.54

潮目の変化が
16番からHOゲージへの変化として読み解くと
後藤さんが戦略的商品なのだとわかるけど、
16番信者にとっては、この潮目は理解できないと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 02:19:52.22

加藤の後藤はどれくらい売れるか楽しみだね。欧州では珍しいものではないが、日本では中々のエポックメイキングかと。
個人的には省略された部分は手軽に補填出来るし、印刷済みのナンバーも個人的に有難い。
釜を買ったらやっぱりPCやFCも欲しくなると思うからHOの広がりも期待出来る。
富がどう思ってるのかも気になるな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 02:36:30.83

>>272
16番からHOへの変化…の意味が解らん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 06:34:36.90

特定機番をNなら車体にナンバーを凸モールドしてるメーカーが、何でHOだと印刷で済ますのか理解できない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 06:44:05.98

>>275
次ロット製造の際にナンバーを簡単に変更できるじゃないか。
車体細部まで特定ナンバー化してはいないんだろ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 07:17:24.32

>>274
「HO」ではなく「HOゲージ」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 08:01:22.25

>>277
それでも意味が解らん。
今回の加糖後藤も、日本型車両を縮尺1/80で作り軌間16.5mmの線路上を走らせる
…という意味じゃ16番そのものでは？
むしろ、HO(日本型･1/87)信者がこの潮目の変化を理解できないと言うのなら
理解できないでもないが。
あと、オレは決して｢ゲージ論者･呼称厨｣ではない…念のため。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 09:19:08.90

>>278
日本型のマニア向けブラス至上主義的16番の世界から、ヨーロッパ的な誰もが楽しめる趣味としてのHOゲージへの転換って意味だと理解した

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 09:22:57.37

NとHOは9対1か、激しく差が付いてるんだな。
過渡はHOの再プラ攻勢に出始めたってことで、前回のプラ化失敗が教訓になってるんだな。

プラアレルギーが多かった16番ゲージャーはますます置いて行かれるな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 11:25:44.84

>>278-279
そういう“定義”してるのか。
ただ、オレは｢16番ゲージャー｣だが、ブラス至上主義者でもなければプラ･アレルギー
でもないぜ。
そもそも、今時プラ･アレルギーのモデラーなんて、周囲の年輩モデラーの中でも見掛けない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 13:21:32.17

>>281
あなたはそうかもしれないが、どっかの模型屋のオヤジのせいで、16番って言葉のイメージはこれまで以上に固定化されちゃってるよ。偏執的なイメージにね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 13:38:00.76

>>282
｢どっかの模型屋のオヤジ｣って、アンチ16番のあのオッサンのこと？
もしそうなら話が全く逆なんだが。
あのオッサンは16番の大らかさ(逆に言えばいい加減さ)を、取り巻きと一緒になって
叩き続けてるわけで。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 18:17:58.01

>>283
だから事実かどうかではなくイメージの問題だってw
いろんなブログとかで彼がメーカーが1/80 16.5mmをHOと称するのを商売のための嘘だと言い切り、16番と言うべきだって語ってる部分がクローズアップされて紹介されているのを良く目にしない？
ゲージ論とか本人の考えとか別にしてね、そういう部分だけが切り取られて、16番って言葉に小煩いイメージが付加されていく。
1/87も1/80も気にせずHOだと思ってる普通の人間にしてみればそんなもん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 20:38:36.73

>>284
オレは16番とHOをゴッチャにすることも、小煩いと思われることも、一向に構わん方だが、
この度の加糖の挑戦は面白いと思うぜ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 20:58:44.76

オーディオ趣味の世界で考えてみる。

①３～４万円のステレオセットを近所の家電屋で買いＣＤ聴いてハイ満足。
　　　→これはＮゲージの世界
②アンプ、スピーカーに凝り、器用な人は真空管アンプを自分で組み立てる。
　　　　　　他にプレーヤーはアーム、カートリッジにも凝ってみる。
　　　→これはＨＯやＯの世界。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 21:29:00.50

狭い部屋でも30cmウーハーの迫力を3万円のコンポで楽しめるように…が、今度の
加糖後藤だろ？
ってか、古臭いたとえだな、コレってw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 23:18:36.74

HOやってる人って、月にどれぐらい金かけてるんですかね？
まあ、人それぞれだと思うけど。普通にこりだしたら、一般人の収入じゃ無理ですよね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 23:23:56.39

>>288
一般人の16番ゲージャーだが、Ｎゲージャーと大して変わらないかと。
16番には｢ブックケース強迫観念症候群｣がないから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 23:24:57.14

>>288
それは、作れないコレクターなら、いくら有っても足りない。
小遣い五万の俺でも、キット、自作中心なら充分やって行けてる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 23:33:59.44

最近、Nの固定式レイアウトやりだした初心者ですが、シーナリーを作りこんで
１０両ぐらいの編成を優雅とまではいかないまでも、走らせたいんですよね。

たしかにHOは迫力あってかっこいいなぁと思うけど、場所的に無理だし、
一両10万とか無理ですわ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 23:41:17.60

>>288
ならせば月に1万円くらいかな
Nみたいに完成品は車種が多くないし場所もとるから気に入った車種以外買わないし
第一キットの組み立てに追われて散財する時間もない
それにローカル線が好きだから編成も短い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 07:08:15.97

完成品を買うだけの場合も、それがたとえ16番であっても、結局は自由になるお金の
範囲でしか買わないセルフコントロールが働くし、逆にその範囲で十分に楽しめる。
端的に言えば、今度の16番･加糖後藤は、優にＮのブックケース１セット分楽しめる
と思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 07:17:07.80

>>291
それは天賞堂とかカツミの値段見すぎ。
KATOとか富HOの値段調べてみ。
海外のものなら機関車1つで1マソ程度のものもある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 10:39:38.92

229の書き込みを見れば判るが、
＞プラアレルギーが多かった16番ゲージャーから｢もっとプラ製品を出せ｣と言い出す筈はない。
これが全てを物語ってる。つまりプラ製品なんかオモチャだと。

そして286の書き込みどうり、16番ゲージャーはNをバカにするんだよ。

だが、Nでも②みたいに世界のキットなど組んでる人が居るってことを無視して叩くのは、
どうかと思うが。割合から見れば圧倒的に少ないが、Nでも真鍮ばかりを組んでる人が居るってこと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 12:15:13.83

↑所詮ワールドの折り金キットじゃない(笑)
次元低すぎ。
嫌われ者だけど、フィールのキットをきっちり仕上げると見応えあるのに、それも解らず罵倒するのみ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 12:28:04.23

「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　　　　　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　～体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　　　　　/ 　　　　 ∧ 　＼　～
　　　　　/　　ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　～ﾌﾟｰﾝ　　
　　　　　/　　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　～　　　　　見苦しいから引っ込めって？　
　　　　／　　ﾘ　　)(●●) 　ﾞ）　～　　　　　ふんっ !!
　　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　　　　　 {／　　　　／　　　　　　　　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　／　　 / 　　 /　　　　　＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　　 |　　＼　　　ヽ
.　　　　　／／　/∧ 　　 |　　　 /|　　　ヽ　　ヽ '
. 　　　　／　　/ ﾊ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、　＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　　　　　 ∨{　l　 |弋)リ　　　､､,′ |
　　　＼ヽ　　　ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞、　　＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　＼　　＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　ヽﾍ_ 　 V　　　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣＼ .i 　 |
　　　　 /　/ // // i　　　　　ﾚ　vﾍ　　､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　　 i　　 } }　　　 ` 　､　｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　Ⅳ | | 　 |　　　　 /　＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　〉 |　 | | 　 |　　　　 /　　　 //|　　　　　｀"　　; 　　　　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　　　　 ,.ｲヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧Ⅵ |　 !　　　 /　ﾄ、　 Ⅵ|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 Ⅵ !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　　　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　／　　　　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽヽ=ｨ　　　　　　　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　　　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　　　　　　　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 V　　　,.ﾍ　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型HO＝１６番」などという
　　　　 /　　 /　∧　| ///　／　　　　　　　　　　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　／　　　　　　　　　　　　　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　　　　　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　　　　　　　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　　 ! 　　　　 ,ｲ ..

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 12:28:33.58

>>295
チョットばかり被害妄想が過ぎるんじゃないか？…16番はＮをオモチャ扱いするとか、
ブラスはプラを見下してるとか。
たしかにそういう手合いも一部いるかも知れないが、例えばブラス製蒸機のフル編成牽引
を支えているのはプラ製客車…って御時世なんだぜ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 14:02:10.68

楽しみかたは人それぞれなのに、なんで自分がやってることが一番だと思い込み、
それを他人に押し付けたり、他の楽しみかたを馬鹿にしたりするのか。
ここの書き込みみてると、そんなのばっかだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 14:20:28.46

>>298
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/04(日) 12:58:15.56 ID:g/sW3JwJ
Nゲージ？所詮プラスチックのハリボテだろ？
いかに寸法に忠実になったとはいえ、第一印象の実車感は

30年前の遠藤克己真鍮製HOゲージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最新プラスチック(笑)成型過渡富Nゲージｗ

プラスチック製ってなんか見た目がオモチャだよね

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/11(日) 09:50:52.05 ID:MWBwolFA
Ｎは『子供が遊ぶ玩具』でＨＯが『大人が楽しむ模型』、それこそが唯一無二の真実だとしたいんだよ。温かい目で見守ってやろうよ。

これが16番ゲージャー、HOゲージャーの本音だろ。
だから296みたいな奴が沸く。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 15:13:33.90

>>291
>>１０両ぐらいの編成を優雅とまではいかないまでも、走らせたいんですよね。
>>たしかにHOは迫力あってかっこいいなぁと思うけど、場所的に無理だし、
>>一両10万とか無理ですわ。

そこで、、材料買い集めてフルスクラッチ自作・・・・と考え方を変えれば
ＨＯゲージでも電車、客車の場合10万円で7～10両は出来ます。
ペーパー製自作ならそれほど難しくなく（イヤ、やはり難しい、、？）入り込めると
思いますが、、、、、、如何でしょう？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 17:54:42.78

犬小屋一軒きちんと建てられない工作力じゃ、何の模型にしても無理(笑)
特にコレクター。

**834** · 2012/04/26(木) 20:04:07.15

潮目なんて10年以上先の話だと確信した。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 20:08:11.13

そのコレクターの購買力のそなお蔭で、完成品のために製造したパーツの供給が
工作派のために維持されてることを忘れちゃいけない。
この狭い、参加者の少ない鉄道模型の世界は、お互いの｢お陰様｣で成り立ってることを
認識しなきゃな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 21:41:13.40

>>304
お陰さまで、ありきたりのパーツは要らないので(笑)衝立式の床下機器とか(爆)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 22:06:11.25

>>305
たとえ｢ありきたり｣でも、君等の“犬小屋”はそれで成り立ってるんじゃないのか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 22:46:42.44

>>306
いや(笑)
自作だよ。
多分、愚君の想像を越えるだろうけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 22:49:48.83

ギアも車輪も台車も…か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/26(木) 22:59:40.68

>>308
ギアは鉄道模型以外の、車輪は輪心ロスト外注、タイヤは快削ステンの挽物、台車は自作。
バーツは原型自作のロスト外注。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/27(金) 02:44:04.90

他人を叩くことが趣味ってのも見苦しいな。
もう少し余裕持って楽しむって考えねぇの？
自分は自分、他人は他人。

自分がワイン飲んで美味いって思ってて、
横で日本酒飲んでる奴に喧嘩売るのと変わらんぞ。

人をこき下ろして自分が優越感に浸るなんて韓国人と同じだ。
大人ならもー少し考えれ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/27(金) 03:21:16.79

N対HOというよりも、プラ対ブラスだと思うんだよな。

ユーザー数はNの方が当然多いだろうが、
そのプラ成型技術を生かしてNメーカーがHOに進出した結果、
富過渡以外にも新しいプラ製HOメーカーがどんどん出てきているからな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/27(金) 04:16:11.28

>>311
鉄模市場で、ブラス製品がまだこれだけのシェアを維持してるのは日本くらい
ではなかろうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/27(金) 04:56:57.42

>>312の続き
そして、ブラス製品…とりわけ箱モノのクオリティがグンと向上したのは、
丁度Ｎメーカーが出来の良いプラ製品で16番に参入してきた頃からだ。
皮肉な事だが、そのブラス製品の品質向上と共に、16番ゲージャーのプラ･アレルギーが
急速に解消していったようにも思う。
Ｎだろうが16番だろうが、はたまたプラだろうがブラス、ダイキャストだろうが、
互いに影響し合って多様性を維持した方が、叩き合いを繰り広げるより余程生産的
だと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/27(金) 07:23:43.30

日本でブラスがメインだったのは『ブリキのおもちゃ』ティントイのおかげ。
下町の小規模ブレス屋が、安価でプレスパーツを供給したから。
今は、数件のブレス屋に集中するか、エンドウみたいに自家でブレスするだけ。日本独特の背景が有るんだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/27(金) 11:17:07.48

プラＨＯメーカーといえば富、過渡、マイクロ、アクラス、天、トラム、造形村と今度のでんてつ工房か。
そこそこあるもんだな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/27(金) 12:06:17.12

>>314
そういうリソースの多様性が製品の多様性維持に役立っているわけで。
一方プラにしても、CADやNCマシンの発達で金型の製作コストが下がり、
数量が期待しづらい16番への導入が促進され、その結果16番製品の幅が広がった
とも言える。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/28(土) 11:41:32.68

>>311
>>N対HOというよりも、プラ対ブラスだと思うんだよな。

う～～ん、そうかなあ？
俺は蒐集趣味対工作趣味の違いだと思うのだが、、、

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/28(土) 13:43:19.62

↑かつて｢アームチェアモデラー｣とか｢安楽マニア｣って言葉があったな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/28(土) 16:55:21.91

同じ工作派でもHOは車両中心、Nはレイアウト中心になると当初言われてたけど、
現状はHOもNも圧倒的に車両中心。
結果、｢HO対N｣という単純な構図で語られるようになってしまったように思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/28(土) 21:17:49.65

Zはレイアウト中心になるか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/28(土) 21:34:11.96

今の状況で車両工作ができるか？
Nみたいに車種が増えて、キットやパーツが入手できるようになるまではムリ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/28(土) 22:48:44.46

↑知らなすぎ(笑)
パーツなんて腐るほど出てるぞ。
勉強しろ！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/28(土) 23:54:55.72

>>321
HOのパーツがない、なんて笑止千万だな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 00:03:22.24

321は多分何にも無い量販店かＮ専門店しか行かないのかもな(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 02:26:05.25

>>321はZゲージの事を言っているんじゃないのか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 07:07:22.59

>>320
Ｚくらいになると、ストラクチャーの自作も易しくはないから、そういった“周辺モノ”の
ラインナップが充実しないとレイアウトの普及はおぼつかない。
メーカーがこのゲージをどこまで本気で引っ張るかが鍵。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 07:27:01.98

書いた本人のレスが無いから何言われようと仕方ない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 13:10:59.83

スレの流れからして>>321が言ってるのは、HOじゃなくてZだと思うんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 13:32:13.29

>>328
Zの車両の加工なんてふつうの人間には絶対無理
パーツに市場性があるとは思えん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 14:07:14.88

それ以前にZで、ディテールが云々とか言う事事態？だろ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 17:57:25.12

走るだけで大満足の世界だからな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 19:26:21.50

Nの圧勝で意義なしだろ(笑)
16番でさえ、値段に見合うだけのクオリティがなく、造形もNより糞だからな(笑)カツミとかの造形の悪さはご存知の通り(笑)

Zなんて最早論外の別物であり鉄道模型ではなく玩具だろ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 19:30:15.51

>>330
ハゲド(笑)Zは鉄道模型ではない(笑)

日本ではNの造形が一番、印象把握が良い！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 20:45:58.16

縮尺の異なる模型同士で造形を比較してみてもなぁ…。
小さい分アラが目立たんだけかも知れんぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 20:47:57.09

>>333
よっぽど実物を見ていないと思われ、悲惨な奴だね(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 20:55:13.10

そりゃいえてるな。Nはマクロ撮影しても粗が目立たないからな
だからおれは手抜き工作してる
まあポピュラーなところで485ボンネットでいこうか？
鉄道博物館の実物によく似てるのは遠藤のブラスだと思う
一番似てないのは富のＮ、ＨＧ
製品が綺麗過ぎて逆にぜんぜん似てない印象を受ける

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 20:56:32.79

東急8500が出て良いな…って思ったら値段見てぶっ飛んだ
10両で546,000円とか（５両でも300,000円弱とか）
人をおちょくるのも大概にしろよと

でんてつ工房って何であんな高いんだろ…ブラス製だからか？せめてプラ製にしようよ…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 22:00:03.35

>>337
エンドウ、カツミより組みは丁寧だし、屋上配管、クーラーの作り、床下機器とかも丁寧だろ。
節穴かっぽじって、観察力や眼力養えよ！
一体成型ばかり見てるから、解らないだろ(笑)
別に電鉄の肩を持つわけではないが、高いのではなく、『高価』なんだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/29(日) 23:25:29.34

まあ、一年に1セットぐらいなら、趣味の範囲か。
それ以上になると、さすがに一本人には無理だろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/30(月) 00:34:06.60

一本人？
日本人じゃない人のこと？外人？

一般人のことか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/30(月) 01:55:30.40

>>337
同じHO(16番)でも、加糖や富とは別の境地にある製品と見た方がいい。
プラにすればもっと安くできるとか、そういう問題じゃない。