NゲージとHOゲージなぜ差が付いたか慢心環境の違い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2009/02/12(木) 07:05:45

Nゲージの圧勝になぜ終わったのか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/17(火) 12:33:05.13

がに股HOあってのミニサイズのNって流れを知らずに、最初からNで始めるのが多いから大カーブが作られない
世代的に1970年代～のTMSに投稿していた若いNゲージャーはその流れを知ってるからそこそこ凝ったレイアウトを作ってる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/17(火) 18:03:51.05

>>192
今や｢フル編成絶対主義｣は、Ｎに限らず16番(HO)ゲージャーも同じ。
模型化短縮編成の“センス”は、今やすっかり失われてしまった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/17(火) 18:50:35.00

フル編成で揃えても、

・走らせるスペースがない
・レールに乗せるのが面倒
・急カーブで萎える
・メンテナンスが大変（特に室内灯付き編成）
・近場に貸レもない

以上の理由で、結局4～6両程度に短縮させてしか走らせない。
だから今は基本セットだけで増結セットは買わない事が多いな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/17(火) 19:32:46.95

KATOのキハ82系とか、6～7連でフル編成になるだろ
HOユニトラックのR550を通るし、HOでも6畳のお座敷運転ができる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/18(水) 11:43:55.92

残念だが西新宿にある天賞堂モデラーズルーム新宿が2012/5/15で閉店になるそうです。
ttp://www.tenshodo.co.jp/models/storeinfo/shinjuku/tabid/131/Default.aspx

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/18(水) 19:47:17.26

↑残念かぁ？
ろくなもの売ってなかったじゃないか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 07:48:56.19

これで天賞堂は元の１店舗体制に？…何年ぶりになるのかなぁ。

**きりばんゲッター** · 2012/04/19(木) 10:29:32.06

200ゲット！

落ち目の天賞堂ですな。
転売屋のせいで評判がた落ちですから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 14:53:35.61

HOなら座席とひじ掛け、手摺、吊革、カーテン、照明機器、ベットと寝具、
外装の手摺、この辺の欠如は話にならない
まして、人形も乗せないと常時回送、運転手不在の幽霊列車
あえて、カーブのRについては不問にするけど
昔、交通博物館のHOに座席がなかったことがショボかったな
Nの台車マウント、アーノルドカプラー、
モーターに埋もれた動力車、
顎がはずれた機関車でやんのとなめきって、
ハリボテ車体から長く進化してこなかったのが、相対的に落ち目へと・・・
一部の機関車＋客車マニア、展示品向けにつづければ、いいと思うけど
最高級プラレールの立ち位置は、ラインナップ的にもNまでです。HOにはできません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 18:00:56.95

Ｎは車両模型ではなく鉄道模型だ…などと言われつつ半世紀経つが、
肝心の走る姿が一向に美しくならないばかりか、線路と車両のバランスが
段々歪になって行くのは何故なんだ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 19:00:07.88

赤ん坊の戯言ばかり続くなぁ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 20:43:24.37

>>203
このスレタイで、一体何程のレベルの議論を期待してるのかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 20:49:32.51

↑イラつく輩1人！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 20:56:32.82

別にイラついちゃおらんさ…Ｎが変質しようとＨＯがジリ貧になろうと、
オレの道楽生活には当面何の不都合もないのだから。
互いにボロカス言い合うのも道楽のうち。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 20:57:53.48

最近のNはHOブラスよりよっぽど精巧だからな
HOブラス買うぐらいならNでも買うわ
まあHOは一番精巧で値段も安いプラがあるからいいけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 23:06:10.31

ドフに浮いた油膜仲間の戯言ばかり。
完成品レベルで比べて何になるさ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 00:09:10.02

Nゲージユーザーは何かにつけてHOを卑下するよな。その内容も支離滅裂でかつかなり必死。
見てて飽きないからどんどんやってくれw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 00:28:14.25

Zゲージこそ至高

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 05:41:02.40

だから、ＮとＨＯを同じ土俵でしか比較しないこと自体がいささか情けない。
単に1/150(1/160)と1/80(1/87)の違いだけではない筈なんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 06:22:05.20

正直日本という国にＨＯを走らせる程の土地がないってこと
それに未だ多くのＨＯゲージが真鍮製のため高額。そのために欲しくても買えない人は居る
だからＮで代用するなんて人は沢山居るのではなかろうか
それに富がＨＧをＮでだしたから、なまじＨＯより精密になってる

これは俺の私見だが
もし、富がＨＯで同じグレードにしたらＰＧ（パーフェクトグレード）ってなるんじゃないかな
ＨＯの人気も取り戻せそうな気がする

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 07:05:18.71

>>212
正論。
走らせるスペース、真鍮製、この二点がHOの敗因に尽きる。
とくに真鍮製のプラ化が遅れたこと、Nに大差が付くほど離された。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 07:26:00.63

>>212
スペースの問題で言えばＮのレイアウトが、比較的スペースに恵まれた貸レや展示用
ですら、ＨＯとさして変わらぬせせこましいデザインのものばかりの現状では、
せっかくのＮの特長が発揮できていないように思う。
Ｎでなくてはできない事を目指さなくては、どんなに多数派になろうと、
いつまでたっても(完成品のコスパも含めて)“ＨＯの代用品”から
抜け出せまい。

**212** · 2012/04/20(金) 08:14:16.67

もっと言えば、Ｎには鉄コレ、Ｂトレショーティー等のレパートリーがある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 08:39:19.66

KATOの本音はアンチNだった！素晴らしい！

http://www.katomodels.com/ho/ef510/

なぜ、「鉄道模型＝走らせる」のでしょうか？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 08:50:45.42

圧倒的にNゲージが普及している現在のような状況になってしまうと
Nゲージが行き詰まったら後が無いとメーカーは考えるだろう。
ZゲージがポストNとは成り得ない事がはっきりしてきているだけに
HOゲージの復興は必須と考えてもおかしくはない。
しかし、旧来のベクトルではHOゲージはNのライバルに育たない。
KATOのHOゲージEF510はその重要な役割を担っているのではないか。
ただし、この価格と品質が新しいHOゲージの基準になれば、
旧来のHOゲージメーカーは窮地に追い込まれるだろうけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 09:15:49.39

http://blog.joshinweb.jp/joshintrain/2012/04/hoef510-8c14.html

に動力台車が掲載されています。
13mm化は難しそうに感じます

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 09:33:35.15

>>217
実際、子供を始め大人まで年々鉄道模型から遠ざかってる現状で、
Nが墜落すると後が無いから過渡や富は補助路線としてHOのプラ化に乗り出してるんだろうし。
メーカーの売上、生き残りを考えたら主力はN、補助はHOで売上が伸びれば良いんだし。
今までHOの真鍮が高い＝HOから遠ざかりNに行く＝Nは戦国時代で競争が激しいから逆転の発想で、
真鍮のHOにプラを広めれば独占出来ると考えているかは、知らんが。

今後、HOもプラ主流・低価格化になって行くのは当然の結果だろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 09:34:10.49

>>218
13mm化工作の対象となるジャンルの製品ではあるまい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 12:05:46.56

昔中村精密からプラの客車キットが出た時に試しに買ってみた。
当時としては低コスト（\1990)でまずまずの出来だったが、いつのまにかなくなってしまった。
あの時に機関車まで発展させていれば今のようなHOの衰退はなかったかもしれない。
そのころからHOは高くて買えないという意見が多かったし、プラ製品に期待してたんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 12:48:15.40

>>221
あの頃は、16番ゲージャーの中に｢プラアレルギー｣みたいなものがあったのも事実。
事実16番のプラ製品と言えば、一部の貨車に限られていた。
ただ、あの頃に比べて今が衰退している…はどうだろうか？
たしかに趣味の“中身”は変わったとは思うけれど、プラ製品の普及もあって、
必ずしも｢衰退一方｣とは言えない気がする。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 15:41:35.85

衰退してるよ。
HOはどんどん細密化に走ってとんでもない値段になったから、今じゃシェアは圧倒的にNが上だろ。
今はKATOや富が頑張ってるけど、この空白期間はどうしようもない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 17:04:02.84

>>223
事は道楽、嗜好の世界の話なんだから、参加者数のシェアですべては決まらないのでは？
細密化→高価格化も衰退の側面だけではあるまい。
Ｎの普及がプラアレルギーの解消に一役買い、その事が逆にメーカーのＨＯ参入を
促したわけだが、その間の空白期間は意外に短かったと思うし、決定的ダメージにも
なっていないことは現状が物語ってるんじゃないかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 18:17:56.84

>>223 その空白期間ってほぼ昭和50年代だよね?
HOが衰退したというよりブルトレブームでＮが売れ過ぎただけのような?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 19:53:28.76

>>225
同じことだろ。
Nが売れた＝HOが売れなかったってことだよ。

昭和50年のカツミのカタログを見てみると、20系の値段が\4600（ナシ20）～\6,800（カニ21）だった。
同じくEF65が\14000、EF66が\16500とある。
今の値段から見ると安いと思うだろうが、物価を考えると一編成で初任給が飛ぶくらいの値段だ。
Nなら1～2万円程度で編成が組めたんだから、客がNに流れたのは当たり前。

HOは数が出なくなって、メーカーは細密化に走り、価格が高騰してますます数が出なくなるという
状況で、これは今のブラスモデルでも続いてる。

おれもHOで模型を始めたが、編成列車はNしか買わなかった。
この時にプラの20系やEF65が安く出ていたら、Nに行かなかったかもしれん。
最近はKATOのHOも買ってるが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/21(土) 06:55:26.56

Ｎ出現後、子供が鉄道模型を欲しがった際にＨＯを買い与える親はいなくなった。
参加人口に決定的な差ができた原因はここにある。
ただ、プラ製品の普及によって、長じて後にＨＯへ移行するマニアは少なくない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/21(土) 07:27:08.89

書き込みの流れを見てると、現実直視出来ないＨＯ信者の虚しい遠吠えが書き込まれてる。
まさに自分達のブラスモデルが鉄道模型の中で最高であって、プラ製品のＨＯやＮ全般はオモチャなんだと！と、
身勝手な自論を展開してるが一つも賛同されない現実。

ＨＯのブラスモデルに凝り捲くったもんだから、長年に渡り衰退してる現実を直視出来ないで、
俺のＨＯ、ＨＯブラスは衰退してない！多少の下降はあっても鉄道模型の中では最高なんだ！と、
自己暗示・自分に酔ってるんじゃねえかな？

俺もＨＯとＮやってるが、ＨＯはＮに価格で負けたんだと思ってる。
現在もブラスの蒸気でウン十万円だぜ、子供に買って与えるオモチャじゃ無いだろ。
子供が鉄道模型に参入して無いと先細り、後が続かないのはバカでも判る。
どう考えても親は子供に安いＮを買い与えるから、自然とＮが広がるのは当然だな。
少なくても３０年前にＨＯもプラ製品に以降してれば、ここまでＨＯは衰退して無かったと思うし、
ＨＯがプラ製品に以降したって、もっと懲りたい人はブラスモデルって需要が在ったと思うが、
プラ製品出来なかったばかりにＮに主役を奪われ、その後も頑固にブラスに拘った結果、
現在の状況を作りだした敗因はメーカーじゃ無く、ＨＯ信者が１００％悪いと思う。
ＨＯ信者が昔からメーカーにプラ製品にしろと圧力してれば、ここまで大差が付く事は無かっただろうし。
俺の自論だけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/21(土) 07:47:50.76

プラアレルギーが多かった16番ゲージャーから｢もっとプラ製品を出せ｣と言い出す
筈はない。
一方、16番メーカーも成形技術がなかったからプラ製品は出せなかった。
事実、当時沿道はＮのＥＦ58をブラスで出している。
16番のプラ製品はＮメーカーの16番参入で本格化し今に至るが、その動きこそ
Ｎメーカーが鉄道模型市場の今後をどう見ているか？の表れだと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/21(土) 07:55:46.95

HOはデカいんだよね。
同じ値段でも、収納場所や編成を組んでの走行を考えると、Nを選ぶ。

デカい分見栄えはするから、機関車単体をディスプレーモデルと割り切って飾るのはいいと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/21(土) 08:37:51.76

そのリーズナブルな価格とプラ成形による造作の良さに惹かれて一度Ｎへの転向を
試みた経験から言えば、逆にＮは小さ過ぎた。
何が走っていても皆同じに見えてしまうし、長大編成を連ねても“走行感”が
モノ足らない。(その意味では、Ｎこそディスプレイモデルかも知れないとさえ
感じる。)
そんなことで結局はまた16番に回帰した…端からＮでこの道楽に入ったマニア
にとっては、そうでもないのかも知れないが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/21(土) 08:58:38.16

Ｎも16番も、レール幅がスケール通りでない
どうせ正確じゃないならば、
高価な16番よりは、安価なＮｹﾞｰｼﾞ買った方がマシ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/21(土) 09:06:22.02

>>232
それではコンビニでトイレットペーパーを選んでるのと視点が同じ。
少なからずこういう連中に支えられてるのがＮだとすれば、メーカーが16番にも
アンカーを下ろしておこうとするのが分かる気がする。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/21(土) 09:19:00.40

まず完成品ありきは、Ｎがこの世に出てからの思考だろ？
40代以上なら解ると思うが、HO(16番)は買いたくても買えないから、買える範囲のパーツ集めて自作やキットに手を出すことから始まったじゃない。
土俵が違いすぎるよ。
ディテールの細粗など、比較するのも間違い。加工次第でどうにでもなるんだか。
スケールメリットは何なのかの比較だけだろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/21(土) 09:45:12.27

>>234
かしかにパーツを買い集めてペーパーで車体を作ってたな。
自作が好きと言うより、金がないから、という理由の方が大きかったのも
少なくとも自分の場合は事実だ。
だから製品のコスパと省スペースに優れたＮには惹かれた。
ただ、自分自身どこか｢第二志望校に甘んじてる｣感を払拭できなかったので、
結局16番に戻ってしまったが。
今は16番でも比較的安価なプラ製品が揃っているのは嬉しいが、それがとりもなおさず
Ｎ出現のお陰だどいうことも十分承知している。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 00:43:28.38

欧米では鉄模自体が衰退気味らしいからな
Nに進化出来た日本は成功パターンなんじゃないかと思い始めた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 02:32:46.94

>>236
メーカー挙って｢葬式鉄｣に明け暮れてる状態を、果して｢進化形｣と呼べるのかどうか…。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 08:01:26.05

>>231
失礼ですが、眼科に行かれたほうがよろしいのでは

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 08:11:29.72

>>238
精神科を受診されてはいかがですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 10:56:15.76

精密にするのは結構だけど、プラ製にした方が価格が抑えられるんじゃなかろうか
それにペリットを使うプラ製は時代の要請にも思われる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 10:58:31.98

>>236
>>Nに進化出来た日本は成功パターンなんじゃないかと

おいおい、オタッキーなおっさんよ。勘違いしたらいかんぜよ。
「Ｎに退化した日本は・・・」はだろうが、、、

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 11:35:27.09

HOのEF510だと、12系5両、貨車がタキ43が7両で成り立ってしまう。
貨車15両も24両もいらなくなる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 11:51:26.84

>>241
本来は｢進化形としてのＮ｣を目指すべきと思うのだが、現状はやはり｢ＨＯの代用｣。
ここでのＮ派の主張も｢Ｎで我慢してることの自己正当化｣の域を出ていない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 22:08:14.10

鉄道模型として、Nゲージは進化形になっていると思うよ。
入門者がNゲージを選ぶのは、HOゲージが買えないからの代用ではなく、
HOゲージより進化している事を感じるか、
ハナからHOゲージなんて眼中にないから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 22:31:35.22

入門者が選ぶから進化形…はどうかな？取っ付きやすいというのは事実だろうけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 22:34:52.49

新規入門者の呼び込みという観点でいうと
入門用セットが充実しているNゲージと、それがほとんどないHOでは
当然Nゲージに流れやすいという事はあるでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 22:43:26.61

取っ付きやすい=値段が安いだろうな。
KATOや富のプラ製品でも値段はNの2倍とか3倍するわけだし。

スペースはHOでも最初は小判型エンドレスにポイント１～2個程度だろうからさほど問題にならない。
2連や3連ならいいけど、編成物で8連とか10連とか走らせたいと思うとHOの大きさがネックになって来るだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/22(日) 23:04:26.29

>>247
そのスペース面での優位性を正しく活かした｢大人のレイアウト｣がもっと出てきても
いいのでは？…単に｢16番だと3～4両編成が限界だけどＮなら10両編成でもＯＫ｣という
次元ではないコンセプトの…。
そうなれば、誠に｢進化形｣と呼ぶに相応しいと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 02:12:29.18

音も煙も出ない小さいアナログ玩具なんか眼中に無い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 02:30:20.49

音も煙も出る大きいデジタル模型を見てみたい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 02:40:38.61

>>249
それはＮの目指すべき方向とは異なると思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 04:49:51.10

Ｎが目指す方向って何？
今やサウンドや煙はもちろん、パンタグラフの昇降や連結器の自動解放などもタッチパネルで
手軽に出来たり、コントローラをネットに繋いでアップデート出来たり工夫すれば、ipadで操作出来ちゃうHOなんかとは明らかに違うよな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 05:08:34.42

>>252
左様、明らかに違う。
そういう“煩悩”をかなぐり捨てることと引き換えにスペース面の優位性を獲得し、
車両はレイアウトの１パーツと位置付けるのがＮの方向性だった筈…だと
オレは思ってるんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 05:36:27.61

>>253
それはこれから発展する（かも知れない）Zゲージの役割になっていく気がする。

確かにNはレイアウトのための規格という触れ込みだったし、
かつてのKATOやTOMIXもカタログや小冊子でレイアウト製作を啓蒙していたけど、
現実にはNのサイズでも固定式レイアウトを作るスペースを確保するのは難しい。

このスレで度々言われる「実感的な大人のレイアウト」も、
900×600のサイズでは気動車2両編成とかが限界。
しかしそれでは満足できないという人が多いのだろう。

で、結局Nゲージは車両コレクションが中心になってしまい、基本的にはタンスの肥やし、
週末に貸レでフル編成走らせて気持ちいい！というものになってしまった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 05:49:48.37

たしかにスペース面での優位性は車両の収納に振り向けられた感が強いな。
フル編成を貸レで走らせるんなら16番と何も変わらんし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 06:10:24.48

>>254
その成れの果てがＮゲージの方向性であり進化形だというのか？

>>253
確かにＮはサイズが小さいという優位性を有効利用し車両だけでなく、レイアウトを作り込む楽しみがあったが
それももう遠い過去になっているみたいだな。
今は既に、メーカーから与えられたものをただただ買うだけのユーザーが大多数を占めていて、Ｎゲージ業界はそれらによって支えられている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 06:24:55.41

>>254
900×600mmではさすがにＮでも｢大人のレイアウト｣は無理だろう。
最低でも1800×900mm(定尺)は必要(16番ではこの寸法で｢らしい｣レイアウトを実現
するのは無理。)かと。
1965年にTMSが発表した世界初(？)の“スケール的”レイアウトも定尺サイズだった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 06:46:33.40

貸しレが普及してるのはNだよ。
Nなら24系や485系の全盛期のフル編成を2本カバンに入れて持って行くのも容易だけど、HOだと車がないと大変だろうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 06:57:07.04

>>257
日本じゃ1800×900を確保するのも難しいという人が多いと思う。

が、それと同等かそれ以上のスペースを確保できた人の作例を見ても、
まるでサーキットみたいなレイアウトが多いのだけれど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 07:02:15.32

>>258
そういう論点･観点しか出てこないところが｢HOの代用品｣から抜け出せない所以だな。
単に持ち運びの便や同じ金額で何両買えるか…だけのための1/150ではない筈。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 08:29:22.13

そんなこと言ったら、世の中すべてが代用品ばかりだよ。
家、車、そして妻さえも。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 09:52:54.77

もうHO信者の見苦しい言い訳三昧が激しい書き込みしてるのを見て、
こりゃHO信者が自ら招いた衰退だと思うわ。
HOがブラスからプラに変化すべき時に、HO信者自ら受け入れなかったことが、
この衰退を招いたことに現在も気付いてないHO信者が多い。
プラ車輌はオモチャだ！ブラスこそ精巧な鉄道模型だ！
Nのレイアウトはオモチャだ！HOのレイアウトはオモチャじゃ無い！
NはHOの代用だ！Nの方向性は？なんて言ってる奴等ほど、現状が見えて無い現実逃避者だな。
こういう現実逃避者は現実無視して進めば良いよ。
HOメーカーが一社、二社の無くなって行っても、たぶん現実逃避するよ。

現実は、
HOはブラス車輌＝価格が高い＝毎年HO離れが増加。
Nはプラ車輌＝価格がHOより安い＝毎年増加傾向。

こんな現実なのに、HO信者はNを認め無いで、HO至上主義を貫いてる時点でバカじゃねえか？
そんなバカやるよりHOはNを認め、HOもプラ車輌の積極的導入に貢献、
HO、Nの両方が盛り上がる＝お互いが増加する方法を模索しようとしないのか？
HOが増加するにはプラ車輌の充実が先決だと俺は思うぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 10:55:50.34

>>262
プラ製品がオモチャだなどと言った覚えはない。
昔の16番ゲージャーにプラアレルギーがあったことは私も指摘した通りだが、
今はほぼ完全に解消しており、この事に16番に参入してきたＮメーカーの功績が
大きかったことも以前述べた筈だ。
レイアウトの問題はＮゲージのせいではなく、その長所を活かせない参加者側の責任だと
考えている。
見方は様々にあろうが、一時期顕著だった｢16番離れ｣は完全に止まっていて、
むしろＮからの転移すら起こっていることは、老舗Ｎメーカーの昨今の動向や
逆に新規参入が相次いでいることからも判る筈。
この点で現実から目をそらしているのは、むしろＮ信者の方だと思うのだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/23(月) 13:23:16.28

>>262
何だか必死だな、大丈夫か？　思い込みと誇大妄想だらけで読むに堪えない。
とりあえず、｢Nは毎年増加･HOは減少傾向にある｣という事実的根拠を提示しろ。矮小な固定観念はいらない。
あとHOとNは、共存は出来ても共栄は難しいだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/24(火) 09:07:15.62

>>264
>HOとNは、共存は出来ても共栄は難しいだろう。

共栄は難しいということは、Nは栄え、HOは衰退する、ということでよろしいですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/24(火) 12:23:08.09

>>265
だから現実を見ていないと…潮目は完全に変わったよ。
加糖のサイトを見て、後藤のコメントを見れば分かるさ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/24(火) 12:29:11.66

同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、
また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子のレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開している。
井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/24(火) 12:38:53.31

>>266
RMMの独占インタビューは読んだ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/24(火) 13:39:13.61

うわーーーー、ああ言えば、こう言うHO宗教信者がいる。

さっさとHOなんか一回潰れればいいよ、そして再起したほうがいい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/24(火) 14:16:30.42

>>268
言われて読んだ。
結果、潮目の変化を確信した。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/24(火) 23:29:50.92

>>266
KATOのEF510は一部部品省略、ナンバー印刷済みで変更不可だし
メルクリンやピコの出している入門用製品と似たような製品になるんだな。
台車動力ユニット方式の動力装置は台車の首振りが大きくできて
曲線通過性能は良さそうだけど耐久性が不安だな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 00:31:00.54

潮目の変化が
16番からHOゲージへの変化として読み解くと
後藤さんが戦略的商品なのだとわかるけど、
16番信者にとっては、この潮目は理解できないと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 02:19:52.22

加藤の後藤はどれくらい売れるか楽しみだね。欧州では珍しいものではないが、日本では中々のエポックメイキングかと。
個人的には省略された部分は手軽に補填出来るし、印刷済みのナンバーも個人的に有難い。
釜を買ったらやっぱりPCやFCも欲しくなると思うからHOの広がりも期待出来る。
富がどう思ってるのかも気になるな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 02:36:30.83

>>272
16番からHOへの変化…の意味が解らん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 06:34:36.90

特定機番をNなら車体にナンバーを凸モールドしてるメーカーが、何でHOだと印刷で済ますのか理解できない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 06:44:05.98

>>275
次ロット製造の際にナンバーを簡単に変更できるじゃないか。
車体細部まで特定ナンバー化してはいないんだろ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 07:17:24.32

>>274
「HO」ではなく「HOゲージ」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 08:01:22.25

>>277
それでも意味が解らん。
今回の加糖後藤も、日本型車両を縮尺1/80で作り軌間16.5mmの線路上を走らせる
…という意味じゃ16番そのものでは？
むしろ、HO(日本型･1/87)信者がこの潮目の変化を理解できないと言うのなら
理解できないでもないが。
あと、オレは決して｢ゲージ論者･呼称厨｣ではない…念のため。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 09:19:08.90

>>278
日本型のマニア向けブラス至上主義的16番の世界から、ヨーロッパ的な誰もが楽しめる趣味としてのHOゲージへの転換って意味だと理解した

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 09:22:57.37

NとHOは9対1か、激しく差が付いてるんだな。
過渡はHOの再プラ攻勢に出始めたってことで、前回のプラ化失敗が教訓になってるんだな。

プラアレルギーが多かった16番ゲージャーはますます置いて行かれるな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 11:25:44.84

>>278-279
そういう“定義”してるのか。
ただ、オレは｢16番ゲージャー｣だが、ブラス至上主義者でもなければプラ･アレルギー
でもないぜ。
そもそも、今時プラ･アレルギーのモデラーなんて、周囲の年輩モデラーの中でも見掛けない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 13:21:32.17

>>281
あなたはそうかもしれないが、どっかの模型屋のオヤジのせいで、16番って言葉のイメージはこれまで以上に固定化されちゃってるよ。偏執的なイメージにね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 13:38:00.76

>>282
｢どっかの模型屋のオヤジ｣って、アンチ16番のあのオッサンのこと？
もしそうなら話が全く逆なんだが。
あのオッサンは16番の大らかさ(逆に言えばいい加減さ)を、取り巻きと一緒になって
叩き続けてるわけで。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 18:17:58.01

>>283
だから事実かどうかではなくイメージの問題だってw
いろんなブログとかで彼がメーカーが1/80 16.5mmをHOと称するのを商売のための嘘だと言い切り、16番と言うべきだって語ってる部分がクローズアップされて紹介されているのを良く目にしない？
ゲージ論とか本人の考えとか別にしてね、そういう部分だけが切り取られて、16番って言葉に小煩いイメージが付加されていく。
1/87も1/80も気にせずHOだと思ってる普通の人間にしてみればそんなもん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 20:38:36.73

>>284
オレは16番とHOをゴッチャにすることも、小煩いと思われることも、一向に構わん方だが、
この度の加糖の挑戦は面白いと思うぜ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 20:58:44.76

オーディオ趣味の世界で考えてみる。

①３～４万円のステレオセットを近所の家電屋で買いＣＤ聴いてハイ満足。
　　　→これはＮゲージの世界
②アンプ、スピーカーに凝り、器用な人は真空管アンプを自分で組み立てる。
　　　　　　他にプレーヤーはアーム、カートリッジにも凝ってみる。
　　　→これはＨＯやＯの世界。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 21:29:00.50

狭い部屋でも30cmウーハーの迫力を3万円のコンポで楽しめるように…が、今度の
加糖後藤だろ？
ってか、古臭いたとえだな、コレってw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 23:18:36.74

HOやってる人って、月にどれぐらい金かけてるんですかね？
まあ、人それぞれだと思うけど。普通にこりだしたら、一般人の収入じゃ無理ですよね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 23:23:56.39

>>288
一般人の16番ゲージャーだが、Ｎゲージャーと大して変わらないかと。
16番には｢ブックケース強迫観念症候群｣がないから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 23:24:57.14

>>288
それは、作れないコレクターなら、いくら有っても足りない。
小遣い五万の俺でも、キット、自作中心なら充分やって行けてる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 23:33:59.44

最近、Nの固定式レイアウトやりだした初心者ですが、シーナリーを作りこんで
１０両ぐらいの編成を優雅とまではいかないまでも、走らせたいんですよね。

たしかにHOは迫力あってかっこいいなぁと思うけど、場所的に無理だし、
一両10万とか無理ですわ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/25(水) 23:41:17.60

>>288
ならせば月に1万円くらいかな
Nみたいに完成品は車種が多くないし場所もとるから気に入った車種以外買わないし
第一キットの組み立てに追われて散財する時間もない
それにローカル線が好きだから編成も短い