NゲージとHOゲージなぜ差が付いたか慢心環境の違い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2009/02/12(木) 07:05:45

Nゲージの圧勝になぜ終わったのか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2011/12/12(月) 00:21:17.96

>>130
ほら、“正体”現したw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2011/12/16(金) 22:05:45.40

消防の頃、鉄道模型をやってた時は入門者を中心に、Nがどんどん勢力を拡張していた時代だった。
30年ぶりに戻ってきたら、HOもプラ製品が充実して、愛好者の比率が上がってるように感じる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2011/12/16(金) 23:23:59.48

>>132
そりゃあ、ただひたすらブックケースを積み上げるだけじゃ、
そのうち飽きちまうわな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2011/12/17(土) 06:25:02.68

それ自体はどうな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2011/12/18(日) 15:28:13.62

>>134
誰かが入ってきたようだね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2011/12/21(水) 07:14:47.79

鉄道マニアって、いやぁ、本当に攻撃的だよねｗ
世間様的には、鉄道マニアに対しては、どちらかと言えばだぞ、
根暗で人と接するのが苦手なオタクという印象で見てると思うが、
実際は意外と違っていて、きつい人間が多いみたいね。

鉄スレを見ると、どこでも同じだが、少し意見が違うと
すぐ罵り合いになってたり、喧嘩腰になってたりするし、
初心者や自分より知識が無い者が相手と見るや
途端にバカにしたり、見下した内容を書き込む人間が多いんだな。
これは知恵袋みたいなところでも同じようだけど。
何なんだろうね？寛容さが無いのか？
それとも現実の生活で普段モノも言えず抑圧されてるから爆発するの？
似たような趣味を持ってるならさ、
少しは仲良くして建設的な意見を書き込むようにしたら？
大人が殆どなんだろ？
大人のくせして、すぐ他人を見下すような書き込みする人間は、
少し恥というものを知ってはどう？
世間から見れば鉄同士の罵り合い、否まともな論争ですら目糞鼻糞だぜｗ
鉄趣味など持って無い人間も見られる掲示板で、
低レベルの争いを見せているようでは、
笑いものにされるだけとそろそろ知るべきじゃないのか？
書き込む前によく考えてみな。フッ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2011/12/22(木) 07:28:39.72

↑２チャンの何たるかが解ってない馬鹿一匹。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2011/12/22(木) 15:16:49.83

>>136
クレクレまとめて面倒みてやってくれ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2011/12/24(土) 18:27:00.34

>>137
136だが、お前さまみたいな人間のことを言ってるんですよ。
２ちゃんの何たるかなどと書いてるけど、
自分が指摘されてる通りの人間なんで悔しいわけですか？
お前さまは何歳？
たまには鉄以外のスレを見てみなさい。
２ちゃんの何たるかが解るから。
そして、何より如何に鉄チャンには内弁慶が多いかがよくわかりますよ。
>>138
まとめて面倒みてやりたいのはヤマヤマだが、難しいですな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2011/12/24(土) 21:22:25.36

↑“聞いた風な説教”ってのも、たしかに２チャン名物のひとつ
だわなｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/01/09(月) 11:22:37.74

>>NゲージとHOゲージなぜ差が付いたか

ＮとＨＯは全く別の世界だから差がつくもつかないも関係ないと思うよ。
同じ土俵に乗せようと思っても乗らないもの。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/01/09(月) 12:08:40.79

土俵はどうか分からんが、同じ線路には載せられないよな。
同じレールに載せようとするメーカーはあるみたいだけどw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/03/26(月) 10:53:08.60

NがHOを飛び越えて流行ったのは、答えは簡単
１　スペースの問題。
２　車体価格
この二つがNで満たされたから。

追い討ちをかけたのがHO車輌の安いプラ製品化が遅れたことが決定打を出した。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/03/27(火) 10:05:57.94

日本の鉄道が、機関車牽引列車から動力分散電車主体になったからでは？
HO以上では、機関車1輌買ったり、製作するのが中心だった。
それで満足できた。

しかし今は編成物が基本。HOでは製作しきれなかったり、買い揃えるのが困難。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/03/27(火) 11:16:18.08

>>144
日本の狭い住宅事情にHOは合わなかっただけ。
海外、米国などはNじゃ無く現在もHOが主流になってるのと同じ。
日本は「お座敷運転」が主流で、住宅事情でレイアウトを作る人は数少ない状況、
HO車輌一両の単価・大きさによる収納もNと比べ、圧倒的に不利で在った点なども含む。

機関車1両を製作、グレードアップはHOと同じくNでも90年代から行われてる。
現在、人と違う号機は皆、製作が基本。

決定的に差が付いたのは車輌1両の価格差だろうな。
安いプラ車輌に移行しなかったHOの敗因、グンゼと一緒。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/03/27(火) 11:55:02.32

ブラスとプラ量産品では、設計から製作工程、組立に要するスキルが全く違う。
ブラス製作職人が半田付けを捨てて、CADCAMや金型、量産組立に移行できるなら
変わっていただろうが、それが出来なかったんだろう。
プラ量産品の製造コストがブラスより安ければ移行できたかも知れんが、
プラだから安く出来ると思うのは間違いだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/03/27(火) 16:59:35.30

>>143 空前のﾌﾞﾙﾄﾚﾌﾞｰﾑが後押しした

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/11(水) 02:38:54.64

日本の住宅事情や製品単価の違いはいずれも事実だが、HOかNかの選択に際しての
決定的なファクターにはなっていないように思う。
HOとNとは、元々趣味としてのジャンルが異なるんじゃないかな？…でなきゃ、
HOはとっくになくなってる筈。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/11(水) 09:10:38.36

HOとNは世界が違うとか、ジャンルが違うとか、
そんな事はなく、同じ土俵上だと思うよ。
それで、どうしてHOゲージが絶滅危惧種になってしまったかという
分析が、HOゲージメーカーにも出来ていないのだろう。
まあ、出来ても対応はできないだろうけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/11(水) 09:28:17.68

仮に住宅事情が大きなファクターなのだとすれば、
これからZゲージのシェアが少しずつ増えていく可能性はあるのかな。
Nではお座敷レイアウトがよく作られるけど、Zはテーブル上でそれが可能。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/11(水) 10:30:58.34

Zゲージ、ジワジワ来てることはたしか。
Nゲージが一通り、車輌・レール・ストラクチャーも揃った（まだ足りないと言う人も居るが）
逆にHOは緩やかな衰退をしてる。
Nゲージが流行ったのは住宅事情に合致したと何処の誌面も書いてるな。
ただ車輌工作に関しては、どのゲージも緩やかな衰退をしてることは確実。

どのゲージも車輌を集めて行けば、走らせたくなる衝動、レールの上で展示したくなる衝動にかられ、
レイアウト、部分モジュールを作りたくなる衝動にかられる。
その点、NやZは住宅事情に合致して、有利なんだろうよ。
しかも最近のNはHOに劣るものの、ディテールが以前より格段に良くなってることも事実。
機関車一つにとっても、HOで機関車一両ウン十万もするなら、Nだと機関車×5と客車×20両＝5編成が揃えられてしまう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/11(水) 11:40:31.92

何を基準に優劣が付くんだ？生産数？売上高？ユーザー数？
どいつもこいつも論拠が足りん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/11(水) 12:35:05.62

Ｎもブラスあるぞｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/11(水) 17:19:38.44

小型化に向かう傾向のある鉄道模型において、HOよりNの方が進化形
しかし、さすがにこの辺が小型化の限界なんだろうな
Zは走りが・・・
個人的には１/１４４ぐらいが丁度いい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/11(水) 18:29:04.48

線引きする項目で全然優劣が変わっちゃうじゃん。
ある程度金出せて、凝った工作も苦じゃないファン=1/87以上のスケールまたは、金属工作。
小遣い、または、可処分所得少ない、凝った工作興味なし=Ｎまたはプラ完成品一辺倒。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/11(水) 18:53:52.59

>>149
“絶滅危惧種”になってから、もう随分経つように思うがなぁ＞HO。
仮に同じ土俵だとすれば、Nには何かしらHOを駆逐できない｢限界｣があるように思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/11(水) 21:46:32.17

>>156
Nゲージのシェアがランチェスター戦略の上限目標値73.9％を越えてしまったからではないかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/12(木) 00:21:35.14

>>157
海外ではHOが主流。
中国なんかHOしかないぞ。

勿論メインはプラだけどな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/12(木) 00:34:57.47

>>156
やっぱり精密化を求めるファンはHOに行かざるを獲ないからではないかな
Nの手すりや配管などのモールド表現、爬虫類の目玉みたいな黒いライト、分厚い車輪とかは
萎えるからねえ
しかも精密化は昨今の流れでもあるし、たとえ走らせる機会は少なくてもときどき箱から出して
(；´Д`)ﾊｧﾊｧしたい輩は多いと思うね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/12(木) 00:39:58.79

>>159
精密化は流れとして当然だけど、
16番はゲージに萎える。
たいして走らせないなら、なおさらガニマタに萎えるんだよね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/12(木) 01:13:07.23

Nも(狭軌在来線型は)がに股だろうに。
サイズが小さいから錯覚で収まりが良いように見えるかも知れんが。

Nは子供を中心とした低所得者向け。HOはやはり大人向けってイメージがある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/12(木) 01:59:22.82

>>157
トップメーカーのシェアの話なら解らないでもないが…。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/12(木) 02:03:29.04

HOで走らせるのはせいぜい8連までだな。
6畳間にエンドレスを敷いて、直線部に乗り切るくらいでないと。
機関車＋13連なんてのはNじゃなきゃスペースが足りん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/12(木) 08:38:38.72

>>162
4年前の記事だけど
ttp://www.toyokeizai.net/life/hobby/detail/AC/6cc2a6f8b6248701a44bdb62f67afd78/

Nゲージの日本での市場シェアは７～８割
日本の鉄道模型の市場規模は約１５０億円、そのうち７割の１１０億円程度がＮゲージ
従来の鉄道模型ファンの傾向は、車両収集型だが、最近は「明らかにジオラマ志向が増えてきた」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/12(木) 10:13:45.82

>>159
16番真鍮に付ける電車乗務員扉脇の手摺も細いのを使ったって、実物に換算すると太さ10cm位の手摺だからね。
実物を16番サイズに縮小した手摺や配管なんかハンダ付け不可ほど細くなるし。

NもHO+16番も所詮、模型は模型で在り、実物にはほど遠い。
いかに実物に近付けるか？実物に近付くように見えるか？が横行、精密化が乱立、
小さい分だけNをリリースするメーカーも大変だろうに。
しかも完成品主義が増えすぎで。

俺はNも16番も両方やってるけど、車輌単体、1両、1編成、同じ形式で精密化を楽しむなら16番、
お座敷で走らす+色んな形式を展示して楽しむのはNと分けている。
16番真鍮を作る連中でNの鉄コレを集めてる連中、結構居るんだよね。
所詮中華製で玩具感120%なんだけど、多種多用な形式のリリースが凄すぎるから集める連中が多い。
過渡のC622、C623、あれは凄いね。部分的に？も在るが、総合的にGJ！
旧製品と比べ、精密化が一段と増して驚いた。玩具から模型に近付いた感じがした。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/12(木) 15:02:22.11

建物コレや情景コレが次々と出ているところを見ると
ジオラマ志向が増えてるってのは事実なのかも知れないけど、
Nゲージでも固定式レイアウト作るとかなりのスペースを占領するよね。

だからBトレとか路面電車が最近人気なのかも知れないけど、
今後Zゲージの商品が普及したらそっちに流れる人が相当数出てくるかもな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/12(木) 17:28:54.62

日本ではＮが主流
米国ではＨＯが主流

という事から、、、、どう考えても

住宅スペースの問題が90％、財力の問題が10％が影響して
日本ではＮが中心に居るのだと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/12(木) 18:55:13.19

米国ではHO主流とはいっても、
都市部に住んでて、長編成楽しみたいからNにするという選択もあるから、
それなりにNも頑張ってるとは思う（KATO宇佐がかなり貢献してるのかも）
欧州のNのヘタレ振りに比べれば…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/12(木) 19:44:45.08

そもそもNゲージャーって、ホントにちゃんと走らせてるんだろうか？
走らせてるとすれば、あの急曲線を不自然に感じない筈がない。
10両編成がトンネルの入口と出口で90度向きを変えて走り回るジオラマなんて、
HOと比べてどこにアドバンテージがあるんだ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/12(木) 20:36:31.15

HOの10両編成走らせられる環境が、素直に羨ましいです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/12(木) 20:56:04.85

>>165
ちゃんと計算してるのか？換算100mmの手すりなんか、スケールにしたら、1.25mmだぞ。
0.2や0.25mmを普段使うぞ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/13(金) 07:15:19.86

>>169
HOと同じでNも溜め込んでるのが多いんじゃねえの？
所詮、どちらも目糞鼻糞の争いだけど。

HOに本物らしさを求めたら体育館ほどの広さが求められるけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/13(金) 07:43:26.21

>>172
HOにはスペースの問題があり、当初Nではその問題が解決されるとの謳い文句だった。
だが、現状のNの在り方はその有利な条件を全く生かせていないと思う。
何でスペースに余裕のある貸レや展示用レイアウトでもR300前後のカーブばかりなのか？
それも、単に90度カーブの間に直線部を入れただけの玩具的エンドレスばかり…
ゆったりとしたSカーブも緩和曲線も何もない。
HOはスペース面での欲求不満があるだけに、多くの場合貸レに行けばそうした線路配置が
楽しめのに、Nでは単に90度急カーブの間の直線部が長くなるだけで、
自宅とは異次元の運転を楽しむことが叶わない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/13(金) 07:57:29.83

　　　　車両工作　　レイアウト
Z　　　　　×　　　　　　　○
N　　　　　△　　　　　　　△
HO　　　　○　　　　　　　×

HO以上のスケールの方が迫力あるのは間違いないが、
それを自宅で縦横無尽に走らせられる環境のある人は日本では極少数だろ。

Zは畳1枚のスペースでかなりゆとりのあるレイアウトができるけど、
あの小ささで細かい車両工作ができる人は少ないだろう。

結局、車両集め、車両工作、レイアウト、
１つのゲージで何でもやろうと考えるとNがちょうど良いんだろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/13(金) 09:08:50.40

>>173
＞だが、現状のNの在り方はその有利な条件を全く生かせていないと思う。

完全に同意する。
しかし、Nゲージャーにはどう活かせばよいかがわからない。
また、活かす環境にもない。
私はフレキシブルレール関連製品をすべて米国から個人輸入している。
そうしないと入手できないアイテムばかりだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/13(金) 09:59:36.61

>>173
そりゃ単にNは子供から大人まで見せる、お座敷も楽しめます、初心者から楽しめます。
HO、資金に余裕が有り、さらに車輌製作や大レイアウトを作れる上級者、大人にどうぞ。
各店の見せ方、メーカーの見せ方の問題だろうよ。

Nの場合、少スペースをどう生かして遊ぶか？に重点が置かれているような感じだから、
店がそのまんまの考えで大レイアウトを作ってる感じがするが？
Nは総合、HOは個々と見れば、おのづと合致するのでは？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/14(土) 00:05:34.25

>>174
いやHOにはレイアウトセクションという楽しみ方があるぞ
宮下洋一など一流モデラーの作品は、マニアのみならず一般人も唸らせるものがある
最近ではストラクチャーも精密化しつつあるので、当然車両側も精密でなければならないだろう
対するNは、やはり走りにこだわるべきだ。昔から言われるとおり走っていればディティールなど
気にならないし、むしろ壊れやすいものはない方が好都合。細部よりも風景の中を流れる編成
全体のまとまりに重点を置くべきだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/14(土) 06:53:55.31

今から半世紀近く前にTMSで製作された(多分日本初の)Nゲージレイアウトは、
個人が16番(HO)でなかなか実現できなかったことがNでは可能！…という期待を
持たせるに十分なものだったよな。
なのにその後のNレイアウトは、何だか｢スケールモデルが超高速で走り回るプラレール｣
みたいな方向に行ってしまった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/14(土) 09:00:03.77

>>178
TMSが紹介したモジュールレイアウトも、本家は大発展を遂げたのに
日本ではぜんせん・・・

https://plus.google.com/photos/104769391527530740003/albums/5714847212460417953

走らせ方、鉄道模型に対する思想、が米欧と日本では違うと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/14(土) 09:27:53.37

誰だか忘れたけど、単に線路をグルグル敷き詰めただけのものは
「トラック・サーキット」とでも呼ぶべきものであって、レイアウトでは決してない、と言っている人がいたな。

今の日本のNゲージは、フル編成へのこだわりが強すぎると思う。
車両コレクションとして10両や15両のフル編成揃えるのは別に良いけれど、
それを無理に走らせようとすると、どうしてもサーキット状態になってしまう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/14(土) 11:38:28.78

どんなカタチであろうと、純粋に楽しんだﾓﾝ勝ちだと思ふ。
日本のユーザー(特にN)は何故か、「必ず編成単位で揃えなきゃ」とか「あの車とこの車がくっついてたら変だ」など
、ある種不健全な精神的規制を設けがちでせっかくの趣味をあまり楽しめていない希ガス。
そのためかどうかは断定出来ないが、新製品を買う事だけが楽しくて後はそのまま押し入れへ入れたきり、な人が多い。

それ(買う瞬間)が楽しいから続けている、と言われれば何も言えないが…
また、今の鉄道模型業界を支えているのはそういった(買うだけユーザー)なのかも、と思ってもみたりw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/14(土) 12:08:37.63

>>181
｢フル編成主義｣とも呼ぶべき現象は16番(HO)でも同様だが、これには工作をするマニアが
めっきり減ったことが影響していると思う。
売ってるのをただ買っただけの自分の車両を他人のそれと差別化しようと思えば
フル編成で揃えるしかない…そればかりか、フル編成でなければ逆に他人に差をつけられる
…との“強迫観念”が更にフル編成へと駆り立てる、という悪(？)循環だな。
まぁそれ以前に、Ｎは車両じゃなくレイアウトを楽しむゲージだった筈だったんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/14(土) 17:49:47.68

過去にNよりHOの方が盛んだった時期があったことに驚いた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/14(土) 18:21:40.85

>>183
それは昔は電気も無かった事に驚く事と同じくらい無知だぞ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/14(土) 20:18:16.53

>>183
おじさんが子供の頃は、おもちゃ屋さんの店先にはＯゲージとＨＯゲージしか
並んでなかったんだよ。

で、関水金属(今のKATO)が日本初の９㎜ゲージ製品としてＣ50とオハ31系を発売したのが
たしか1965年だったのさ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/15(日) 00:22:34.01

Ｎゲージにおいて「フル編成」は基本だと思う。
フル編成でスムーズに走れる事は、Ｎゲージにとってとても重要なこと。
フル編成を楽しめるレイアウトが理想形だろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/15(日) 01:00:21.31

その「フル編成で楽しめるレイアウト」を持っていないヤツが言っても説得力が無い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/15(日) 04:15:18.96

何処かに、R700～800位のカーブと8～10番クラスのポイントで構成された
Ｎの貸レができないものか？…スケールスピードで走るフル編成が、見違えるほど
魅力的に見える筈なんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/15(日) 09:28:50.70

>>188
菓子レじゃないけど、こんな感じでどうかな？
http://www.youtube.com/watch?v=aX7YcBEghVM
http://youtu.be/MDUACFlCNHo

アメリカでNTRAKが大発展した理由のひとつに、
50～100輌編成の貨物列車が、とても魅力的に走行できたことがある。
1975年の公開運転時のヤードモジュールはすでに全長6メートルもあった。
これは、新幹線16輌の2倍近い長さの列車が収容できることを意味する

忍法帖【Lv=9,xxxP】 · 2012/04/15(日) 19:09:12.15

15両編成とか走らせられないし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/16(月) 04:22:26.81

>>188
新幹線、TGV、Acela…
ガンガン走らせても違和感ないな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/17(火) 11:41:17.33

フル編成を否定するのは
HOゲージ信者

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/17(火) 12:33:05.13

がに股HOあってのミニサイズのNって流れを知らずに、最初からNで始めるのが多いから大カーブが作られない
世代的に1970年代～のTMSに投稿していた若いNゲージャーはその流れを知ってるからそこそこ凝ったレイアウトを作ってる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/17(火) 18:03:51.05

>>192
今や｢フル編成絶対主義｣は、Ｎに限らず16番(HO)ゲージャーも同じ。
模型化短縮編成の“センス”は、今やすっかり失われてしまった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/17(火) 18:50:35.00

フル編成で揃えても、

・走らせるスペースがない
・レールに乗せるのが面倒
・急カーブで萎える
・メンテナンスが大変（特に室内灯付き編成）
・近場に貸レもない

以上の理由で、結局4～6両程度に短縮させてしか走らせない。
だから今は基本セットだけで増結セットは買わない事が多いな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/17(火) 19:32:46.95

KATOのキハ82系とか、6～7連でフル編成になるだろ
HOユニトラックのR550を通るし、HOでも6畳のお座敷運転ができる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/18(水) 11:43:55.92

残念だが西新宿にある天賞堂モデラーズルーム新宿が2012/5/15で閉店になるそうです。
ttp://www.tenshodo.co.jp/models/storeinfo/shinjuku/tabid/131/Default.aspx

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/18(水) 19:47:17.26

↑残念かぁ？
ろくなもの売ってなかったじゃないか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 07:48:56.19

これで天賞堂は元の１店舗体制に？…何年ぶりになるのかなぁ。

**きりばんゲッター** · 2012/04/19(木) 10:29:32.06

200ゲット！

落ち目の天賞堂ですな。
転売屋のせいで評判がた落ちですから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 14:53:35.61

HOなら座席とひじ掛け、手摺、吊革、カーテン、照明機器、ベットと寝具、
外装の手摺、この辺の欠如は話にならない
まして、人形も乗せないと常時回送、運転手不在の幽霊列車
あえて、カーブのRについては不問にするけど
昔、交通博物館のHOに座席がなかったことがショボかったな
Nの台車マウント、アーノルドカプラー、
モーターに埋もれた動力車、
顎がはずれた機関車でやんのとなめきって、
ハリボテ車体から長く進化してこなかったのが、相対的に落ち目へと・・・
一部の機関車＋客車マニア、展示品向けにつづければ、いいと思うけど
最高級プラレールの立ち位置は、ラインナップ的にもNまでです。HOにはできません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 18:00:56.95

Ｎは車両模型ではなく鉄道模型だ…などと言われつつ半世紀経つが、
肝心の走る姿が一向に美しくならないばかりか、線路と車両のバランスが
段々歪になって行くのは何故なんだ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 19:00:07.88

赤ん坊の戯言ばかり続くなぁ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 20:43:24.37

>>203
このスレタイで、一体何程のレベルの議論を期待してるのかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 20:49:32.51

↑イラつく輩1人！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 20:56:32.82

別にイラついちゃおらんさ…Ｎが変質しようとＨＯがジリ貧になろうと、
オレの道楽生活には当面何の不都合もないのだから。
互いにボロカス言い合うのも道楽のうち。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 20:57:53.48

最近のNはHOブラスよりよっぽど精巧だからな
HOブラス買うぐらいならNでも買うわ
まあHOは一番精巧で値段も安いプラがあるからいいけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/19(木) 23:06:10.31

ドフに浮いた油膜仲間の戯言ばかり。
完成品レベルで比べて何になるさ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 00:09:10.02

Nゲージユーザーは何かにつけてHOを卑下するよな。その内容も支離滅裂でかつかなり必死。
見てて飽きないからどんどんやってくれw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 00:28:14.25

Zゲージこそ至高

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 05:41:02.40

だから、ＮとＨＯを同じ土俵でしか比較しないこと自体がいささか情けない。
単に1/150(1/160)と1/80(1/87)の違いだけではない筈なんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 06:22:05.20

正直日本という国にＨＯを走らせる程の土地がないってこと
それに未だ多くのＨＯゲージが真鍮製のため高額。そのために欲しくても買えない人は居る
だからＮで代用するなんて人は沢山居るのではなかろうか
それに富がＨＧをＮでだしたから、なまじＨＯより精密になってる

これは俺の私見だが
もし、富がＨＯで同じグレードにしたらＰＧ（パーフェクトグレード）ってなるんじゃないかな
ＨＯの人気も取り戻せそうな気がする

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 07:05:18.71

>>212
正論。
走らせるスペース、真鍮製、この二点がHOの敗因に尽きる。
とくに真鍮製のプラ化が遅れたこと、Nに大差が付くほど離された。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 07:26:00.63

>>212
スペースの問題で言えばＮのレイアウトが、比較的スペースに恵まれた貸レや展示用
ですら、ＨＯとさして変わらぬせせこましいデザインのものばかりの現状では、
せっかくのＮの特長が発揮できていないように思う。
Ｎでなくてはできない事を目指さなくては、どんなに多数派になろうと、
いつまでたっても(完成品のコスパも含めて)“ＨＯの代用品”から
抜け出せまい。

**212** · 2012/04/20(金) 08:14:16.67

もっと言えば、Ｎには鉄コレ、Ｂトレショーティー等のレパートリーがある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 08:39:19.66

KATOの本音はアンチNだった！素晴らしい！

http://www.katomodels.com/ho/ef510/

なぜ、「鉄道模型＝走らせる」のでしょうか？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 08:50:45.42

圧倒的にNゲージが普及している現在のような状況になってしまうと
Nゲージが行き詰まったら後が無いとメーカーは考えるだろう。
ZゲージがポストNとは成り得ない事がはっきりしてきているだけに
HOゲージの復興は必須と考えてもおかしくはない。
しかし、旧来のベクトルではHOゲージはNのライバルに育たない。
KATOのHOゲージEF510はその重要な役割を担っているのではないか。
ただし、この価格と品質が新しいHOゲージの基準になれば、
旧来のHOゲージメーカーは窮地に追い込まれるだろうけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 09:15:49.39

http://blog.joshinweb.jp/joshintrain/2012/04/hoef510-8c14.html

に動力台車が掲載されています。
13mm化は難しそうに感じます

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 09:33:35.15

>>217
実際、子供を始め大人まで年々鉄道模型から遠ざかってる現状で、
Nが墜落すると後が無いから過渡や富は補助路線としてHOのプラ化に乗り出してるんだろうし。
メーカーの売上、生き残りを考えたら主力はN、補助はHOで売上が伸びれば良いんだし。
今までHOの真鍮が高い＝HOから遠ざかりNに行く＝Nは戦国時代で競争が激しいから逆転の発想で、
真鍮のHOにプラを広めれば独占出来ると考えているかは、知らんが。

今後、HOもプラ主流・低価格化になって行くのは当然の結果だろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 09:34:10.49

>>218
13mm化工作の対象となるジャンルの製品ではあるまい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 12:05:46.56

昔中村精密からプラの客車キットが出た時に試しに買ってみた。
当時としては低コスト（\1990)でまずまずの出来だったが、いつのまにかなくなってしまった。
あの時に機関車まで発展させていれば今のようなHOの衰退はなかったかもしれない。
そのころからHOは高くて買えないという意見が多かったし、プラ製品に期待してたんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 12:48:15.40

>>221
あの頃は、16番ゲージャーの中に｢プラアレルギー｣みたいなものがあったのも事実。
事実16番のプラ製品と言えば、一部の貨車に限られていた。
ただ、あの頃に比べて今が衰退している…はどうだろうか？
たしかに趣味の“中身”は変わったとは思うけれど、プラ製品の普及もあって、
必ずしも｢衰退一方｣とは言えない気がする。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 15:41:35.85

衰退してるよ。
HOはどんどん細密化に走ってとんでもない値段になったから、今じゃシェアは圧倒的にNが上だろ。
今はKATOや富が頑張ってるけど、この空白期間はどうしようもない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 17:04:02.84

>>223
事は道楽、嗜好の世界の話なんだから、参加者数のシェアですべては決まらないのでは？
細密化→高価格化も衰退の側面だけではあるまい。
Ｎの普及がプラアレルギーの解消に一役買い、その事が逆にメーカーのＨＯ参入を
促したわけだが、その間の空白期間は意外に短かったと思うし、決定的ダメージにも
なっていないことは現状が物語ってるんじゃないかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 18:17:56.84

>>223 その空白期間ってほぼ昭和50年代だよね?
HOが衰退したというよりブルトレブームでＮが売れ過ぎただけのような?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/20(金) 19:53:28.76

>>225
同じことだろ。
Nが売れた＝HOが売れなかったってことだよ。

昭和50年のカツミのカタログを見てみると、20系の値段が\4600（ナシ20）～\6,800（カニ21）だった。
同じくEF65が\14000、EF66が\16500とある。
今の値段から見ると安いと思うだろうが、物価を考えると一編成で初任給が飛ぶくらいの値段だ。
Nなら1～2万円程度で編成が組めたんだから、客がNに流れたのは当たり前。

HOは数が出なくなって、メーカーは細密化に走り、価格が高騰してますます数が出なくなるという
状況で、これは今のブラスモデルでも続いてる。

おれもHOで模型を始めたが、編成列車はNしか買わなかった。
この時にプラの20系やEF65が安く出ていたら、Nに行かなかったかもしれん。
最近はKATOのHOも買ってるが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/21(土) 06:55:26.56

Ｎ出現後、子供が鉄道模型を欲しがった際にＨＯを買い与える親はいなくなった。
参加人口に決定的な差ができた原因はここにある。
ただ、プラ製品の普及によって、長じて後にＨＯへ移行するマニアは少なくない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/21(土) 07:27:08.89

書き込みの流れを見てると、現実直視出来ないＨＯ信者の虚しい遠吠えが書き込まれてる。
まさに自分達のブラスモデルが鉄道模型の中で最高であって、プラ製品のＨＯやＮ全般はオモチャなんだと！と、
身勝手な自論を展開してるが一つも賛同されない現実。

ＨＯのブラスモデルに凝り捲くったもんだから、長年に渡り衰退してる現実を直視出来ないで、
俺のＨＯ、ＨＯブラスは衰退してない！多少の下降はあっても鉄道模型の中では最高なんだ！と、
自己暗示・自分に酔ってるんじゃねえかな？

俺もＨＯとＮやってるが、ＨＯはＮに価格で負けたんだと思ってる。
現在もブラスの蒸気でウン十万円だぜ、子供に買って与えるオモチャじゃ無いだろ。
子供が鉄道模型に参入して無いと先細り、後が続かないのはバカでも判る。
どう考えても親は子供に安いＮを買い与えるから、自然とＮが広がるのは当然だな。
少なくても３０年前にＨＯもプラ製品に以降してれば、ここまでＨＯは衰退して無かったと思うし、
ＨＯがプラ製品に以降したって、もっと懲りたい人はブラスモデルって需要が在ったと思うが、
プラ製品出来なかったばかりにＮに主役を奪われ、その後も頑固にブラスに拘った結果、
現在の状況を作りだした敗因はメーカーじゃ無く、ＨＯ信者が１００％悪いと思う。
ＨＯ信者が昔からメーカーにプラ製品にしろと圧力してれば、ここまで大差が付く事は無かっただろうし。
俺の自論だけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/21(土) 07:47:50.76

プラアレルギーが多かった16番ゲージャーから｢もっとプラ製品を出せ｣と言い出す
筈はない。
一方、16番メーカーも成形技術がなかったからプラ製品は出せなかった。
事実、当時沿道はＮのＥＦ58をブラスで出している。
16番のプラ製品はＮメーカーの16番参入で本格化し今に至るが、その動きこそ
Ｎメーカーが鉄道模型市場の今後をどう見ているか？の表れだと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2012/04/21(土) 07:55:46.95

HOはデカいんだよね。
同じ値段でも、収納場所や編成を組んでの走行を考えると、Nを選ぶ。

デカい分見栄えはするから、機関車単体をディスプレーモデルと割り切って飾るのはいいと思う。