ビッグバン以前に過去はあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ローマ法王庁がビッグバンそのものを研究することに不快感を示したというのを確かＣＮＮのＨＰで見ましたがこれと関連あるんでしょうか？

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/18(月) 02:41:59

>>712
　ビッグバン以前には時間の概念がないはずなのでビッグバンとビッグクランチに
前後関係はないのではないか？

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/18(月) 16:19:35

理論的にはそうなりますね
かといって関連が無いってのも奥ゆかしいﾓﾉかと…まぁ個人の妄想なんでｱﾚなんですが

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/18(月) 22:16:01

>>713
いや、そういう保証は無い。時間を辿ってビッグバンにプランク時間まで迫れば
相対性理論の適用外となる。そこから先は量子重力理論でしか分からない。今、有望とされる
量子重力理論ではビッグバンを宇宙の始まりとは考えない。

>>712
ビッグバン以前の世界については観測でパラメータを埋める事ができないのでモデルが多数あり
皆目分からない。今までは繰り返していたが今後も繰り返すとは限らないという説もある。

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/18(月) 23:30:48

宇宙は繰り返しているのか？すると繰り返すきっかけは何だ？それともきっかけも無しにポンッっと生まれたのか？何も無いところから何かが生まれるのか？
やっぱり神がきっかけをつくったのか？だったら神を作ったのは誰だ？神を作った奴を作ったのは誰だ？
それとも宇宙は誰かの男性器なのか？膨張して射精して収縮して膨張して射精して収縮するのか？そうするとその男性器の主は誰が作ったのか？
パソコンに似ている機械で作られた擬似世界のようなものか？人類はキャラクターとして操られているに過ぎないのか？それを作ったものを作ったのは何だ？
こうやって無限に続くのか？そもそも無限ってなんだ？無限を証明するには無限を達成するしかないのか？達成した無限は無限たりえるのか？

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/19(火) 09:09:26

ここはｶｵｽなｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/19(火) 10:36:58

>>716
　ビッグバン以前には空間と時間の概念がないので繰り返すという
概念もないのではないか。

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/19(火) 11:00:04

ビッグバンによるエネルギーから物質が出来たんだとすると、当然同時に反物質が出来たんだろ？

そう考えると時間が逆行した反物質の世界(宇宙)が出きるわけで、
それが終わりを迎える時っていうのは互いに逆に進んだ時間、世界が重なり物質と反物質が反応し再びビッグバンが起こる……

というループを勝手に妄想してるんだが突っ込み所満載だと思うんで解りやすい理由で否定してくれ…

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/20(水) 02:04:25

新説まだー?

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/20(水) 02:43:55

　ビッグクランチで空間と時間は特異点に収束して臨界密度に達すると大量
の物質と反物質が反応したことによる高エネルギーでビッグバンを引き起こす。
　小規模のものが超新星爆発とブラックホールであり、我々がビッグバンと
呼んでいるのは観測できるもっとも大きな超新星爆発。
　ビッグクランチとビッグバンの間は時空が無いので親子関係も前後関係も
存在しない。
　ビッグバンのトリガーがビッグクランチであり逆も成り立つ。
　だから、「無」からなぜ出発できたのかを問うの前に「無」から出発したもの
ではないということ。

これどう？

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/20(水) 15:00:23

じゃぁ最後には宇宙も蒸発するって事でｽｶｲ?

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/25(月) 04:26:18

考えれば考えるほど頭が痛くなるな

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/25(月) 07:00:58

宇宙に始まりも終わりもない、ずーっと前から有ったというのが
正しい。

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/25(月) 15:12:30

グレートウォール理論がただしい

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/25(月) 21:39:17

>>725
なに？それ？

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/25(月) 21:46:26

>>719
問題点だらけなのは確かだが、シンプルさは評価すべき所があると思う。

CP対称性の破れという現象があって反物質より物質の方が若干生まれやすい。
対消滅の逆の現象である対出現では１０万回に１回の割合で物質の対が生まれる。
ただ、循環する時間は高名な物理学者も考えた事があるし一般相対論では起こり得る
現象でもある。

本物の次期重力理論は多分、まだ遠い。

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/26(火) 01:49:36

>>727

そのCP対称性の破れっていうのは逆行する時間が有ったと仮定すると、
その中では反物質が10万回に１回の割合で対に生まれる……

というのは考えられないのか？

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/26(火) 13:39:57

無から有はありえない
ここから考えるとビッグバンの超密の空間が広がり続けているという説には
それを許容する更なる空間があるということだよね？
ビッグバン以前の時間と空間の概念が無いというが概念というのは人間が理解するために
こじつけた前提であり概念があろうが無かろうが、時間と空間はある
じゃぁ始まりは何所なんだと聞かれても答えようが無い
人類が知るにはまだ未熟で無知であるとしか言いようが無い
仮定想定はいくらでも立つだろうけどね

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/26(火) 14:38:06

空間は必ず何かの原子で埋められていますよね。
びっちり。空間が広がるってことはその隙間が
広がるんですか？それとも原子が分裂するんですか？
真空って状態はそこには何の原子もないんですか？

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/26(火) 14:46:17

>>730
原子レベルで喩えるならば人間なんかも空間がありスカスカだそうです。
熱エネルギーなどを発するためには原子の振動が必要であり振動するためのスペースがあることになります
物質は熱を持つと膨張または逆もあります
「びっちり」で原子レベルで密になってる環境では熱も発生しないし原子の振動もありえないでしょうから
運動自体が行なわれないことになりませんか？
真空状態と言われる宇宙を想像してください
何もありませんか？地球があり月があり・・・真空だからといって「無」では無いと思います。

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/26(火) 17:11:07

>>729
無の意味を勘違いしてるぞ。

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/26(火) 17:30:17

>>732
勘違いしてたんだ・・・ごめん説明よろしく

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/26(火) 18:57:28

人間にとって無だという概念でしかない。

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/26(火) 19:46:52

星間のボイドは水素原子が何メートルに１個あるかないかとか言う隙間が空の空間があるとかないとか。

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/26(火) 22:48:38

人間も、将来宇宙のシュミレートをするでしょ？絶対に
そんときに、絶対に中から分からない構造にしてやるよね。

って思って以来
考えるのはよした。

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/27(水) 00:48:26

>>728
ちょっと難しい。１０万回の対出現に１回の割で正粒子のペアが生まれるという現象を
時間を裏返せば１０万回に１回の割で正粒子のペアでも対消滅を起こす事を意味する。
検証するのに十分な実験を繰り返しているがそういう報告はないはず。

本来はどんなに対出現を起こしても粒子と反粒子が同数生まれるはずだが、時空が
より安定した状態になる為に、それが失われたと言われている。

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/27(水) 04:45:48

簡単に考えると、無というものは数十億、数百億年かけると変化が生じる
ことになるね。それがビッグバンなのかは不明なのだが、考えると楽しいね。
今ある有の世界（宇宙）のどこかでビッグバンが起こらないのも変な話で、
無と有の譲り合いみたいのがあるのかな。無さんどうぞどうぞ、有さんの
方こそどうぞみたいなw

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/27(水) 16:12:05

無:「俺は絶対やらないぞ！」
有1:「俺がやるよ！」
有2:「いや俺がやるよ!」
無 :「じゃあ俺がやるよ。」
有1&有2:「どうぞどうぞどうぞ！」

ビッグバン！

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/27(水) 21:58:58

計算ではビッグバンから１００万分の１秒の間に現在の状態になった。その間に少なくとも
３回の相転移…性質の変化があって対称性が失われていったらしい。ここまではかなり
確実に言える。
それ以前になると説得力のある仮説がいくつもあって、それぞれ勝手な事言っているので
ハッキリしている事は何もない。無の世界もその仮説の一つに過ぎない。

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/28(木) 13:48:10

まーたかだか数百万年程度しか生きてない類人猿には
まだ答えの出ない話だな。あと１０億年くらい種が生き延びられれば
多少はわかってくるんだろうけど。

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/28(木) 15:05:00

>>741
１０億年どころか次世代でやばいと言われている地球

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/28(木) 16:36:32

人類終焉まであと１００年くらいか。
案外早かったな。
今年生まれた赤ん坊が老人になるまえに人類の歴史に幕が下りるのかな。
まあ、人類がいなくなっても、未来は永劫に続いていくのだろうな。
そもそもビッグバンもトンデモ理論のうちだしな・・・

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/29(金) 00:09:23

>>743
ビッグバンを反証してみろ。

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/29(金) 00:49:20

反証は出来ないな・・・
かといって立証も出来ないと思うけど。

まあ考えることはいいことだｗ

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/29(金) 18:52:03

この永遠の謎のことを思うと頭がおかしくなりそう。
本当にどういうことがあったのだろう。

あと、ブラックホールの中は一体どうなっているのか。
ブラックホールに吸い込まれるなら死んでもいい。
吸い込まれてみたい。ブラックホール。

あと未来リモコンスレ　書き込みよろしく
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1166936785/

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/30(土) 14:59:47

>>745
観測的宇宙論とかWMAPでぐぐってみろ。ビッグバンを直接観測できる時代だ。

>>746
遠すぎる。

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/30(土) 16:51:42

>>52の考えだとこんなこともできる。
ちょうど300億年前の宇宙で今ここにある物質の実験をしていた。
ちょうど今このとき反世界にある物質の実験をしていた。
すると向こうとこっちの物質がそのままそっくり入れ替わった。
という結論

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/31(日) 03:57:02

ビックバンの前に過去があるかは、その前に時間が流れてたか解ればいい。

問題はそれがわからないんだよなw

妄想込みで話すとあると思う。
時間が流れなければ何も変わらないことが絶対に何処でも変わらないのであれば、
ビックバンも時間が流れてたときに起こったといえるから。

日本語でOkでごめんよ

**オーバーテクナナシー** · 2006/12/31(日) 23:17:55

元々時間の流れなんかないんじゃね？とか思ってみたり。

あるいは物凄くバラバラだったり。
この瞬間、１０００億年くらい時間が止まってまた動き出した後かもしれん。

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/01(月) 18:15:00

時って概念こそ、本来は無いのかもしれんね。
「動」の概念ならあるだろうけど。
物は全て動いてるんだよね。
つうか静止してる物体なんかこの世にないし。

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/01(月) 19:15:29

最近、ニュートンじゃ超ひも理論も大々的には扱わなくなった。だからと言ってビレンキンの理論を
教科書的に宣伝されても困るのだが…。
ビレンキンの理論でもビッグバンより前が存在する。時間の始まりを要求するがそれはビッグバンより
遥か以前かもしれない。何千億年、何兆年経過してるかも分からない。

**天ノ川 創** · 2007/01/01(月) 20:25:45

笑い

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/02(火) 11:23:27

地球の外に出る前に核で絶滅するだろうな。

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/02(火) 16:10:18

核で自滅する前に、文明が破綻しそうだが。

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/02(火) 22:43:13

宇宙じゃ、億年なんて普通だぜ。
４０億年もたってます。なんて、宇宙に出ていったら笑われるぜ。
なんだついこないだじゃないか。とかいって。

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/03(水) 14:04:30

測れないんだから結論でないよなぁ
どうしても哲学的な話になるね

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/04(木) 16:20:41

まあ、実測してナンボだしね。

物を考えるのはいいことだ。
つうことなんだよな。結局は。文明生活が始まって１万年も経ってないわけだし。
そりゃわからんわ。
質量保存の法則とかだって人類が数千年くらい生き延びられてたら
覆される事態にもなったりしてｗ

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/25(木) 04:28:04

俺的にはビックバン説は無しだな。時間も空間も存在しないところで爆発なんか
起こるわけがない。

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/25(木) 05:26:39

759へ
私も無しかと思います。
理由は、権力ある研究家の想像による説だと思います。私達はその説に乗せられているかも知れません。
いくら昔でも恐竜時代までが限界でしょ

**バキュームロックフェラ** · 2007/01/26(金) 17:07:04

人類がこんな壮大な宇宙の仕組み、構成する物質、などを全て解明出来た時、神様からご褒美がもらえる。
すなわちそのご褒美が全歴史の閲覧の自由。

実は神様のもと人間を含めた他生命体が競い会ってご褒美を目指す。（自覚は無し）そしてイチヌケした順に一つ上の次元に行ける。
最高次元に存在する者が神様で、人間死ねば強制的に高次元に連れ戻される。
この途中でたまたま人間に黙視されるのが
俗に言う霊である。
なーんてね。
でも次元や空間などの問題と霊や魂の問題が実はリンクしあってたりして。
なら死も怖くない？

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/27(土) 01:44:17

761 なるほど。次元ね。俺らには見えてないがいるんだよな。火星にも生命はいるけど見えてないだけかもな。俺らが見るとただの土でなにもいないように写る。

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/27(土) 04:10:36

761
死ぬのが恐くないねぇってバカじゃねー
死ぬのが恐いから生命は生きてるんだよ
なら聞くが今すぐ自殺しろと言われたら死ねるか？殺されろと言われたらどうなんだ？あん？？？？

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/28(日) 20:13:33

起こったってことは起こる前があるんだろ、それを教えてくれ

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/28(日) 22:22:04

起こってないならどうやってこの宇宙が誕生したのか教えてくれ
宇宙は自分の体すらわかって無い人間なんぞが理解できる代物じゃない
どんなに偉い学者さんだろうとド素人だろうと結局は仮説
ある程度分かってることからの推測にすぎないんだよ
だからその追求に一生を捧げている人だって山ほどいるんだ
遠い未来にいつか人類がこの宇宙の全てを理解できる日が来ると信じてね

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/28(日) 22:27:58

起こってないならいつどうやってこの宇宙が誕生したのか教えてくれ
宇宙の起源なんて壮大のことが自分たちの体すら理解できていない地球人類なんかに理解できるわけがない
どんな偉い学者の仮説だろうと所詮は現在分かっている事柄をもとにした推測でしかない
だからこそこの宇宙の解明に人生を捧げている人もたくさんいる
いつか人類がこの宇宙の全てを理解する日が来ることを願って

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/28(日) 22:29:36

・・・すまん
書き込み後に更新しても表示されなかったから
二重カキコになってしまった・・・

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/29(月) 06:02:04

ビックバンで宇宙が始まったんじゃなくて
いまある宇宙の形がビックバンによってできたってってことらしいよ。
説自体が本当かは分からないけど

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/29(月) 11:38:27

>>763の頭の悪さは異次元

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/29(月) 19:33:11

>>765->>767の宇宙への情熱は異次元

**オーバーテクナナシー** · 2007/01/30(火) 16:31:43

ビッグバンのこと考えていると、おちんちんが大きくなってきた。

**オーバーテクナナシー** · 2007/02/01(木) 21:33:13

ビックバンが起こって今も尚宇宙は膨張し続けている…そしていつしか萎む…
萎んだらどうなるんですかね?時が戻るとか?
まぁ所詮萎むというのも勝手な妄想ですが…

**オーバーテクナナシー** · 2007/02/02(金) 17:07:55

俺さ・・・時間止めれるんだよね・・・

**オーバーテクナナシー** · 2007/02/02(金) 19:46:54

そうか、
黙って精神科へ行け

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/03(火) 20:22:40

>>1
>>11
以前に読んだ本に書いてあったが
ビックバンというのも、無から生じたわけではなく、
例えるなら、海のような空間があり（海というのは例え）
泡がいくつも海底から上昇していっても
全部、海面に出る前に消滅してしまうけど
それが運良く、海の上にでることができた泡

これこそがビックバン。

でも、じゃあ、その海に例える
なにかが存在する空間は、いつから、どうしてあるのか・・
ということになるとわからないとしか言いようがない。

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/03(火) 20:30:42

ニーチェガ狂ったけど
阿呆の自分でも、
なぜ、どうして、いつから
宇宙を形成するような、物質というか存在があったのかを想像すると
狂いそう。
神様がいるなら、
その神様は
なぜ、どうして、いつから

最初が無いのも不思議だけど
最初があったのなら、なぜあったのか
どっちにしても不思議でしかない。

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/04(水) 09:07:21

不思議だな

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/04(水) 14:52:55

ビッグバン以前に有ったのはザ・タイガースのシーサイド・バン

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/05(木) 00:10:47

ビックバンって本当に相対性理論に基づいてるのもなの？
宇宙に中心点は存在しないんでしょ？
相対的に物質が存在するなら、ビックバンなんてナンセンスなんじゃないの？

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/05(木) 05:10:06

よくすべての始まりは｢無｣って言うけど

｢無｣っていう存在があるんだよな

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/05(木) 13:10:35

そんなあほな

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/06(金) 00:58:45

ビッグバン以前には今じゃ考えられないような超高度な文明をもった生命体がいて
そいつらの最終戦争かなんかで起こした大爆発がビッグバン

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/06(金) 02:24:45

望遠鏡で観測すると、遠くの星がどんどん遠ざかって行ってるように見えるの！
だから宇宙が膨張しているにちがいないのっo(＞＜)o！
って習ったけど、
宇宙が空間ごと膨張してるんじゃなくて、
大爆発で飛び散った星くずが、
無限の空間の中を遠くへ遠くへと飛んでいっているだけではないの?

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/06(金) 22:18:50

今見えてる遠い星がクズという話？

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/07(土) 02:32:23

ビックバンそのものが嘘なんだから、考えても無駄

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/07(土) 15:09:14

権力がある者が存在を主張したから実際無いかもな、
大きく言うと、全てに名前という正式な名前が無い、
今のこの現実は奇想天外だな

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/07(土) 20:51:24

ビックバンはよくベジータが手から出してるだろ(笑)俺は信じるぜ(≧ε≦)

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/07(土) 22:39:43

ビックバンを使えるのは神様だけ。

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/08(日) 00:12:41

所詮人間の発想は宇宙より小さい

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/08(日) 00:25:56

始まりがあると
必然的に
終わりも

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/08(日) 00:27:29

>>783
質量の配分がそのように飛び散ると空間が膨張する。
空間に重力場が広がるというより重力場が空間を形成させると考えた方が自然。

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/08(日) 00:33:07

＞…と考える方が自然
空間は質量などのエネルギーと独立して存在できない事が分かっている。

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/08(日) 04:35:07

>>792
qwsk。リンクのみでも可。

空間の本質とエネルギー(質量)の関連をだいたい物理系大卒レベルで
納得できるような情報があれば。

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/08(日) 05:06:27

>>793
全ては仮説。

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/08(日) 10:28:00

>>793
空間の本質は未だ解明されておらず、決定的な仮説も無い。
以上。

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/08(日) 10:32:53

放ったらかしもなんだから。物理系卒なら「マッハの空間」は常識だな。

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/09(月) 13:45:27

悪の枢軸ローマカトリック

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/10(火) 15:05:38

サイズが違いすぎるよ。人間と宇宙では。ブックバンがあったかどうかもなぞのなぞ

なんか、つい最近あったみたいな感じのないようになっているけどさ、

それはそれは巨大な、爆発だよな。

ありが核爆発を見るに近いよ×∞

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/10(火) 21:44:20

ビックバンを詳しく説明する香具師ほど何も分かってない

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/10(火) 23:09:13

800でゆ

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/11(水) 00:58:37

何も言わずに分かってないもないもんだ。

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/11(水) 05:56:57

つまりわたしはまんこぺろぺろなめちゃった

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/13(金) 16:04:26

ビッグドカン

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/15(日) 00:13:43

ビッグバン以前に有ったのはザ・タイガースの「シーサイド・バン」

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/15(日) 17:33:40

いやいや俺だよ俺！

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/16(月) 02:32:59

ビッグバンって、そんなにパンチラと関係深いの？↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1138710997/520

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/16(月) 07:40:26

涼宮ハルヒの周辺で情報爆発が観測された三年前より過去

**オーバーテクナナシー** · 2007/04/19(木) 00:31:46

おーどーりにゆこーよ　青いうーみのもとへ　ＧＯ・ＢＡＮＧ

**オーバーテクナナシー** · 2007/05/18(金) 23:38:44

何この長寿スレ

2007/06/26(火) 12:14:53

ビックバンより遥か以前の大昔の凄い過去には剣と魔法のワクワク大冒険アクションのファンタジー世界が存在しておりました！

**ハインフェッツ** · 2007/06/26(火) 16:50:56

虚無から量子揺らぎによって原始宇宙が誕生
→インフレーション（急激な膨張現象）
→空間の相転移現象によるビッグバンと素粒子・四つの力の誕生

…ってニュートンにも度々出て来た話を前スレに書いた方はおられませんか？

**オーバーテクナナシー** · 2007/06/26(火) 19:37:46

20世紀に立ったスレっていくつくらい残ってるんだろうな。