★☆★　超光速通信　★☆★

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 17:37

光の速さを超えるスピードで物体が移動することが
不可能であることは特殊相対性理論とやらで証明されているようですが、
光の速さを超えて通信することは不可能ではないような気がします。

そのような超光速通信について考えるスレ

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 18:10

離れた相手になにか信号を伝達する場合、なにか物体を相手に伝達する方法や
電波や光などの電磁波を利用しての伝達等が考えられます、
しかしどちらも光速を超えての通信は不可能です。

しかしこれを読んでみてください
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kirakiki/link8.html
> 真空のエネルギーとは、いったい何なのでしょうか。この謎のエネルギーの実体を捉え
> ようとする実験が始められています。研究グループのリーダーは、ＮＡＳＡから派遣さ
> れた物理学者、マックレイ博士です。実験には、金属でできた直径５０ミクロンの小さ
> な玉を使います。この玉を真空タンクの中にセットし、真空のエネルギーが、玉に及ぼ
> す力を測ろうというのです。実験ではまず、玉に働く様々な力、つまり引力や電気的な
> 力など、現代の物理学で確かめられているあらゆる力の影響を差し引いていきます。こ
> れで、もはや玉は何の影響も受けず、動かないはずです。しかし、この状態で実験を行
> ったところ、なんと玉は、下の金属板の方へ動いていったのです。赤い線グラフが、玉
> を押す未知の力が存在することを示しています。マックレイ博士は、玉の上の広い空間
> の真空のエネルギーの方が、玉と金属板との間の狭い空間のエネルギーより大きいため
> 、玉を下に押す力が生まれたのだと考えています。

この真空の力の正体がどのような物であるのか、そのようなことはこの際どうでもいいとして
私はこの力が空間を伝達される速度が光速を超えているのではないかと思えて仕方ないのです
（全くの憶測ですが）このようなまだ発見されていない新たな力こそが超光速通信を実現させ
るのではないでしょうか

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 18:21

超光速通信技術が完成しても通信する相手がいないという罠。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 18:42

将来火星探検が出来たら通信のタイムラグ数十分の時間差は大きいぞ

02/11/08 18:55

超光速通信が自由にできると、未来から過去へ情報が送れることになります．
すると、タイムマシンと同様矛盾が生じえます．

でも、量子力学で有名な２スリット実験みたいに、粒子が両方のスリットを通るかのように考えればいいのかな？

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 19:11

超光速通信

現在では０１の通信方法ですが、
その伝達要素を二倍、三倍にしたのが超光速通信らしいです。
光を色で分ける方法と、線を増やす方法の二つがあるそうですが、
色で分けると光を見分ける為の装置が高く、線を増やすと工事が大変で
元を取れるかどうかが分からないそうです。

でも、現在が１００Ｍでしたっけ？伝達方法を二倍にしたら数値は二乗ですよね？
１Ｇ通信が実現しそうな数値が出る気がするんですが・・・。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 19:13

例えば月と地球の間に長いロープを張って、片方がそのロープを
引くことにより情報を伝達したとしたら、光速を超えているので
はないのかなと考えて見ました。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 20:05

偏光を使えば、一度に送信できる情報量を増やせる（らしい）。
これなら、現在の光ファイバーをそのまま活用できる（多分）。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 20:06

伝達要素を複数にしたところで、個々の要素の伝達速度は光速が
限度なのだから高速大容量化したとしても結果として光速を越える
のは無理なんじゃないの？

64Kbps が 64Ebps になろうが伝達量が増えるだけで伝達速度は
基本的に変わらない。

>>7
原子が動くスピード（押したという情報が伝達されるスピード）の上限が
光速だから、先端はやはり約 1 分後に動くことになると思う。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 20:12

>>2
そりゃ電磁波の零点エネルギーの差を見てるだけだよバカ。
全然未知の力じゃねえっつーの。妄想こいてんじゃねーよ。1もだ。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 20:27

>7
力が伝わる速度は光速を超えない。
結局素粒子やなんかが作用して力が伝わってるわけだからね。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 20:28

量子論的な超光速通信の話はまだですか？

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 20:56

量子論でも同じだよ。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 21:17

専門ではないので詳しくはわからないが・・・
1.量子論的に未確定な現象を2つの箱に分けて保存しておく
2.片方の箱を開けるとその時点で事象は確定する
3.そのときもう片方の箱の中の事象も決定する
4.2つの箱の距離に関係なく事象の確定は一瞬で決まる
5.つまり未確定な一対の箱があれば送り手が箱を開ければ
　受け手の箱の事象が決まってしまい送り手がすでに
　箱を開けてしまったことを知ることが出来る
　これは1bitの情報と言える
6.双方が沢山箱を持っていれば箱の中の事象がすでに決まって
　いるかどうかを調べることにより事実上のデジタル通信が
　可能になる
　しかも通信時間はゼロ！

詳しいことは専門家に聞いてネ

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 21:22

>>6,8,9

超光速とちょうがな。
しかも偏光って、今でも使ってるじゃん。

ディレイのことですよ。速度無限大になっても過去には行かないし。
とりあえず、超光速は国際電話とかインターネットの遅延が無くなって結構うれしいかも。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 22:00

>>14
通信は不可能

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 22:11

>>16
根拠は？

**オーバーテクナナシー** · 02/11/08 22:56

波束の収束は情報を伝えないから。
14の説明でも、どこにも瞬間的な情報伝達などされてない。
されてると思っているのだとしたらそれはタダの勘違い。
5の段階で相手が箱を開けたことを知るには普通の通信手段を
用いなければならない。

16 · 02/11/09 02:31

> 5.つまり未確定な一対の箱があれば送り手が箱を開ければ
> 　受け手の箱の事象が決まってしまい送り手がすでに
> 　箱を開けてしまったことを知ることが出来る
ここが嘘

**オーバーテクナナシー** · 02/11/09 10:01

>>6が言っているのは
超光速　通信　ではなく、超　光速通信　という罠

**オーバーテクナナシー** · 02/11/09 17:09

>>14

ネコと犬を外見が全く同じな二つの箱に入れます。
ネコと犬は逃げないモノとします。
それを誰にも分からないようにごちゃまぜにします。
その二つの箱の片方を開けるとネコでした。
この時点でもう一つの箱には犬が入っています。
つまり、「片方の箱を開けるともう一方の箱の確率が確定した」

「シュレディンガーの猫」

**オーバーテクナナシー** · 02/11/09 19:52

聞きかじりだが最新の暗号化処理の中に中身を盗み見られると
後でそれが解ってしまう（確定している）量子論的暗号
があったはずだけど、どうよ

**オーバーテクナナシー** · 02/11/09 23:51

どうよもなにも超光速と関係ないし

**オーバーテクナナシー** · 02/11/15 02:08

>>21
で　こっちの箱ニャー猫ちゃんいたよって、伝えるにはどうするの？ってことだね。 >>18

**超 光速** · 02/11/15 14:56

30万Km置きに複数の電燈を設置する。
この電燈を0.5秒間隔で順次点灯させる。
この点灯を見ている者にとっては、秒速60万kmの速度となる。

超　光速だよ。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/15 19:04

>9
ほんじゃあ、その一分間はロープは伸びてる事になる・・・のかなぁ？

**オーバーテクナナシー** · 02/11/15 20:55

>>25
30万Km先まで見えるか？＆何を言いたいのか分からない。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/15 22:48

>>22
暗号化された情報が、他者に見られた時に、
”「見られた」という事が分かる”
というやつか？
イミダスとかに載っていると思うけれどな。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 02:14

二つの箱にそれぞれ犬と猫を入れておいたとする
その状態で二つの箱を1光年離しておく
片方の箱を開けるまでは両方の箱の中身は決まっていない
片方を開けた瞬間にもう片方の箱の中身も収束して決まる
と思ったんだよ
だから後で開けたほうは収束しているかどうかで
1ﾋﾞｯﾄの情報を得られたことになる

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 02:56

>>29
ほう。
で、どうやったら収束しているかどうかわかるんだ？

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 03:50

仮に猫･犬共に周波数が100とする
猫を観測した結果猫の周波数が101になってしまった
後で犬を観測した者は犬の周波数が101になってしまったことを知る
もう寝る

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 04:51

量子通信は観測結果を相手に伝えないと意味無いんでしょ。
暗号通信ぐらいにしか使いみちないよ。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 09:29

>>31
特殊相対論の同時性の相対性と同じく、観測者によってどっちが時間的に先の事象か違う．つまりどっちが情報の発信者かわからない．収束はだれが起こしたかがわからない．

**妄想でもええんかい？** · 02/11/16 10:21

思いつきなんだけどさ。
同調する性質をもった物質があったら可能かもな。

物質Ａ：物質Ａ´みたいなかんじでさ。
たとえ、どんなに離れていようがなんだろうが、Ａに変化を与えたらＡ´も同じく変化する。

そんな都合のいい物質があったらの話だし、
その物質が同調する周波数？が調整できたらの話でもある。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 12:07

>>34
「変化を与えたら」というのは微妙な解釈になるけれどEPR実験はまさに
そういうことを言っているんだよ。

ホントに実験したんだけど、結果は否とはならなくて非局所的な相互作用
が存在しているということになっちゃった。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 12:54

>>35
だが、通信には使えないと聞く．

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 16:42

>>31
周波数って何？説明キボヌ

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 17:19

>>35
非局所相関と相互作用は違うだろバカ。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 19:35

ほほう、面白いね。
>>38
>非局所相関と相互作用は違うだろバカ。

このスレの文脈上で　非局所相関と相互作用が異なる　という意味を教えてくれ。
そもそも>>34氏の問いかけから、具体的にな。

しかし、TPOをわきまえない愚鈍な馬鹿(=38)はどこにでもいるから、どうしようもないな。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 19:48

メールも同調するぞ。
送ったものと同じ物が、送信記録に残る。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 21:07

>>39
EPRパラドックスで非局所相互作用が必要になるのは
隠れた変数みたいなものを考えたときだけなのでは？
情報が瞬間的に伝播するわけじゃないでしょ

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 21:18

EPRパラドックスって、２つに分かれた電子？のスピンについて、
観測によって一方が決まると同時にもう一方が決まり、観測されないうちは
確率的にしか把握できない・・・だったっけか？
ウロ覚えスマソ。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 21:21

ってことは、どうやって通信に使うんだ？

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 21:32

使えないでしょ。

**オーバーテクナナシー** · 02/11/16 23:03

EPRパラドックスって、２つに分かれた光子の片方の波動性を
観測するともう一つの光子の粒子性を観測できないってものじゃ
なかったか？
それなら通信に使える

**オーバーテクナナシー** · 02/11/17 05:59

まぁ二つの物質が同調してどうのこうのってのはだな・・・。
たとえるとだな・・・。

空間と生き物の動きやら思想やらを全てシミュレートしてて、
30分先の事を予想出来る。だから相手が何か送る30分前に手に入った！
光速超えちゃったよ！？

と言っているのとほぼ一緒ってこった。（通信して無いじゃんって事で）

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