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【ソルティガ】SALTIGAﾕｰｻﾞ友の会 Vol.14【DAIWA】

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0001名無し三平2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN0
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1357629884/

過去ログは>>2-10あたりに
0533名無し三平2013/12/23(月) 17:18:55.030
>>532
バカに難しい事書いて説明するだけ無駄だよ
理解できてないし、理解しようともしない
だからバカなままなんだからｗ
0534名無し三平2013/12/23(月) 17:24:33.850
>>532
×ご教授
○ご教示
0535名無し三平2013/12/23(月) 17:57:38.080
>>533様
まあそう言わずに・・・。
もしかしたら有意義な意見を
ちゃんと持っているかもしれないので。

>>534様
ご指摘ありがとうございます。
お恥ずかしい限りです。
0536名無し三平2013/12/23(月) 19:47:07.320
うわ、自演臭プンプンｗ

ねえ、恥ずかしくないの？ｗｗｗ

そら携帯にバカにされるわ
0537名無し三平2013/12/23(月) 19:57:18.85O
>>536
シーッ！みんな気付いてるんだから黙っててあげてｗ
0538名無し三平2013/12/23(月) 20:00:49.810
パーツ共通化にしてバラ売り？アホなの？
こんな狭い世界で損して得とるようなやり方が通用するとでも？
ユーザーが得をするようなやり方じゃ、メーカーは得せんだろうが
小学生でもわかる理屈なのにツマラン書き込みするから自演だとすぐバレるんだよ
0539名無し三平2013/12/23(月) 20:11:14.650
ソルティガ、ラインローラー周りにマグシールドは装備しないのかな？
0540名無し三平2013/12/23(月) 20:34:02.950
もしもしレス乞食が得意の自演
どれも無知臭がプンプンするからわかりやすいw
0541名無し三平2013/12/23(月) 20:45:02.680
携帯差別がなければもうちょっと中身のある議論も出来たろうに・・・
だからキャリアにこだわる奴は低脳呼ばわりされるんだよ、そんな簡単なことすら気付かないからバカみたいな自演繰り返しちゃうんだろうけど
0542名無し三平2013/12/23(月) 23:28:48.380
>>521
ギア比も違うしハンドルノブも違う
0543名無し三平2013/12/24(火) 00:13:20.980
品質を落とさずにパーツを共通化してコスト削減したうえで、
ユーザーのニーズに答えてシェアを拡大できれば
メーカーの損にはならないと思うけどねえ。
ユーザーが得をすると思う方を購入するのは常識だよな。

小学生でもわかるような屁理屈を並べずに、
中身のある議論をしましょうよ。

もしかして、他人を自演扱いしておきながら、
自分自身が携帯とPCを使い分けて煽りの自演してないよね？
どのレスもくだらない煽り言葉が満載なので、
これこそ自演臭がプンプン匂うのだが。
0544名無し三平2013/12/24(火) 00:39:33.340
>>543
旧Zやキャタリナともスプールに互換性ありボディサイズはギア比違いも含め7種類
後はスプール替えるなりしてラインキャパどうにかしたりしろって言ってるんで
ソルティガ・キャタリナはユーザーのニーズには応えてると思うよ
DFだって出すなら前と同じ黒というニーズにも応えてるし
ソルティガかステラしかなかった６号４００ｍ巻けるキャタリナも出してるし
0545名無し三平2013/12/24(火) 01:25:51.970
>>544
旧Z、キャタリナとの互換性が有るのは嬉しいことですよね。
あと欲を言えば、ソルティガ本体購入時ににキャタリナの
EVAグリップを選択できれば嬉しいのですが。
自分はEVAの握りやすさが好きなので。

キャタリナ6500H出たんですね。初めて知りました。
情報有難うございます。
キャタリナ5000Hとスプール互換性有なら、
6500Hのスプールを買おうかな。
0546名無し三平2013/12/24(火) 07:50:31.310
>>543
どうみてもいつものレス乞食の自演だよ
相手にするだけ無駄
無知でバカと議論なんかできるわけないｗ
0547名無し三平2013/12/24(火) 10:03:23.140
>>546の様な他人を煽って反応をうかがう
クズこそレス乞食

他の釣り板にも出没している様だが、
まともな議論をする能力が無いのなら
うざいから消えてくれ
0548名無し三平2013/12/24(火) 11:01:49.560
生き甲斐な場所を汚されちゃった感じ？
大変ね
05495222013/12/24(火) 22:41:59.400
俺が一言書いたせいでえらい揉めてるな...
0550名無し三平2013/12/25(水) 09:31:35.52O
>>546はショア青物スレでも０９ツインパＳＷはハイブリッドボディじゃないシマノの人が言ってたと騒いでて、皆からフルボッコにあってたやつだ。
何かにつけてシマノ厨だのレス乞食だの人を馬鹿にしたこと言ってるから分かり易いｗ
0551名無し三平2013/12/25(水) 10:58:12.790
自分がそのレス乞食です！

って言ってしまってるのが自分でわかんないんだろうな、このバカはｗ
0552名無し三平2013/12/25(水) 10:58:49.040
ローターがメタルじゃないソルティガ全否定
0553名無し三平2013/12/25(水) 14:00:54.960
>>552
ローターがメタルじゃなくて何か不具合があるのかと問い詰めたい
0554名無し三平2013/12/25(水) 14:05:32.230
ボディも同じだろ
蓋側がハイブリッドでなんか不具合あったか？
0555名無し三平2013/12/25(水) 19:32:29.68O
>>554
ツインパSWは足つき蓋がアルミで、ギア類を支える肝心のボディは樹脂だろ

樹脂といってもソルティガの剛性の高いザイオンと比べちゃいけない
0556名無し三平2013/12/25(水) 19:37:01.990
こっちでも無知爆発
0557名無し三平2013/12/25(水) 20:42:15.760
おいおい、ソルティガスレでツインパSWの話とかやめてくれよ
そんなの眼中に無いからｗ
シマノの樹脂なんてザイオンとは比べるべくもないし、
どの部分が樹脂だろうがどーでもいいわ　よそでやれよ
0558名無し三平2013/12/26(木) 18:41:21.410
シマノ、ダイワの新製品の発表はいつだ？
0559名無し三平2013/12/26(木) 19:35:45.730
ザイオンってカタログっで言ってる程の硬性あるのか？
ソルティガは使った事が無いけど他のザイオンローターを指で挟んで圧力掛けると簡単に歪むだけど実際どうなの？
旧ソルティガの方が硬性は高いのでは？
0560名無し三平2013/12/26(木) 20:04:24.810
>>559
お前は何を言ってるんだ、もう少し勉強してこい
カタログが嘘なら詐欺になる
ザイオンはマグネシウムに若干劣る程度の剛性を持ちながら、より軽く腐食に強い
旧ソルティガのアルミの方が剛性は高いが、ザイオンでも剛性は必要十分というのと、
アルミより軽くて腐食に強いという利点がるから採用されてるんだよ
単純にアルミより剛性が低いからダメと思うのは浅はかとしか言いようがない
0561名無し三平2013/12/26(木) 20:23:50.820
>>559
破壊に至までのプロセスが違うだけで強度は似たようなもん。
固さは、間違いなくアルミ合金の方が固い。
ザイオンって名前はともかく、ぶっちゃけ樹脂だから。
0562名無し三平2013/12/26(木) 23:54:58.020
>>560
剛性とトレードオフしてもメリットが多いという理解で良いんだね。
ローターやメインシャフト剛性ってドラグ性能に直結するからちょっと気になった。
0563名無し三平2013/12/27(金) 01:50:40.430
メインシャフトって罪怨なの？
0564名無し三平2013/12/27(金) 02:50:06.830
>>559
ソルティガのローターはザイオンでも分厚いからそんなにたわまないよ
0565名無し三平2013/12/27(金) 05:36:58.620
>>559
有難う。
0566名無し三平2013/12/27(金) 17:14:13.460
562
シャフトはまだ分からなくもないけど、ローターの変形がドラグ性能にそれほど影響するかね？
変形の方向にもよるけど、多少変形したところでたいした影響はないと思うんだが
0567名無し三平2013/12/27(金) 17:24:21.650
ラインローラーが遠い方がラインが出やすいからね
ローターやアームの変形で、ラインローラーがブレないことも大事だね
0568名無し三平2013/12/27(金) 18:56:35.830
そもそもドラグ自体は安価で単純な構造だからローター周り、スプール、メインシャフト、ドラグノブ等の剛性位しか性能に影響は箇所は無いのでは？
0569名無し三平2013/12/27(金) 19:23:52.900
ザイオンローターの怖い所は、ジギングしててジャーク時に船べりにガツガツぶつけてしまったりして
割れるとこなんだよな、メタルボディなら変形だけどザイオンって割れちゃうんで
釣り不可能になっちゃう＞＜
ソルティガではそういうことまだ経験してないがＺＡＩＯＮやＣＩ４ぶつけて割れた経験何度か
0570名無し三平2013/12/27(金) 22:23:22.550
>>569
ならぶつけんなよヘタクソ

コイツそのうちスプールエッジとかぶつけそう
0571名無し三平2013/12/27(金) 22:36:04.710
>>569
173cmだが、船べりにローターなんか当てないぞ
まず牛乳飲んで背を高くしようぜ
メーカーもチビがジギングするなんて想定してないわ
0572名無し三平2013/12/27(金) 23:10:35.720
>>567
＞ラインローラーが遠い方がラインが出やすいからね
うーん、その理由はイマイチ理解できないよ
遠くにあっても近くにあっても、ローター部分での力のロスが同じなら
スプールに掛かる力（ラインの張力）は同じでしょ？
0573名無し三平2013/12/28(土) 06:22:05.390
>>572
スプールにどうやってラインが巻かれているか考えればいい
ドラグが出る時はオシュレートしないし
0574名無し三平2013/12/28(土) 07:22:11.340
レベルワインダー付きのベイトリールの角度が浅い方がいいってやつと一緒か。
0575名無し三平2013/12/28(土) 13:13:54.010
>>573
ああなるほど、オシュレート機構で角度が付いてるからか。納得
0576名無し三平2014/01/01(水) 03:26:24.860
まあ確かに、肛門についたウンコを洗浄したはずの汚水がノズルにかかるといかんから、
ウォシュレットには絶妙な角度がついているね。
0577名無し三平2014/01/01(水) 08:45:00.090
>>576
ああなるほど
0578名無し三平2014/01/01(水) 12:34:13.410
ダイワのホームページに出てる 革命 って何のことか分かる？
0579名無し三平2014/01/01(水) 14:15:13.910
ヴァルヴレイヴ待ち
0580名無し三平2014/01/01(水) 14:31:29.880
>>571
180㎝あるけど船べりにぶつかることあるぞ

船によって船べりの高さが違うことと
人によって腕の長さが違うことを理解していれば
井の中の蛙にはならない
0581名無し三平2014/01/01(水) 15:07:24.510
>>580
180無いだろ
0582名無し三平2014/01/01(水) 15:17:37.800
>580
コツンとぶつけることはあっても、壊れるような勢いでぶつけることなんて経験ないけどな
ザイオンローターが壊れるような勢いでぶつけたのなら、アルミ合金でも全く無傷では済まないはずだ
釣に支障が出るくらいの変形が出ることだって十分に考えられる
どうも、ザイオン＝ブラスチック？＝壊れやすい？　ってイメージがまだ強いようだけど、
普通のプラスチックとは全く違う新素材だってことをしっかり認識することだね
↓衝撃による破壊強度とは違うけど、加圧による破壊強度はアルミ合金より高いんだよ

https://www.youtube.com/watch?v=YwmUm1Bjg-o
0583名無し三平2014/01/01(水) 15:22:46.420
ちなみにこれは純粋な素材の強度比較ではなくて、
あくまでソルティガの新旧ローターの比較という事だけど
0584名無し三平2014/01/01(水) 15:23:51.140
>>582
知り合いは転んで竿庇って12イグジのローター割れたってよ
新しくローターとスプール破壊して買った方がいいんじゃねって話だわ
俺は12キャタリナ4000だけど転けてぶつけてハンドル曲がってエンジンプレート曲がった
ローターとベールは傷だけで大丈夫そうだ
ソルティガのローター壊すには相当勢いよくやらないと無理だと思う
0585名無し三平2014/01/01(水) 15:39:45.340
ローターの変形がドラグに与える影響の話があったけど、
そもそもソルティガを使うような釣りで、そこまでシビアなドラグ値の精度は必要ない
もちろん良いに越したことはないけど、ライトラインを使うような釣りとは求められるものが違う
そういう風に、個々の求められる要件で必要十分な性能を確保できているから、
総合的に見てよりメリットのあるザイオンというものを取り入れたということだよ
0586名無し三平2014/01/01(水) 16:00:08.680
だから、一つの性能だけを比較して、旧型より悪くなってるからダメだという論調の人がいるけど、
それは全く浅はかとしか言いようがない
前より悪くなっていたとしても、必要十分な性能を確保できていれば何の問題もないわけで
個々の評価をした上で、それらを総合して見なければ本当の良し悪しは分からないよ
0587名無し三平2014/01/01(水) 16:07:26.650
>>584
打ち所によるんだよね
自分は転んでぶつけたのがスプールエッジで、それほど強くぶつけたわけではないんだけど軸が曲がって首振り状態になって修理に出した
ローターその他は少しキズが付いただけで済んだけどね
>>580の人はそんなにぶつけるなら、ローターが壊れるのを心配する前に、スプールをぶつけて軸が曲がることを心配をした方がいい
ローターを壊すより、その方がもっと弱い力で曲がる可能性が高いと思うから
0588名無し三平2014/01/01(水) 16:56:28.240
>>582
https://www.youtube.com/watch?v=YwmUm1Bjg-o
これ見ると明らかにザイオンの方が丈夫で変形するんだね！
ザイオンの方の動画の50kgあたりが編集カットしてあるのは何故だろ？
ここはカットするべき所じゃないと思うよ！
ラインで引っ張られた時の変形過程を見せないと説得力ない。
0589名無し三平2014/01/01(水) 22:37:48.410
ザイオンって樹脂というよりもFRPだから、ピンポイントで強い衝撃が加わると樹脂と繊維の間が剥離する。
それに繊維が短いから剥離すると強度が落ちやすい。
一度どこかが剥離してしまうと、そこから薄利が進んでスルメの干物裂くみたいにパカンって割れる。
0590名無し三平2014/01/02(木) 01:01:06.330
それは世間では壊したって言うんだよ
ローターなんて安いんだから交換すりゃいいだけのはなし
0591名無し三平2014/01/02(木) 01:54:05.610
>>589
そりゃピンポイントで強い衝撃を与えちゃダメでしょｗ
0592名無し三平2014/01/02(木) 02:53:01.120
>>590

エロいな。


>>591

エロいな。
0593名無し三平2014/01/02(木) 03:20:20.540
チビだとか下手とかじゃなく
荒れてる日にミヨシでジギングしてると不意に揺れた時とか
安全面とかアタリに集中してると転落防止用の金具に
ぶつけてしまうことってよくあるよ
壊れるまではいかなくてもキズは結構つくけどなあ
ザイオンは大丈夫だと思うけど割れは結構怖いね
0594名無し三平2014/01/02(木) 09:14:08.450
>>590
本体価格の一割超えるパーツ代金+交換工賃を高いとみるか安いとみるか?
0595名無し三平2014/01/02(木) 10:51:44.30O
一割なら安いかな？

ダイワのトップページの革命ってのが気になるな
ベイト来るかな？
0596名無し三平2014/01/02(木) 13:47:23.770
ソルティガベイトを出すならレベルワインドとマグフォースは付けて欲しい
0597名無し三平2014/01/02(木) 13:58:09.180
>>596
ソルティガにレベルワインドはいらん！
0598名無し三平2014/01/02(木) 14:52:04.490
>>594
工賃含めて約1万だろ
大パーツのわりに安いじゃん
0599名無し三平2014/01/02(木) 15:47:01.450
まぁ、万が一壊れた時の話だろ
そうそう壊れないってｗ
0600名無し三平2014/01/02(木) 15:53:46.330
壊したら修理すればいい
ただそれだけの話
使う前から心配症は百害あって一利なし
0601名無し三平2014/01/02(木) 16:02:22.300
そんなこと言ってたら、リールなんてなんでも良くなるじゃんw
0602名無し三平2014/01/02(木) 16:26:11.76O
ねえエロいのは？
0603名無し三平2014/01/02(木) 17:55:37.530
>>602
馬鹿が今年もいるな
0604名無し三平2014/01/02(木) 19:07:40.120
レベルワインダーとデジタルカウンターが欲しい。
0605名無し三平2014/01/02(木) 19:13:57.84O
素直に電動使いなよ

ソルティガにはそんなものイラネ
0606名無し三平2014/01/02(木) 20:30:18.360
スピニングの電動も作れよ。
0607名無し三平2014/01/02(木) 21:45:02.120
電動ソルティガ
0608名無し三平2014/01/02(木) 22:16:59.030
リョーガをもうちょい大きくしてデジタルカウンターを付ければいい。
0609名無し三平2014/01/04(土) 18:59:03.620
オシアカルカッタからレベルワインダー外してもいいぞぉ。
0610名無し三平2014/01/04(土) 22:40:50.610
ソルティストICSみたいなライト用途ならカウンタ付きの需要あるけど
ガチジギングで使うソルティガクラスには不要だろうなぁ...
0611名無し三平2014/01/05(日) 00:03:12.270
ソルティガICV
リョウガICV
0612名無し三平2014/01/05(日) 01:25:11.990
リョーガBJを丈夫で大きくしたの出せば良いよ
0613名無し三平2014/01/06(月) 08:21:05.70O
何年かたつと見えなくなる液晶なんて必要無い
0614名無し三平2014/01/07(火) 19:20:00.050
次の買うだけ
>>613のような貧乏臭い奴とは違う
0615名無し三平2014/01/08(水) 09:07:51.230
超高強度レベルワインダーつきのベイト出して欲しい
0616名無し三平2014/01/08(水) 11:53:24.360
諦めて電動買うんだな。
0617名無し三平2014/01/09(木) 10:17:11.640
電動ではジギング用ベイトより負荷をかけるリールにもレベルワインだーついてるから
できないことは無いと思うのだが。。。
0618名無し三平2014/01/09(木) 13:24:24.46O
出来るのは間違いないがレベルワインダーとカウンターはいらね
0619名無し三平2014/01/09(木) 15:35:53.500
俺の周りはマイボートでジギングやスロジギやっている人が多いんだけど、気兼ねなく電動使ってるよ。
機能的でいいみたいなこと言ってる。
俺は電動を敬遠する理由は、周りの目が気になるだけなんじゃないかなぁって思うんだが、違うか？
0620名無し三平2014/01/09(木) 16:11:53.89O
楽しくないから、ただそれだけ
電動は俺からすれば、何かが違う
別に否定ではない
0621名無し三平2014/01/09(木) 16:27:59.030
俺はジギングはやらないがタイラバをやってる。
タイラバでも電動リールが一部普及し出している。
でも俺は絶対に電動は使うつもりはない。
理由は、楽しくないから、何かが違うから。
おなじだね。
0622名無し三平2014/01/09(木) 16:29:12.880
http://all.daiwa21.com/fishing/news/important/140109/index.html
0623名無し三平2014/01/09(木) 17:51:21.840
新ロットだけだろ？（震え声）
0624名無し三平2014/01/09(木) 19:02:21.510
おれのソルティガ、キャタリナ両方とも回転糞重いぜ・・・
0625名無し三平2014/01/09(木) 19:06:37.750
新型使いざまぁwww
俺は旧型だから問題ないもんねwww…ないもんね…www
0626名無し三平2014/01/09(木) 20:34:48.360
ハイギアがやたら重いのはこのせいなのかな
買ったばかりだからまだなじんでないと思ってたんだけど
ノーマルも持ってるけどすごい軽い
0627名無し三平2014/01/09(木) 22:02:38.220
片手でリールフットを持ちながら　ハンドルを勢いよくまわしたら
ソルティガ4500はハンドルが回り続けるのに キャタリナ5000Hだけは
1回転もせず止まっちまうのはそのせいなのか...　ハイギアだから糞重いと思ってたわ。
0628名無し三平2014/01/10(金) 06:31:01.250
しかし、ボディの中のどこに接着剤つかうところがあるんだ？
0629名無し三平2014/01/10(金) 06:35:12.21O
>>627
何年も使ってる旧キャタリナＨでも５～６回転はするよ
メーカーに出した方が良いかもね
0630名無し三平2014/01/10(金) 07:29:58.340
>>622
乙です
年末買ったノーマル5000が重くて困っていた
0631名無し三平2014/01/10(金) 15:03:41.030
http://news.bluewaterhouse.shop-pro.jp/?eid=597983

"10ソルティガ"に関しましては検査対象のシリアルナンバーがございます。
シリアルナンバーはリールの足裏部に印字されており"下5桁の数字が下記より大きい数字が検査該当品"となります。
"12キャタリナ"は全製品が検査該当品となっております。

10'SALTIGA-3500→全て検査対象外
10'SALTIGA-3500H→059521-02551
10'SALTIGA-4000→059503-02721
10'SALTIGA-4000H→059523-03981
10'SALTIGA-4500→059505-04001
10'SALTIGA-4500H→059525-04281
10'SALTIGA-5000→059507-04041
10'SALTIGA-5000H→059527-05441
10'SALTIGA-6000GT→059529-01451
10'SALTIGA-6500→059511-01791
10'SALTIGA-6500H→059531-02651
10'SALTIGA-7000H DF→059532-00301
0632名無し三平2014/01/10(金) 16:49:22.550
接着剤ってネジロックのことかね？
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