【Switch】あつまれどうぶつの森 地形厳選&相談スレpart6【あつ森】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001なまえをいれてください (ワッチョイ 9fd8-BU8u)
2020/04/02(木) 07:23:27.91ID:8gBaoLsn0!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て際は「!extend:on:vvvvv:1000:512」が3行になるようコピペ
あつまれどうぶつの森の地形厳選について語るスレです
※次スレは>>900が宣言をしてから立てる
※スレ立て規制だった場合や>>900が踏み逃げ、荒らしの場合は立てられる人が宣言してから立てる
※次スレが立つまでは雑談を控えて減速する
※関連スレ
【Switch】あつまれ どうぶつの森 129日目【あつ森】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1585759105/l50
【Switch】あつまれ どうぶつの森 質問・回答スレ Part.5
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1585709081/l50
※前スレ
【Switch】あつまれどうぶつの森 地形厳選&相談スレpart5【あつ森】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1585198753/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0154なまえをいれてください (ワッチョイ 2db0-rgDk)
2020/04/04(土) 09:12:06.16ID:VOd506Bw0岬とか岩意識してる人いなかった
0155なまえをいれてください (ワッチョイ 2556-GHQo)
2020/04/04(土) 09:16:01.48ID:3SWQ0aiW0自分が真ん中だと思う所にたまたまたぬきちがいて、たぬきちの位置だとズレるって書かれてたから
0156なまえをいれてください (ワッチョイ 5585-rt8W)
2020/04/04(土) 09:23:39.85ID:S37RujyO00157なまえをいれてください (ワッチョイ e516-1Itm)
2020/04/04(土) 09:27:18.98ID:i69LRzOD00158なまえをいれてください (ワッチョイ 25a6-CLY1)
2020/04/04(土) 09:46:10.77ID:8iEDRB490月変われば種の販売も変わるし家具もレシピ拾えるしパスポートに載るわけじゃないし
0159なまえをいれてください (ワッチョイ 2db0-rgDk)
2020/04/04(土) 09:54:20.90ID:VOd506Bw0二股のやつとか
0160なまえをいれてください (ワッチョイ 15b0-FxbI)
2020/04/04(土) 10:25:10.61ID:dI34F5Kp0島クリエイトできるまでのモチベーションの問題だから(よく目に入るから)気にしなくていいと思う
0161なまえをいれてください (ワッチョイ 4b72-fACB)
2020/04/04(土) 10:28:08.88ID:6ZrO0mBQ0地図で見たときにちょうど良さそうな距離感でも飛行機降りたら割と近くてビックリすることがある
それにしても真ん中に案内所が来る確率低すぎる気がする
0162なまえをいれてください (ワッチョイ 5585-rt8W)
2020/04/04(土) 10:31:53.08ID:S37RujyO00163なまえをいれてください (ワッチョイ 15b0-FxbI)
2020/04/04(土) 11:47:50.75ID:dI34F5Kp0始めて見たリセットしたけど
0164なまえをいれてください (スップ Sd03-SK/g)
2020/04/04(土) 11:48:17.96ID:Kg6nG9spd0165なまえをいれてください (スッップ Sd43-MBmA)
2020/04/04(土) 12:11:47.56ID:qlHEGfrldhttps://i.imgur.com/kZYF2Kz.jpg
0166なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-hjqd)
2020/04/04(土) 12:12:20.37ID:403nFEG1a辛い
0167なまえをいれてください (ワッチョイ 4b9b-UUvj)
2020/04/04(土) 12:24:25.48ID:Z2Zwev5X0飛行機黄色が良かったけどここに決めようと思うけどうかな
厳選疲れた
https://i.imgur.com/0ANBgdw.jpg
0168なまえをいれてください (ワッチョイ 23d7-qvIn)
2020/04/04(土) 12:24:40.51ID:wvwiKYG20離島の花は固定なので、それを妥協か納得できるかどうかだと思います!
0169なまえをいれてください (ワッチョイ 5585-rt8W)
2020/04/04(土) 12:39:33.82ID:S37RujyO0https://i.imgur.com/0l2YTjc.jpg
うちのに似てる
真ん中に何か建てたいとかじゃないならおすすめよ
>>167
邪魔岩があってもよければ
0170なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-hjqd)
2020/04/04(土) 13:12:03.65ID:403nFEG1a4Dの真ん中よりやや右ズレしかでないよね?
0171なまえをいれてください (ワッチョイ e516-9x+h)
2020/04/04(土) 13:52:49.86ID:tVQVKDaf0https://i.imgur.com/zQZFdAm.jpg
うちのリセット予定の島でよければ
0172なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-WgA/)
2020/04/04(土) 14:14:15.26ID:S37n+R5Paもう病気だな
0173なまえをいれてください (ワッチョイ e516-azrT)
2020/04/04(土) 14:15:10.78ID:yJwYG9OR0月が変わったら売られてる花の種類変わるの?
先月も今月もバラが出ないから、また厳選しようか悩んでるんだけど
0174なまえをいれてください (ワッチョイ 2329-aRK+)
2020/04/04(土) 14:20:07.46ID:JgyEHrOH0うーん悩む
河口って西南の方がいいのかな
0175なまえをいれてください (ワッチョイ 232c-aKMe)
2020/04/04(土) 14:29:11.95ID:bpXhj4p60イースターのアップデート後に島作り直してもイースターできるんだよね?
出来なくなるパッチがあるとしても、当たらないように自動インストール解除しとけば
ゲームを削除して再インストールしない限りいけるよね?
0176なまえをいれてください (ワッチョイ 15b0-xOuI)
2020/04/04(土) 14:50:12.70ID:G+ooxpOq0住民にもパッチってのがいるからややこしい話だな
0177なまえをいれてください (ワッチョイ b516-1GqQ)
2020/04/04(土) 14:51:41.68ID:vBBI9+pj0自分のもそんなやつ
北西の密集地でコロナ感染して島中に広まるやつ
0178なまえをいれてください (ワッチョイ b516-CuPJ)
2020/04/04(土) 14:54:08.46ID:yEb/1gc10イベント出来なくてもこれは納得するまで続けたい
0179なまえをいれてください (ワッチョイ 6dcb-21PQ)
2020/04/04(土) 15:06:43.64ID:Uk/ugzop0このズレを気にするなら、案内所と飛行場をズラす方がリセマラが早く終われるな。
0180なまえをいれてください (ワッチョイ 6dcb-21PQ)
2020/04/04(土) 15:10:50.54ID:Uk/ugzop0これで案内所が一つ左に移動しても、飛行場降り口から真正面にはならんのじゃないかな?
0181なまえをいれてください (エムゾネ FF43-SK/g)
2020/04/04(土) 15:53:20.28ID:TAtlrFGGF50点くらい
0182なまえをいれてください (アウアウクー MM81-awLM)
2020/04/04(土) 15:56:33.79ID:Tm6dLP9xM季節のイベントは来年もあるから安心して厳選するんだ
0183なまえをいれてください (ワッチョイ 83fb-5CI6)
2020/04/04(土) 16:06:48.58ID:iA+Iqygt0データ消してやり直してる人結構いるんだな
島クリする才能ないしなるべく初期の地形生かしたいから
納得できる地形にしたい
0184なまえをいれてください (ワッチョイ 4b10-r0YU)
2020/04/04(土) 16:07:34.82ID:upHezJiv0邪魔なとこにあるとやり直したくなる
0185なまえをいれてください (ササクッテロル Sp01-6CNQ)
2020/04/04(土) 16:09:39.37ID:u7G7E223pあー神島のイースター楽しい
0186なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-/Fqh)
2020/04/04(土) 16:21:47.69ID:luPWJWrh0・役所はよく行くし広場は住民が集まるから位置は考えたほうがいい
・特産フルーツは他のフルーツを植えると安いので取らなくなりハズレ感が出まくる
・花は集まるから関係なし
・元々街を物凄く作り込むタイプの人以外は今の島はそのまま基本形になる
自分の島が完成してからクリエイター解放で作り直しになるので大きく変えるのは膨大な労力とアイデアと金が必要
0187なまえをいれてください (ワッチョイ b516-VvAN)
2020/04/04(土) 16:46:46.05ID:wIhN4FMW0どうですかね
https://i.imgur.com/Mm9dJej.jpg
0188なまえをいれてください (ワッチョイ 2db0-6CNQ)
2020/04/04(土) 16:57:11.38ID:hoX+oWs70実際物置くスペース最大なのギザギザ型な上形もそっちの方が面白いから潮溜り片方だけで十分だな
0189なまえをいれてください (ワッチョイ 852c-McNj)
2020/04/04(土) 17:29:10.63ID:xowa/FzQ00190なまえをいれてください (ワッチョイ d5d7-zYyv)
2020/04/04(土) 17:34:11.17ID:Q46IauN90取り消せよ…今の言葉!
イースターは楽しくねえよ!!!
0191なまえをいれてください (ワッチョイ b516-CuPJ)
2020/04/04(土) 17:53:57.30ID:yEb/1gc10これあとで塗り替え可能になったら泣きそう
0192なまえをいれてください (オッペケ Sr01-yBJD)
2020/04/04(土) 17:59:58.93ID:zqKGfIVmrもしかしたらそれで今の人気色がダサダサになるかも知れないし
あまり気にしても仕方ないんじゃないかな…と言い聞かせてる
0193なまえをいれてください (ワッチョイ cb86-8H9x)
2020/04/04(土) 18:06:16.95ID:FEYIjT/i0>・役所はよく行くし広場は住民が集まるから位置は考えたほうがいい
端っこ広場で飛行場からの距離もあるから中心部の自由度が高そうで良いと思ったけど
結局これなんだよな…
0194なまえをいれてください (ワッチョイ b516-CuPJ)
2020/04/04(土) 18:09:45.50ID:yEb/1gc10あと飛行場が黄色・・・
皆さんの意見お願いします
https://i.imgur.com/9D8gWjh.jpg
0195なまえをいれてください (ワッチョイ 2db0-rgDk)
2020/04/04(土) 18:29:25.23ID:VOd506Bw0俺なら即やり直し
0196なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-4747)
2020/04/04(土) 18:40:38.85ID:GGlaSHCk0クリエイター解放されてから病気
0197なまえをいれてください (ワッチョイ b516-CuPJ)
2020/04/04(土) 18:45:52.26ID:yEb/1gc10そうなると狙うのは下の岬だけか・・・
0198なまえをいれてください (ワッチョイ 4beb-8H9x)
2020/04/04(土) 19:04:32.96ID:5ptcmSyj0ここでも数例だけは見た
0199なまえをいれてください (ワッチョイ b516-CuPJ)
2020/04/04(土) 19:13:14.24ID:yEb/1gc10参考になります
それで頑張ろう。何故岬に家建てるのに中央広場狙ってたんだ自分・・・
0200なまえをいれてください (ワッチョイ 03d0-nr9G)
2020/04/04(土) 20:38:50.96ID:JHrVaLLK0やり直す前の島よりは飛行場から距離あるけど、そこまで離れてはいないんだよなぁ
ちなみに>>26のなんだけどしつこくてすまん。意見求むーー
果物と色もピッタリなとこまた探すのもしんどいからさ…
0201なまえをいれてください (ワッチョイ b516-nAbH)
2020/04/04(土) 20:47:45.41ID:mXI+jHvq0ありがとう。
できたらマップ全体も見せてほしい
0202なまえをいれてください (ワッチョイ 15b0-FxbI)
2020/04/04(土) 20:52:29.69ID:dI34F5Kp0飛行場から役場まで綺麗に真っ直ぐなのを地味に狙ってたんだけどこれ改築しても真っ直ぐよね?
近すぎるのが難点だけどそれ以外フルーツも飛行場も全部希望通りだから悩む
近すぎてモヤモヤするかな
100回くらいリセマラしてるけど真っ直ぐなのこれでやっと2回目・・・
0203なまえをいれてください (ワッチョイ 15b0-FxbI)
2020/04/04(土) 20:55:19.95ID:dI34F5Kp0今日の午前くらいに出てこれも案内所近めなのと岩場が上にある以外は理想だったんだけど消して出なさすぎて後悔してる所だったんだけど迷う
0204なまえをいれてください (ワッチョイ 35d3-nBCM)
2020/04/04(土) 21:03:01.93ID:6xtUj6c90https://i.imgur.com/nGiOx5O.jpg
0205なまえをいれてください (ワッチョイ 15b0-FxbI)
2020/04/04(土) 21:05:37.24ID:dI34F5Kp00206なまえをいれてください (アウアウエー Sa13-A5lM)
2020/04/04(土) 21:27:33.25ID:c1H3YPZHaそしたら4段目って存在意義なくない?
マップでは4段目から滝が降りてるように見えたが
https://i.imgur.com/hjNg0jE.jpg
https://i.imgur.com/3TAgc5R.jpg
こんなスカしかたある?
https://i.imgur.com/ZuJSEcy.jpg
でもかくれんぼには使えそう
https://i.imgur.com/ECDfVrH.jpg
0207なまえをいれてください (ワッチョイ 0dcb-CuPJ)
2020/04/04(土) 21:32:57.34ID:IsW60et20更にいろいろ考えて案内所中央にこだわるのもやめたから、当初狙ってたのと全然違う配置の島に降り立つ事になった
0208なまえをいれてください (ワッチョイ 1bb8-BtdR)
2020/04/04(土) 21:45:08.82ID:br/SWbkp0前スレでも散々話題になった地形だよ
0209なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-2KnE)
2020/04/04(土) 21:55:04.12ID:Tv+5AT5ka最大岬、そこそこ大きめの岩場、フルーツりんご、飛
行機青、花バラ…最北に灯台立てるスペースあり、兄弟岩(東だからジャンプ不可?)
で、進めたいと思ったが不便性や地雷あればご教授願いたいです
0210なまえをいれてください (スプッッ Sd03-/WHW)
2020/04/04(土) 21:55:33.64ID:353k7ly7d結局この地形捨てたが正解だったのかな
0211なまえをいれてください (ワッチョイ ada6-KN+/)
2020/04/04(土) 21:59:03.58ID:ABeEes5A0まったくカブらないくらいズレてる方が好き
0212なまえをいれてください (ワッチョイ e516-2KnE)
2020/04/04(土) 22:12:19.73ID:ABWjMqSw0後から花も違うの知ってモヤモヤしてたからこの先しないまま悩むより今厳選することにした
欲しい地形もここ見ながら探ってく
0213なまえをいれてください (ワッチョイ 15b0-FxbI)
2020/04/04(土) 22:17:09.40ID:dI34F5Kp0関係ない言ってる人いたけど、100回以上8月でリセマラしてキクコスモスユリしか出ないから関係あると断言したい
月ずらしたらほかの花も出た
0214なまえをいれてください (ワッチョイ 85ef-lQzl)
2020/04/04(土) 22:24:11.85ID:JncPrhTq0それな
ちょいズレはムズムズしてだめだわ
0215なまえをいれてください (ワッチョイ e516-2KnE)
2020/04/04(土) 23:15:18.65ID:ABWjMqSw0サブ島でも軽くリセマラしたけど2月で特産ユリだったから多分大丈夫ありがとう
ちなみにサブ特産花はリセットしたメイン島サブ島友達の島はリストと合ってたからサブ花だと思ってた
0216なまえをいれてください (ワッチョイ 8d56-rgDk)
2020/04/04(土) 23:33:02.54ID:13O1z5V40特に問題ない地形に見えるが?
厳選しておきながら、
そもそも自分がどこにこだわってるのか、
何をもって良い地形とするのか、
すらわからずに厳選してる人は
さっさと始めたほうがよいのでは?
地形画像アップするとき
せめてココが気になってる、くらいないと
良いも悪いもなかったりする。
0217なまえをいれてください (オイコラミネオ MM89-rgDk)
2020/04/04(土) 23:35:14.10ID:j3BfEsK4Mこのスレでも最優先厳選事項かと思ってた。
飛行場と広場がズレてるか
もしくは飛行場の橋と広場の真ん中がぴったりか。
このどちらかでない地点で
押し並べてクソ。
0218なまえをいれてください (ワッチョイ 63c8-2VLK)
2020/04/05(日) 00:00:08.54ID:4xN/WQOe00219なまえをいれてください (ワッチョイ 2b2c-tb4t)
2020/04/05(日) 00:11:20.66ID:CLJcKCiV00220なまえをいれてください (ワッチョイ e516-2KnE)
2020/04/05(日) 01:20:36.55ID:G51G4LWl0南半球だとまた違うのが出るだけかー
0221なまえをいれてください (ワッチョイ 8d02-WgA/)
2020/04/05(日) 01:45:10.91ID:8wkNzRLb0それまでこのスレあるかな?
0222なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-2KnE)
2020/04/05(日) 02:23:03.11ID:tYyJH4xZa最大岬、そこそこ大きめの岩場、フルーツりんご、飛
行機青、花バラ…最北に灯台立てるスペースあり、兄弟岩(東だからジャンプ不可?)
で、進めたいと思ったが不便性や地雷あればご教授願いたいです
0223なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-2KnE)
2020/04/05(日) 02:24:21.26ID:tYyJH4xZa戻るで間違えて二重書き込みしてしまったすみません
0224なまえをいれてください (ワッチョイ e516-rgDk)
2020/04/05(日) 02:37:25.53ID:EFC7lLlU0やっと島クリエイター解放まで行ったけれど
案内所の位置が気になり始めてしまった
圧迫感がすごくてリセットしたい
0225なまえをいれてください (ワッチョイ 15b0-FxbI)
2020/04/05(日) 02:44:59.51ID:XCnEEIWn0https://imgur.com/3CAC1R2
やっぱ最初たぬきちが立ってる部分が役場のドアなんだね
役場近すぎるけど真っ直ぐなのが全然出ないからもうここで始めることにした
0226なまえをいれてください (ササクッテロル Sp01-6CNQ)
2020/04/05(日) 02:51:21.49ID:0siaHTBOp0227なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-mr8g)
2020/04/05(日) 02:55:55.27ID:aizOxDhE00228なまえをいれてください (ワッチョイ 4beb-8H9x)
2020/04/05(日) 03:06:26.12ID:CL2m1Hq70あとは単純に南の砂浜の利便性上げるのと景観パターン増やすこと
0229なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-mr8g)
2020/04/05(日) 03:11:51.54ID:aizOxDhE0分かりやすい説明ありがとうございました
0230なまえをいれてください (ワッチョイ cb86-8H9x)
2020/04/05(日) 05:02:01.81ID:0fqCVTI70どっちに降りりゃいいんだー
誰か背中押して
https://i.imgur.com/gRPeZw3.jpg
0231なまえをいれてください (ワッチョイ 4b9b-UUvj)
2020/04/05(日) 05:13:24.40ID:7dXGg8Iz0川は上だけど岬は下がいい
直感で選んで
0232なまえをいれてください (ワッチョイ cb86-8H9x)
2020/04/05(日) 05:34:12.85ID:0fqCVTI70じゃあ上で…
0233なまえをいれてください (スッップ Sd43-gWaE)
2020/04/05(日) 05:39:41.82ID:22Panmtyd南寄りで羨ましいなあ
もっと真ん中だったらベストだったけど
0234なまえをいれてください (スププ Sd43-5OqJ)
2020/04/05(日) 05:54:25.68ID:S6iKD7Otd初めて見た
0235なまえをいれてください (ワッチョイ e516-9x+h)
2020/04/05(日) 06:13:53.54ID:wehzPPGe0https://i.imgur.com/Q9i2BeS.jpg
色々とぐちゃぐちゃ
このスレ見る前に役場前を中央広場にしたくて決めた地形だったけど邪魔岩のほうが後悔が大きい
0236なまえをいれてください (ワッチョイ b516-nAbH)
2020/04/05(日) 06:21:46.17ID:Gd/pP4cY0え!この地形狙ってたのにそうなんだ!
ありがとう。
この地形、案内所が南すぎずほぼ中心かつ飛行場からまっすぐ、っての狙えると思ってたのに、飛行場からまっすぐじゃない、っていうならこの条件満たす可能性のあるマップってあるんだろうか、、。
0237なまえをいれてください (ワッチョイ 15b0-FxbI)
2020/04/05(日) 06:56:57.45ID:XCnEEIWn0これの河が逆バージョンで真っ直ぐの地形出たよ1回だけ
あると思うよ
0238なまえをいれてください (ワッチョイ e592-4747)
2020/04/05(日) 07:47:42.25ID:6bq/MFhg0たぶん全く同じ地形
10日近く厳選してようやくたどり着いた島で満足してる
飛行機黄色、ユリ、さくらんぼですべて第一希望
中段の移動が楽なとこが気に入ってる
0239なまえをいれてください (ワッチョイ 65da-SK/g)
2020/04/05(日) 08:28:53.64ID:PK0Jd9UY0真っすぐ役場にならないのが気にならないならいいと思う
0240なまえをいれてください (ワッチョイ 65da-SK/g)
2020/04/05(日) 08:40:10.53ID:PK0Jd9UY0近さよりズレが気になる
0241なまえをいれてください (ワッチョイ 652c-UbKM)
2020/04/05(日) 09:11:28.29ID:CmuAjnHW0近くないとズレても誤魔化せる気がする
0242なまえをいれてください (ワッチョイ e516-9x+h)
2020/04/05(日) 09:17:17.56ID:wehzPPGe0桃黄飛行場じゃなければ理想...
0243なまえをいれてください (ワッチョイ 559b-4OxV)
2020/04/05(日) 11:29:29.27ID:j8D8iWQB0一応うちの村は大丈夫だけど
0244なまえをいれてください (ワッチョイ 23d7-qvIn)
2020/04/05(日) 11:47:31.93ID:y2VElWOG00245なまえをいれてください (ササクッテロラ Sp01-ZeDg)
2020/04/05(日) 12:10:02.85ID:46x+YOSkp何のためにあるんだろう
登れるとかなんかアクションありゃまだ許せるんだが
0246なまえをいれてください (ワッチョイ 1d20-/BAD)
2020/04/05(日) 13:26:25.80ID:6ro70vT60これで桃黄とか完全にオレの理想だわ
マップだけでも上位互換だし羨ましい
0247なまえをいれてください (ワッチョイ 8d56-rgDk)
2020/04/05(日) 14:24:39.26ID:HyjnGHBA0かなり素晴らしい。
岬と大岩が離れていて観光スポットを分散しやすい。
邪魔岩が少なく、下両端の砂浜も広い。
役場と飛行場もズレている。
飛行場青は、なんだか狂信者みたいな人が
一時期居ついてて、青以外クソみたいな雰囲気も
あったけど、黄色もオレンジもそれぞれ
人気があると思うよ。緑は不人気かも知らんが。
フルーツも同様だね。
俺はリンゴで始めたけど、最近梨が1番よい気がしてきた。
0248なまえをいれてください (ワッチョイ 8d56-rgDk)
2020/04/05(日) 14:29:43.62ID:HyjnGHBA0まだ悩んでいる?
間違いなく、飛行場と広場の位置関係が
気になって途中で、リセットしたくなるから
厳選を再開したほうがいいよ。
0249なまえをいれてください (スフッ Sd43-2VLK)
2020/04/05(日) 14:31:41.83ID:xx5RCWGed黄色は可もなく不可もなく
緑は意外とかわいい
オレンジは汚い
0250なまえをいれてください (ワッチョイ 03d0-nr9G)
2020/04/05(日) 14:37:13.16ID:U1eoGdbs0ありがとう
絶対そうなるだろうなと思ってまだ厳選し始めたよ
>>242とかいいな。やっぱ広場は中央付近で飛行場からの導線上にないのが良さそう
0251なまえをいれてください (スフッ Sd43-2VLK)
2020/04/05(日) 14:49:21.80ID:xx5RCWGedそうじゃなけりゃ飛行場から直進して視界に入らないくらい離れてほしいね
0252なまえをいれてください (ワッチョイ 4b4f-2VLK)
2020/04/05(日) 14:49:38.21ID:7ZJvkkaV0そうじゃなけりゃ飛行場から直進して視界に入らないくらい離れてほしいね
0253なまえをいれてください (ワッチョイ 8d02-WgA/)
2020/04/05(日) 14:52:02.98ID:8wkNzRLb0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています