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【2019】クソゲーオブザイヤー part39【据置】

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0001なまえをいれてください2020/01/02(木) 17:14:21.10ID:tlAZ7Gjl
・家庭用据え置きゲーム機で2019年1/1〜12/31に国内発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
https://koty.wiki

※前スレ
【2019】クソゲーオブザイヤー part38【据置】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1577584999/
0269なまえをいれてください2020/01/10(金) 12:25:15.09ID:728KtNg4
そもそもん百万本売れてる時点で割れも越えもないって事にいつになったら気付くのやらペルソナレベルの売り上げですら大人気シリーズ(元はガッツリ取ってる)のにその10倍だぞ、シリーズ一の駄作だとしても大成功だわ

次回作が出たとき150万切ってたらそのときはじめて剣盾は失敗だったとなるんだよ、売り上げ的にはね
0270なまえをいれてください2020/01/10(金) 12:43:32.74ID:ov0EdJJb
そもそもSwitchと3DSじゃ普及台数や用途が違うんじゃない
0271なまえをいれてください2020/01/10(金) 12:52:50.65ID:Y5nBhjh7
それが理解出来るならこんなお粗末な荒らしせんじゃろ
0272なまえをいれてください2020/01/10(金) 13:23:59.48ID:5edh0/7D
大半の人がまともに遊べてる時点で乗っかるわけないんだよな
破壊バグ主張すんならまずは自分のswitch破壊してから来いよ
0273なまえをいれてください2020/01/10(金) 14:35:21.14ID:fJWB9LFH
>>266
新村くんPC版も出たことだしうん地スレに帰ってきてくれないか
だあしょガイジと戯れてて気づいたがどうやら俺たちはガイジが好きなんじゃなくて君が好きだっただけらしい
0274なまえをいれてください2020/01/10(金) 14:35:21.40ID:fJWB9LFH
>>266
新村くんPC版も出たことだしうん地スレに帰ってきてくれないか
だあしょガイジと戯れてて気づいたがどうやら俺たちはガイジが好きなんじゃなくて君が好きだっただけらしい
0275なまえをいれてください2020/01/10(金) 14:35:50.76ID:fJWB9LFH
なんか連投した…
0276なまえをいれてください2020/01/10(金) 16:13:41.44ID:hUWtOw+4
ラムネのsteam評価工作疑惑出てんのかよ
ますますwikiに載せる意味が無くなってきたな
0277なまえをいれてください2020/01/10(金) 16:35:05.50ID:3a2YhZWH
もう消してもいいでしょ
もとから場違いだったんだし
0278なまえをいれてください2020/01/10(金) 16:36:01.85ID:dd7arCKu
それどころかあらゆる所で工作してる疑惑がある
ほとんど人がいない所でも必ずって言っていいほど擁護がでる
しかも内容もほぼ一緒で人を選ぶとか自分は好き等内容には一切言及しない
そして現在の評価はおかしいと主張してる
0279なまえをいれてください2020/01/10(金) 16:37:11.28ID:9m/3UMbz
それはそれでクソゲー史に残るのでは?
0280なまえをいれてください2020/01/10(金) 17:12:05.93ID:96s2TLuU
載せる理由も無くなったんだし消してもいいんじゃね?
0281なまえをいれてください2020/01/10(金) 17:59:57.36ID:EPkb897u
何の話だと思って見に行ったが、管理掲示板の方見たけど
なぜKOTYeの話があそこに書かれてるのかわからん

携帯wikiはメニューで相互にリンクされてたりして
マルチのソフトで大賞や話題作が両方に出てたりしたが
あの作品ってなんの関係もないよね?
0282なまえをいれてください2020/01/10(金) 18:08:28.49ID:kj7AIujY
Kotye生きてるんだしそっちの総評ネタに使えるかも程度だよな
こっちには全く関係ない
0283なまえをいれてください2020/01/10(金) 18:09:48.50ID:FUg0V1Go
そもそもあれ2015年のゲームが去年移植されたやつだからkotyeでも触られない
0284なまえをいれてください2020/01/10(金) 18:12:38.14ID:FUg0V1Go
ゲームカタログにも同じこと書いて同じような修正食らってんだよな、ラムネ
0285なまえをいれてください2020/01/10(金) 18:16:44.51ID:RzbMlab9
一応wikiから消しといたわ
0286なまえをいれてください2020/01/10(金) 18:49:51.59ID:6CCI+/u+
あっても無くてもどっちでもいいけど流石に必死すぎない?
0287なまえをいれてください2020/01/10(金) 19:14:32.37ID:Ave05Enp
>>286
俺には何をもって必死と言ってるか分かんねえな
0288なまえをいれてください2020/01/10(金) 19:17:43.33ID:9m/3UMbz
これはラムネがクソゲーだったという痕跡を消したい業者
0289なまえをいれてください2020/01/10(金) 19:18:58.72ID:0krzZyLj
ここと無関係なのに記述ある方がおかしいべ
0290なまえをいれてください2020/01/10(金) 20:47:22.14ID:Y5nBhjh7
ラムネはこっちか修羅の国かは忘れたけどSteamでは評価良いとか話題出た後
海外掲示板で誰だよこのクソシナリオ書いた奴みたいなスレ立ってたとか報告来て草生えた覚えがある
0291なまえをいれてください2020/01/10(金) 23:20:20.71ID:ojmfbyYs
ラムネはsteamレビューの工作凄いぞ。
発売後数日以内にゲーム内容には一切触れずキャッチコピーを垂れ流したり、
kotyeや国内レビューサイトの言い訳を連呼する日本語肯定レビューが多数投下。
しかも文体がどれも戦犯のけっぽしと同じw

…steam移植エロゲーって日本人プレイヤーは極めて少数で過半は外人なんだけど何で日本語レビューばっかなの?
エロ要素が三店方式DLになって煩雑だから、ロットアップした名作でもなきゃ国内ストアで買うが普通。
0292なまえをいれてください2020/01/10(金) 23:25:45.09ID:L6c4uVhr
プレイ時間どうやっていじるんだろう
0293なまえをいれてください2020/01/10(金) 23:32:01.34ID:ojmfbyYs
>>288
ラムネは本人と取り巻き(囲ってる女)がやってるから。
本人のアレさや金銭面のだらしなさにキレて制作中に縁切りした絵師の女の子が暴露してた。
0294なまえをいれてください2020/01/11(土) 00:51:20.04ID:/yAGeMue
>>291
単に安いのよ
1000円ならポチるかってなる
0295なまえをいれてください2020/01/11(土) 01:09:59.73ID:etTfSP+k
>>291
フィルター外してないだけじゃねそれ
デフォだと設定した言語だけ抽出するようになってるし
レビューのあなたの言語って書いてるの押したら
フィルター解除してすべての言語のレビュー見れるよ
0296なまえをいれてください2020/01/11(土) 09:55:13.62ID:56SzTMXY
今になってサマスイ更新データ来てやんの
0297なまえをいれてください2020/01/11(土) 13:30:52.65ID:GJMIigQe
大丈夫だ、(2019年の選評には)問題ない
しかしまさか改善する気があったとは…本当に改善されてるのか?w
0298なまえをいれてください2020/01/11(土) 15:03:01.14ID:HxPo2Cnv
まだDLC残ってるからそりゃ更新データもあるやろ
0299なまえをいれてください2020/01/11(土) 15:31:31.39ID:56SzTMXY
いやもうDLCはないはずだけど...少なくともアンロック式のやつは2つだけだし
0300なまえをいれてください2020/01/11(土) 18:00:10.52ID:ziR2WLpj
>>288
業者扱いで草
wiki編集すんだからそれなりに周知する必要あるだろうに「工作だから残す必要ない」の言い訳から始まって数時間で消しちゃったじゃん。
今回は反論無かったからよかったものの、やってることはワッチョイの無断編集と変わらんから気を付けろって話よ
0301なまえをいれてください2020/01/11(土) 18:07:13.80ID:AogAO7ke
わからないけどこいつが業者(けっぽし?)ですか?
0302なまえをいれてください2020/01/11(土) 18:20:50.39ID:ziR2WLpj
じゃあもう業者でいいや
絶対消すな残せなんて一言も言ってないけど

ちょっと前に消す消さないで言い合ってたところで
こんな短時間で編集するから「大義名分できたので即刻消しまーす」って勢いでやってんのかと思ってね
KOTYeが関係ないのはその通りだし消したことに文句は無いよ
0303なまえをいれてください2020/01/11(土) 18:25:22.93ID:UW5pMTHs
そもそもY2K選評1は消すべきでないというのが住人の総意だったんじゃねーの(正確には「この件でこれ以上荒れたくない(から現状維持でいい)」だったとは思うけど)
なんかワッチョイにいる奴は理屈こねくり回してるけどさ
0304なまえをいれてください2020/01/11(土) 18:30:52.57ID:ziR2WLpj
>>303
すまんY2Kじゃなくてラムネの話よ
「KOTYeの話だから関係ないから消そう」→「当時と今では評価がひっくり返った稀有な例だから残して」みたいな言い合いしてたじゃん?
0305なまえをいれてください2020/01/11(土) 18:32:42.53ID:etTfSP+k
その稀有な例とやらがあからさまな工作レビューの産物だったから消しただけの話だけど
0306なまえをいれてください2020/01/11(土) 18:33:16.12ID:UW5pMTHs
その評価が逆転した例ってのに工作疑惑が上がったなら流石に異議申し立ては来ないっしょ
0307なまえをいれてください2020/01/11(土) 18:41:50.27ID:SjhY7hYM
勝手に書いた事は無視して消した事のみに噛み付くのか
やっぱageてるのは荒らしだね
0308なまえをいれてください2020/01/11(土) 18:46:22.35ID:ziR2WLpj
そうそう、だから消したことに問題は無いんだけど
疑惑の話題出てから消すまでが早いって話よ

今回はその他の欄だし極論どうでもいいけども
話題でてから1時間ちょっとで反論無いから消しまーすは急ぎすぎじゃねぇのっておもた

自治臭くなってきたからやめるわスルーして
0309なまえをいれてください2020/01/11(土) 18:48:22.75ID:tLkp7gNv
くだらねえ言い訳はすればするほど信頼を無くすと
いいかげん自分で気付けよ
0310なまえをいれてください2020/01/11(土) 18:50:37.99ID:mEK8xxqe
SteamゲームカタログKOTYwikiの3箇所で工作とか暇だな
0311なまえをいれてください2020/01/11(土) 18:54:44.44ID:lRrjBdqX
相談もなしに書いたんだから消されても文句言うなよ
まあその他欄だし相談は特に要らないけど
0312なまえをいれてください2020/01/11(土) 19:25:02.26ID:dgeDHdwJ
>>292
steamのプレイ時間は起動時間だからバックグラウンド放置で行けるよ
それのせいでタイトルすら表示されなかったのが起動扱いななってると気付いた時点で100時間経過していた
0313なまえをいれてください2020/01/11(土) 19:28:35.86ID:TBMajt0L
表現はともかくとして、「結果が正しければ手続きを踏む必要がない」という論法を外野に与えうる、事の運びの性急さに異議を唱えること自体は別におかしくないと思うよ
それは「ダブルスタンダードだ」と突っ込まれる隙でもある

どんなに素晴らしい信念をもって患者を治し続けていたとしても、闇医者には己の正義を主張できないしさせられない
正しさを通すときにやり方を間違えちゃいけないんだ
0314なまえをいれてください2020/01/11(土) 19:33:14.59ID:e+nkDlAy
てか別にKOTYeが消滅したわけじゃないんだから
(そっちの住人じゃないから知らんが今もあるよね?
そっちで話してりゃいいのに関係無いここのwikiに書き込んで暴れられてもねぇ

Y2Kの件は今新たに検証と反選評の人が居るから静観の時期だけど
何言ってるかわからない一文があったり、番外要素が本論に入ってた部分は少なくとも
今後選評者もチェック側の住民も気をつけないといかんと思う
0315なまえをいれてください2020/01/11(土) 21:24:16.89ID:mEK8xxqe
一応Steam版はエロ抜きなんじゃなかったっけ
0316なまえをいれてください2020/01/11(土) 21:50:31.15ID:bs/GTlP8
>>313
よくここまでハッスルできるもんだ
0317なまえをいれてください2020/01/11(土) 22:13:46.44ID:etTfSP+k
正しさがどうとかこんなネタスレにムキになってどうすんの
0318なまえをいれてください2020/01/11(土) 22:21:12.35ID:zGzGWiYo
エロは別途購入とかいう話をここで聞いたんだけど実際どうなんだろ
0319なまえをいれてください2020/01/11(土) 22:40:21.56ID:TBMajt0L
ラムネってのが何なのか知らんからなあ、ムキになったりハッスルする理由がないよ
で一定の主張があるように見える誰かを荒らしか何かに決めつけて排除しようとする流れってネタスレとして面白いの?
おれはしょうもないことをクソ真面目に議論する流れのほうがネタスレとして面白いと思うけどな
0320なまえをいれてください2020/01/11(土) 23:00:18.32ID:zGzGWiYo
そもそもラムネ自体がこことは無関係なエロゲー版KOTYの次点で
これまたこことは無関係なSteam版が高評価(工作疑惑あり)ってここ的に外せないことか?
となって削除されたわけやね
0321なまえをいれてください2020/01/11(土) 23:58:23.14ID:R3K6F46A
無関係なこと書き込まれてるから荒らし対応したってだけだろ
いままでだって即対応または事後報告だったことあるでしょ
0322なまえをいれてください2020/01/12(日) 00:32:01.54ID:mlWo7RD9
steamはエロシーンを外部サイトから落とすのが横行してからエロ込みで販売するのを許可したんでなかったっけ
エロゲ買わないから細かい事情までは知らないけれど
0323なまえをいれてください2020/01/12(日) 01:05:53.45ID:pIvgmX8M
ラムネってあれだろNGラムネ48とかってやつだろ知ってるぜ!
0324なまえをいれてください2020/01/12(日) 01:15:27.19ID:T+e6sayz
Steamは未成年の虐待的な要素がなければ本当になんでもOKになってよりおぞましい場所に
Pixivの絵無許可使用ゲーがセール時50円でそこらへんに転がってる
0325なまえをいれてください2020/01/12(日) 08:11:18.58ID:F0e3PBiJ
選評に関わる修正は同意とってもらわんと困るけどその他欄の据置スレに関係ない話題は勝手に削除してもどうでもいいわ
修羅の国は見てないからそもそも知らんし
0326なまえをいれてください2020/01/12(日) 09:00:14.81ID:6IDCBjmc
2019は小粒
0327なまえをいれてください2020/01/12(日) 09:37:27.90ID:IgtAHpWg
発売2ヶ月でDLC発売したポケモンは未完成品を売りつけてたってことでkoty確定だな
天下のポケモンですら未完成品を売りつけるようになって失望しかないわ
0328なまえをいれてください2020/01/12(日) 09:56:14.60ID:/MaiWzzi
小粒で済むならいい事じゃないか
サマスイが小粒とは思えんけど
0329なまえをいれてください2020/01/12(日) 10:10:07.14ID:I2XWuqux
だが待って欲しい
劇薬は少量で命を落とすから小粒でも何人も犠牲者が出る可能性があるのではなかろうか
0330なまえをいれてください2020/01/12(日) 10:18:31.93ID:IgtAHpWg
追加ポケモンを人質にして金儲けするなんて落ちるとこまで落ちたな
時間ないからリストラしたっていうのは完全なる嘘だったな
0331なまえをいれてください2020/01/12(日) 10:20:56.87ID:IgtAHpWg
無理に納期に合わせて未完のまま出したり馬鹿みたいなDLC商法でブランドそのものを失墜させたゲームなんて沢山ある
これは今作だけでなくポケモンシリーズの未来に関わる案件
0332なまえをいれてください2020/01/12(日) 10:24:12.12ID:/MaiWzzi
確かに方向性は違えど2019年のクソゲーは劇薬っぽいのばかりだな
0333なまえをいれてください2020/01/12(日) 10:36:43.56ID:YoIkbXTz
劇薬だけど毒薬まではいかないというようにも取れる
0334なまえをいれてください2020/01/12(日) 10:36:44.36ID:IgtAHpWg
ポケモンはkoty
0335なまえをいれてください2020/01/12(日) 10:38:54.23ID:vMAaH+xb
>>327
えっお前もうDLC買って遊べるのかよ
俺らは6月まで待たないといけないんだけどどうやったの?
0336なまえをいれてください2020/01/12(日) 10:49:06.56ID:IgtAHpWg
>>335
発売2ヶ月でDLC発表する時点で手抜きして金儲けしようとしたのは確定
初めから全て入れとけばいい話
0337なまえをいれてください2020/01/12(日) 10:52:16.42ID:Ggd+U7Wz
どのみち今年の選評には影響ないし来年は発売年じゃないんで対象外、お疲れ〜
0338なまえをいれてください2020/01/12(日) 10:55:26.24ID:SSX7rRgR
ポケモンのポの字を見ただけで発狂連投し出す様は正に劇薬だな
0339なまえをいれてください2020/01/12(日) 10:57:58.16ID:Ggd+U7Wz
総評の時意地でもポケモンには触れてやんねーから覚悟しとけ
0340なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:00:39.99ID:vMAaH+xb
>>336
出たよ初めから入れとけ理論
その分発売遅れるんだけどどっちがより文句出るかな?
開発事情とかスケジュールとか何も知らねえ奴が吐く台詞じゃないんだよ
発売したものを未完成品扱いすればそれだけでDLCの質に関わらず叩けるから楽だよな
0341なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:05:08.08ID:p7eiq2au
いちいち触るな
0342なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:10:31.80ID:cnVoMvHI
初めから云々が通用するのはアンロック形式のだけだって何度言わせれば
そう、サマスイのようなね!

「出来てるものを解放する権利を売る」のと「新しい物作ったから買ってね」ってのは別なんだよ
「一軒家買ったのに部屋に鍵かけられてて鍵を売り付けられる」のが問題なのであって「部屋の建て増しに金がかかる」のは当然なの
0343なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:14:06.56ID:IgtAHpWg
>>340
そもそもDLC3000円というのが高すぎる
開発期間が間に合わなかったのであれば謝罪の意を込めて無料にするべきだ
メインターゲットの子供で買えない子が出てくるのはかわいそうだ
0344なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:15:29.74ID:YlUZaBDv
>>343
フルプライスマイチェン版買わされて一から同じストーリーやらされてた今までと何が違うんですかぁ?
0345なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:17:22.11ID:IgtAHpWg
>>344
追加DLCは課金だから金の無い子供が親におねだりしても突っぱねられるけどマイチェンなら新作ゲームとして買ってもらえるからマイチェンのが優しいんだが
0346なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:22:56.07ID:/MaiWzzi
サマスイのDLC買う奴いんのかな
ここの検証班以外で
0347なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:23:03.08ID:T+e6sayz
お年玉3万円だったかもう使い切っちゃったの?
金銭管理は大事だぞ
0348なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:23:06.28ID:YlUZaBDv
今時のキッズの懐事情舐めすぎだ、パス自体はもう販売されてるが適応コンテンツはまだ半年先だぞ?
今から小遣い貯めりゃ6月どころか新年度開始までにはパス買えるわ
0349なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:25:39.37ID:IgtAHpWg
未完成商法のポケモンはkoty確定
0350なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:26:14.84ID:stWU4JFt
これあれじゃね
ポケモンを貶めるように見えて実はサマスイの援護射撃なのでは?
彼はサマスイ押しなんだよKOTY
0351なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:26:37.83ID:+icg3ExB
ここまでスルー検定不合格
0352なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:27:09.82ID:cnVoMvHI
まだDLCは完成すらしてないから未完成ではあるな
だが剣盾にアンロックデータ入ってないから剣盾自体は完成してるぞ
0353なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:30:16.12ID:hP6SQzFw
まぁ今作が内容的に未完成品かは未プレイだから置いておくとして
追加DLCに3000円は強気な発表だなぁとは思うね
0354なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:30:58.71ID:IgtAHpWg
>>352
今まで全ポケモン出てたのにリストラされてるんだから未完成に決まってる
ポケモンがまさかこんな悪徳商法やるとはなあ
0355なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:33:58.89ID:FWoxhlwh
>>354
結局そこに話持っていきたいだけでDLCの有無は関係ないんじゃんか、つまんねーやつだな
0356なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:36:17.70ID:/MaiWzzi
高めの値段設定だから早めに発表して小遣い貯めて買ってねって事なんだろうかね
0357なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:36:47.11ID:cnVoMvHI
毎作品それやってるモンハンで言ってこいよめんどくせーな
0358なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:39:27.70ID:vMAaH+xb
>>354
だーかーら新作出るたびに全ポケモンのグラ全部作ってたら発売が途方もなく遅くなんだよ
そんなんもわかんねえのかよ 未完成で通したいならお前がポケモン900匹分のモデリング作業手伝ってやれよ
0359なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:41:34.14ID:5LYCltag
クリスマスプレゼントが2000円クオカードのポケモン君には高いかも知れない
0360なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:42:08.12ID:IgtAHpWg
>>358
モデリングは3DSから使いまわして手抜きしてるのが確定してる
0361なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:42:19.91ID:2WcW1c+t
>>354
こいつはなりすましだよ オワモンはKOTYだ
0362なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:44:48.53ID:vMAaH+xb
>>360
絶対それで来ると思ったよ
3DSのデータ丸々流用でそのまんまSwitchに使えるわけがないだろ?
逐一手直しが必要なんです コピペなんてできないんです
0363なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:47:09.28ID:62aVTV86
ポケモン買って結構楽しんでる身としては3000っていう価格は200体増えること考えると結構安いなって思う
まあバチバチにレート戦とか潜ってる人からしたらまた違うのかもだけど
0364なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:48:23.28ID:cnVoMvHI
>>360
3DSのプログラムとSwitchのプログラムが同じ方式でかかれてるとでも思ってんのかこいつ
昔の一枚絵(正面背面二枚)オンリーならまだしもポリゴン(非ポケモン)組むのって原理は同じでも機種毎に作り方(記述)違うんだけど?
0365なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:49:48.99ID:IgtAHpWg
ポケモン君みたいなエアプと一緒にするな
俺は剣盾以外全て買ってる本当にポケモンのこと愛してるんだよ
ポケモンのこと本当に好きでもないメガシンジャが擁護してくるのは不快だ
0366なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:52:59.80ID:hP6SQzFw
>>365
>剣盾以外
じゃあ剣盾はエアプやんけ
0367なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:54:06.26ID:Pq8suAEj
別のどこぞのメーカーならDLC追加1体いくらで200体だからン十万って試算を見たときは笑った
0368なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:56:10.98ID:vMAaH+xb
>>365
叩く材料全部潰されたら俺はポケモン愛してるんですぅ〜擁護する信者ムカつくんですぅ〜ってアホなん?
0369なまえをいれてください2020/01/12(日) 11:56:17.24ID:IgtAHpWg
>>366
あんな作品は買う方がポケモンのことを考えてないエアプだ
抗議する意味を込めて買わないのが普通
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