【2019】クソゲーオブザイヤー　part13【据置】

2019/04/27(土) 19:34:23.44

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2019年1/1～12/31に国内発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
https://koty.wiki

※前スレ
【2019】クソゲーオブザイヤー　part12【据置】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556260729/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/25(火) 15:35:48.10

選評1は受け入れ時に別件で盛り上がっており、流れるのを防ぐために一時的に審議中に入れたことが発覚しました
選評1をどうするかについて改めて決めたいと思います

①削除、②そのまま、③修正
①-1 選評2だけで良いから
①-2 質疑応答に難あり
②-1 選評擬きではないから
②-2 KOTY側の対応に問題あったから
③-1 冒頭に一文追加でOK
③-2 文単位で不適切な箇所を削除

※話題作、選外の議論は、この選評1をどうするかの議論の後になります
※今回の問題点である選評受け入れ時のルール(審議中に入れる、一時保留は別扱いなど)は、話題作選外の議論の後になります

2019/06/25(火) 15:36:05.09

ほぼ１日たったのでまとめました

①または③ 2名
①＞③ 2名
③-1 1名
②-1 1名
※③-2は既プレイ者による、詳細を詰めるなど意見あり
※①-1はルール問題あり、KOTYに値するか否かで判断すべき
※以後の議論で選外になった場合は、再度残すか議論した方がよい

削除よりの修正でも良いという結論になりました
②-1を押してる人も選外になるだろうから残すというコメントを残しております

以上から、
一旦選評2のみで本スレで話題作、選外の議論をしていただき、その際に話題作の場合は選評1は削除(修正がされたら話は別)と説明しておく、
ワッチョイでは以下の議論に移りたいと思います。
a結果選外なら再度選評1を残すか議論
b受け入れ時のルール検討

2019/06/25(火) 15:49:23.05

a
さっさと全部決めときたい
個人的には選外なら省みることもないから放置でいい

2019/06/25(火) 16:00:50.36

>>816
まとめて決めようとすると空中戦が始まるので、一つ一つ決めさせてください
結局、それが近道だと思います

2019/06/25(火) 16:52:45.20

>>815
795も①じゃないか？

2019/06/25(火) 18:45:02.02

KOTYスレで議論せずに多数決で決めるのはかなり気に食わないわ
それでもaの議論は選外か否かの議論やらんと二度手間だし後回しでいい
ちゃんと書いてくれた選評をまともに読みもせずガン放置した挙げ句に削除とか言うクソみたいな扱いするんだったらbやれよ
消すにしろ消さないにしろ今回の騒動は選評が出た時に読んでなかったお前らが原因だしそこの改善を盛り込むべき

2019/06/25(火) 18:58:06.81

議論に参加せず経緯も何も無視して喚いてる奴が何言ってんだ

2019/06/25(火) 19:01:36.78

>>819
逆だな
選評として論外にしておくべきだった。が正しい
ちゃんと書けていない選評だと主も言っているし、クソゲーというには微妙とも言っている

**なまえをいれてください** (ｽﾌｯ Sdb3-7QNq) · 2019/06/25(火) 19:13:01.75

あちらから委託されたものを気に食わないと言われてもね

2019/06/25(火) 19:20:47.29

>>817
とりあえず選評1の事は先に決めときたいってことです

2019/06/25(火) 19:43:03.64

ちゃんとワッチョイなしにも説明や誘導しとけよ

2019/06/25(火) 19:47:00.68

散々されてたぞ

2019/06/25(火) 19:52:27.20

どこが？

2019/06/25(火) 20:00:57.15

21時までご意見待ちますね
その後、本スレに書き込みますね

多数決はどうしようもないです
しかし、真っ向から保留を求む人がいなかったのは意外でした
③-1を希望されていた方には申し訳ないです

数字で書き込んでないのは集計外にしました
大枠は変わってないので問題ないと思います

aは優先度が揉めているので、皆さんがのぞまれてるbが優先でしょうか

ワッチョイで議論をしていることは、本スレ717などに書き込んでます
地味かもしれません

2019/06/25(火) 20:06:19.35

>>827

bについては前年やってたこれが確実だと思う
>>779

**なまえをいれてください** (ｽﾌｯ Sdb3-7QNq) · 2019/06/25(火) 20:15:00.51

ルールに手を加えるのであれば、自分は再度来るもの拒まず方式を勧めるところ
そうすれば選評1は残すということになる
審議中に入れるか入れないかで揉めるのが面倒だし

選評の乱立を懸念する声もあるが、乱立により選外の権威が下がればゲハ民の用もなくなるだろう

権威なんて元々ねーよという話はさておき

2019/06/25(火) 20:38:19.90

俺も意見としては829と似てるんだよね
選評としての信頼性云々より選評が来ると言うのを一番大事にしたい
選評が来ない事には成り立たないし一部からしか選評や総評が来ないとコンテンツが終わる
10年後もクソゲーで殴り合いたいなら選評に厳格さを求めすぎるのは負担がかかりすぎて衰退するだけだ
クソみたいな掲示板のクソみたいなコンテンツなんだし選評としてある程度の形が整ってるなら全部受け入れていきたい

2019/06/25(火) 20:40:56.71

>>828
それやって揉めたんです

>>829
その通りですが、前提が多いです
門番として迎えられて、ルールが改訂されて、かつそれが全ての選評を審議中に迎え入れるというルールでないと、その考えが今回のケースに成り立ちません

また、選別ルールにからむ改訂はそのときどきで困ったから改訂して対応するのではなく、本来あるべき姿を形にするために行われます
つまり、ルール改訂の起点となる問題に改訂ルールを当てるべきではないと考えています

2019/06/25(火) 20:49:34.14

>>831
？
今年「選評まとめ」ってテンプレ作るのに揉めた事あったっけ？

2019/06/25(火) 20:58:54.77

>>830
厳格さなんて求めてないよ
ただ、これ選評として不完全だよね？って突っ込まれててもう書き直しませんって明言されたものをほかの選評と並べて置いとくのも問題で、だから争いが終わらない
更新前版のとしてちゃんとしてるなら置いといてもいいけど、それすら不備を指摘されてる訳だし

2019/06/25(火) 21:06:11.44

>>832
間違えました
申し訳ないです

2019/06/25(火) 21:12:55.32

>>833
そこが平行線だから話が終わんない
不備な部分って言われる部分は別に不備と思えないんだよね
足りてない部分があるって言うなら第二選評で補填されたし概ね間違ってない選評に重箱の隅をつつくような真似はしたくないな

2019/06/25(火) 21:25:08.56

本スレに投げましたので、bに移りますね

b受け入れ時のルールをどうするか？

まず議論の仕方を詰めたいです
提案されるルールは、以下を明確にしておいた方が良いと思いますがいかがでしょうか

①選評擬きをどう弾くか？
②KOTYとして弱い場合はどこで弾かれるか？
③選外と論外という用語がどこで使われるか？
④質疑に答えない選評はどこで弾かれるか？

2019/06/25(火) 21:27:20.49

レスの最初に去年みたいに「選評まとめ」を貼ろうとしている方に、次スレをよく立てている側から一言

あれ、マジで規制対象になるケースが多すぎるから迷惑きわまりなかった(オプーナさんでギリギリいけるかいけないか)
現に昨年スレでもあるやつとないやつがあったし、最後の方はないやつが多かっただろ？

スレの埋まる速度にもよるけど円滑な進行を妨げることが予想されると思います。だからやめて欲しい

2019/06/25(火) 21:33:31.05

>>836
KOTYとして弱い場合なんて質疑応答と検証以外でどう弾くんだ？
そもそもその年一番って時点で毎年使える明確な基準なんて作れないと思う

他の項目にしても選評擬き(嘘・誇張・箇条書き)なんて端から論外だし、論外って言葉は便宜上使ってるだけでルールじゃないよ

2019/06/25(火) 21:38:53.64

保留時のルール決めるのはわかるけど、弾くかどうかの基準は総意でいいでしょ
他人にクソさを理解させるのが選評であり質疑応答なんだからそこ満たせるかどうかじゃない？

2019/06/25(火) 21:49:06.44

>>837
テンプレに載せない方が良いってことですね

>>838
KOTYとして弱いは門番との比較などがあると思います
端から論外についてですが、スレ内に選評全て審議中にいれるという意見があったため、保険として入れました

>>839
総意はどのタイミングで行われるかですね
基本的に一時置き場に置く前だと思いますが、置いた後に今回削除案が多かったためです

2019/06/25(火) 21:55:43.68

1.よほど文量と密度が少なくない限り弾かない
2.選外
4.検証者が他にいなければ選外

いっそ「選評を修正する」って形式を改めたほうがいいんじゃないの？
第1選評をwikiにコピペして補足修正はそちらに行い、選評は初版を保管しておくって形式がいいんじゃないか
体裁の調整すら選評主に一任されてのは手間だし

2019/06/25(火) 22:05:43.77

>>840
門番がいる場合は門番との比較で問題ないし、以降門番超えだけど大賞候補に勝ち目が全くない場合(次点狙い)は候補に含まれない
っていうのが現行ルールだと思ってるし変える必要はないと思う
となるとルール決めるのは今回みたいな門番の決め方になるけど、それこそその年の雰囲気的なものもあると思うのでルール化はしない方が無難

選評擬きレベルのものについては選評として扱ったこともないし審議中に入れる必要なし(去年でいうスマブラとかポケモンとか

今回は流れがおかしかったから保留の扱いについてはルール化すべきだと思う

2019/06/25(火) 22:06:19.55

選外はゲームに対して行われるものであり、選評に対してではない
選評1が選外で
この違いを理解せずに引っ掻き回すのは止めよう

2019/06/25(火) 22:09:48.59

>>842
同じく保留の扱いについて決めるべきだと思う
選評1を分かりやすい場所に起きたかった人の意見も分かるけど、どういった経緯で置かれたかは書いておいて欲しかったよね

2019/06/25(火) 22:13:00.78

ついでにここも解釈が割れたからルール明確にしようぜ
>■修正パッチ、環境改善等
>発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。
選評に影響が無い程度のアプデでも選評に確認したと追記する必要があるのか

2019/06/25(火) 22:13:22.90

承りました
フリー形式の方が良さそうなので、以後フリー形式でお願いします

論外じゃなかった場合の、選評の一時預り、受け入れなどのルールについてお願いします

2019/06/25(火) 22:14:51.85

>>845
最近はアップデートによる修正が多いので議論するのはやぶさかではありませんが、一つ一つケリをつけませんか？

2019/06/25(火) 22:16:43.82

>>847
うん保留ルール制定の後にね
あと主観が入ってるって指摘でも意見分かれたけど、そこのルールは難しそうだなあ

2019/06/25(火) 22:22:46.67

その他の「KOTY的に外せない事件・出来事。」の上辺りに「審議保留中」としてリンク置くのじゃダメかな？
追記で保留になってる経緯も書けばわかりやすい気がする

2019/06/25(火) 22:46:43.18

選評到着→①議論「審議保留中」or「論外」→「審議中」に移動→②議論「話題作」or「選外」or「削除」
　審議保留中については、その他の「KOTY的に外せない事件・出来事。」の上辺りに作る
　テンプレにはリンクを貼り付けない

これが案Aってことで良いのかな？

2019/06/25(火) 23:08:47.02

ところで間違いで建ったこのスレも残り150くらいだけど、このままワッチョイスレは続けていくの？
議論用兼避難所として中々に便利だったから、俺としては続いてほしいのだけども

2019/06/25(火) 23:12:47.31

保留ルールはあくまで話が流れる場合のみで、

①選評→審議→話題作or選外or削除(KOTY未満として却下)
②選評→審議が進まない→保留→審議→話題作or選外or削除(KOTY未満として却下)

ってイメージ

2019/06/26(水) 00:51:59.38

ﾜｯﾁｮｲ2って書いて続けると便利なのはわかるけど、正直2スレ必須な訳でもないのに常にキープするのもどうなの？って気はする
したらばとかに掲示板ないっけ？

2019/06/26(水) 03:30:49.76

【】の部分を【ﾜｯﾁｮｲあり】【避難所】ってしとけばいいんじゃない？
流れの速さのせいで必要になってから立てたんじゃ遅いケースもあるだろうし

2019/06/26(水) 07:06:47.53

>>851
賛成です
1に次スレについて書いてあるから立てることが前提なのかと思ってたw
バージョンやワッチョイ避難所の記載、テンプレの整備も考えた方が良いかも知れませんね

2019/06/26(水) 11:03:01.13

「KOTY運営議論スレ」でいいんじゃないの？

2019/06/26(水) 13:09:18.35

存続させるなら…
(スレタイ)【ﾜｯﾁｮｲ】クソゲーオブザイヤー part.〇【据置避難所】
(>>1)据置スレが荒れた際の避難所及び本スレでは荒れそうな話題、スレのルール関連の議論を行う場所です
(>>2)現在の議題(前スレから持ち越された議題を箇条書き)

テンプレ関連はこんな感じか？
叩き台にするなりダメだこんなの！と別のテンプレ候補上げるなりしてってください

2019/06/26(水) 15:34:07.92

>>857
2はいらないかな
スレの消化が早くはないから混乱を招く
スレ立て後のテンプレの後に誰かが審議中の内容を書いておけばいいと思う

2019/06/26(水) 15:59:09.01

>>852
検証する側としては、論外除いて全部置いてもらえるとすんごい助かります

2019/06/26(水) 16:21:09.46

検証はソフトを持っていれば誰でもやる可能性はあるよ
一時的に残すために保留ができるから>>852を推す分には安心していいんじゃないか

2019/06/26(水) 16:55:35.10

据置スレが荒れた際の避難所及び本スレでは荒れそうな話題、スレのルール関連の議論を行う場所です

・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。その際、スレ建て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行になるよう、>>1の最上段に補充してください
(スレを建てると1行消えてﾜｯﾁｮｲが発動します)
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
https://koty.wiki

>>1だけで良いならとりあえずこんな感じか？

2019/06/27(木) 00:34:06.71

>>860
一行目に飽くまでもって書いてあるから、本当に流れそうな場合だけを想定してて、昨年のケースとは別物なのかなと思いました
違うかな？

2019/06/27(木) 00:49:23.91

>>862
スレ内で検証等が活発に行われてるものは保留中って呼ぶのに違和感あるんだよな
保留中じゃなくて仮置き場にして論外以外まとめて放り込んだ方が確かに検証はしやすいね
ある程度検証終わったら審議中に移動すればいいし、年明けても弱そうなら消せばいいし有りだと思う

2019/06/27(木) 02:18:49.10

>>863
それが審議中かな
今回は選評1のような場合にだけ適用されるルールが必要ってだけだからね
wiki編集の手間が増えすぎない程度が良いと思われる

2019/06/27(木) 02:30:51.76

置き場所より審議の仮期間みたいなの作らないと同じことになるぞ
スレ民が放置して質疑応答が遅すぎたのが今回荒れた要因だし

2019/06/27(木) 03:00:40.72

門番不在の長期化を恐れた住民が選外措置に踏み切れなかったってのが原因だろう
本スレでは結局また放置気味になってるし、期間を置いてもなんやかんや理由をつけて延長されるだけ

根本的な解決となったら門番のハードルを「1着なら即門番」ぐらいに下げるしかない

2019/06/27(木) 04:00:17.47

検証者の報告自体はちょくちょくあがってたが、別ゲーと比べると弱いせいで流されてた
と過去ログで何度も言われてたんだが

2019/06/27(木) 04:16:21.51

ハードルを下げる必要はない
選評大賞じゃなくゲームのKOTYを決めているからな
今年は去年のように豊作じゃないだけ
アジノコvzテトアルのような年もあったからな…

2019/06/27(木) 05:37:06.31

パワプロがまたやらかしたみたいだがアプデでガッカリレベルにはなるかな

2019/06/27(木) 07:09:45.97

>>866
ワッチョイ変わってないからわかると思うんだけど俺は選評を修正したほうが良いとは思うけど誰もやらないなら今のまま残していいと思ってる派なんだよね
一応検証としてY2Kその物はプレイしたんだけど選外措置で納得出来なくもない出来だった
だから強い弱いで語るなら選評来てすぐに選外って言えなかったのが原因ってのは納得行く
当時選外と言えなかった事は反省したいけどMvTで感覚がぶっ壊されてたから言い難い雰囲気もあったんだよなぁ

2019/06/27(木) 07:10:03.62

ワッチョイ変わってたわ
寝る

2019/06/27(木) 07:21:11.75

>>866
選評1の対応を改めて確認したら、修正してくれたら削除しなくても良いって回答が多かったよ
選評1はKOTYに関係ないこと書いてたり、糞の本質から外れたこと書いてたりしたのが良くなかったね
そしてそれを指摘しても直さなかった

2019/06/27(木) 14:04:06.25

>>837
あーその視点は無かったわスマヌ
スレ建て者が貼らなきゃいけないテンプレって意識で書き込んで無かったんだ
スレ建て時のテンプレ貼りがキツイってのはわかってるよ

・選外一覧の下に「選評まとめ」の項目を作る
　選評は直接並べておいてもいいが、できればあのページを占拠しないように別ページに飛ばす

　「保留中」とするよりは聞こえはいいが本質は変わらないと言われればそれまでだが

・新スレでテンプレ貼られた後に必要に応じて有志でコピペして貼る

位の運用でいいかと思うが

2019/06/27(木) 15:43:52.19

「論外以外は選評一覧に残す」のは反対だけどな
今年で言うなら、遊戯王の選評は辞退してくれたから助かったが、残っていたら荒れていただろう
選評1のように理由があって、一時的に残す場合に限定すべきじゃないか？
全ての選評にどのような理由を付けるかの審議が増えてしまうのは、スレ民にもwiki編集にも手間が増えるだけで好ましくないので、手間を増やさず便利に使いやすくする方向性が良いと思う

2019/06/27(木) 17:21:24.90

むしろ弾く選択肢があるからフルボッコにして抹消したがるやつらが湧いたんじゃないの

2019/06/27(木) 17:30:17.53

でもハードル下げたり弾く選択肢省いたらちょっと知恵つけたお客様が出てくるし…

2019/06/27(木) 17:55:59.41

KOTYを決めるスレだからね
選評はあくまでKOTYへソフトを推薦する推薦文で、推薦文を保管して管理するスレではない
選評一覧？を作りたい場合は、自分で保存していくという選択肢が一番早いし、余計な議論やwiki編集の手間もなくなる

選評1のように他にプレイしている人がおらず、検証が不可能な場合に一時的に残しておく場所が必要なだけ

2019/06/27(木) 18:54:54.38

で仕切り野郎どこいった？適当な事言って消えるなら仕切るんじゃねえよ

2019/06/27(木) 18:57:49.01

いるよー
一回まとめた方が良い？

2019/06/27(木) 19:22:54.07

いやなにもしなくていいです

2019/06/27(木) 19:29:50.82

スルーすればいいお客様を気にしても、選評主への個人攻撃の口実になるような制度では本末転倒だと思うがなぁ
それでお客様の流入が防げてるかといえば、そうでもないし

ガッカリゲー止まり、もしくは名作レベルの選評を選外にするだけの議論でも、サメの話でダラダラスレ伸ばすよりはいいだろうし、名作に目を向けるのはその対局たるクソゲーを見極める上でも無駄ではないんじゃないか

KOTYを決めるスレという点に関して言えば、最終的にただ一つ最大のクソが選出できれば、選外枠のクソ度が薄まることに問題はないだろう

厳格さと円滑さを両立させようとするのであれば、選外落ちのハードルをもっと下げるというのも手だろう

門番制定段階の審議を最終的な KOTY候補としての議論にこだわらず、「他に選評が来なければ」ぐらいのものでも取り合えず門番として話題作にして、明らかに上回る作品が来れば選外落ちで門番交代すればいい

何にせよ枠を増やすのは反対だ
枠として確立されれば重みが増して、そこに出し入れする際にまた荒れることは避けられない

2019/06/27(木) 20:00:29.51

>>878からの鮮やかな>>880は草

2019/06/27(木) 20:16:24.80

まとめ
おかしかったら指摘お願いします

・預かった選評はテンプレにしない方が良いという意見がありました
理由は規制対象になりやすいからです

・選評預り場所は下記の二点が挙がりました
①その他の「KOTY的に外せない事件・出来事。」の上辺りに作る
②選外一覧の下

・選評預りの役割は以下の二点です
①流れそうなときの一時預り
②論外以外全ての仮置き(昨年と同じ)
肯…検証が楽
否…それなら審議中で良い
転…ハードルも下げる？
否…審議が増える

・その他
保留の経緯を書く
審議の仮期間を設けることが本質
次スレのテンプレは861が候補

※保留時の文言は①②で異なりそうなので①②の決定した後にしましょう
※アップデートや選評は初版のみといったアプデがらみの議論は後でしましょう

2019/06/27(木) 20:17:11.04

まだまとめんで良かったのか…すみません

2019/06/27(木) 20:34:17.60

塔のくだりがクソ要素に関係ないしいらないから消せって話が出てるけどそれおかしいんだよね
クソ要素に関係ないから消せって言うなら音楽が良い事やそれなりに評価されてるビジュアルデザインにも触れられなくなる
そこらはクソかどうか議論する時に取捨選択したらいいわけであって修正しろってのは難癖じゃないか

2019/06/27(木) 20:38:26.85

ただの荒らしだから謝る必要ないでしょ

2019/06/27(木) 21:09:32.29

>>883乙です
これをまとめて行く方向に賛成

2019/06/27(木) 21:10:03.11

>>886
( ﾟДﾟ)ゞ

各位
途中段階のまとめなので、まだ案のある方募集中です
各案の肯定否定の意見を集めてから、決を採ります
その際には本スレに決を採る旨書き込みます

2019/06/28(金) 01:18:56.49

じんるいのみなさまへがヤバすぎる。
グラフィックはＰＳ２並で、廃墟ビルばっかりで同じ風景＋マップが超狭いから探索する楽しみなし。
フィールドを歩き回ってイベント発生ポイントを探して、たどりつくと紙芝居が始まる。
この歩き回りが歩くの遅いわ同じ風景ばっかりでどこにいるかわからないわマップに現在地表示されないわで迷いまくり。
ただの苦痛。紙芝居を見るために何もないフィールドをとぼとぼ歩きまわるだけの何が楽しいのかわからない酷いゲーム。
この紙芝居も、明らかに異常な街の異常性に全然気づかないし、極限状態なのにのんきにくっちゃべってる。

これは断言できる。間違いなくクソゲーオブザイヤー候補。

2019/06/28(金) 02:08:55.49

「塔云々は場外乱闘要素なんだからKOTYで考慮される要素ではない」が難癖だったら歴代の選評もどきも選評もどきではなかったとなるな

2019/06/28(金) 02:16:32.18

>>890
正確には
「塔云々は場外乱闘要素なんだからKOTYで考慮される要素ではないから消せ」
ってのが難癖だと思ってる
考慮される要素ではないって事には同意見だよ

2019/06/28(金) 06:40:24.33

>>891
KOTYで考慮されない部分は「選評から」消せって事かと思ったんだけど違った？
いわゆる修正すべき部分で、それを無視して直さない宣言したから選評1は相応しくないって言われてたのかと

2019/06/28(金) 07:07:52.21

>>892
考慮されない部分は消せってなると音楽が良いって部分とかもクソ要素じゃないから消さなきゃならない
過去の選評だって良いところや関係のないところを書き出してるのだってあるはず
それなのに塔の部分は関係ないから消せってなるとなんで？って思う

2019/06/28(金) 07:38:24.49

>>893
クソ要素のように書いてるから反感買ってるんじゃない？
行きたいのに行けないからクソって書いてるように見える
修正しなければならないレベルかって言われると微妙だけどな

2019/06/28(金) 08:34:27.64

糞要素でも何でも無くRPGでたまにある行けるようで行けない謎オブジェなだけだよな塔

2019/06/28(金) 08:50:54.32

それを開発者が意味深な発言したから目をつけられただけっていう場外乱闘だしね、塔云々は

消せまでは言わずとも修正はいるよね

2019/06/28(金) 09:59:17.91

「音楽がいい」ってのはKOTYで評価基準として考慮される「ゲーム内容」の部分だから選評に書く分には問題ないよ、KOTYの評価基準としてはマイナスってだけで。

2019/06/28(金) 10:53:23.69

音楽消せは今までの選評すら読んでないのが分かるな

2019/06/28(金) 11:14:45.41

>>896
それは誤解じゃね
意味深な発言したから目をつけられたんじゃなくてバグで海の向こうに行けるようになったから行ったら何もなかったって事でしょ
目をつけられてたみたいなひねくれたニュアンスは当時のツイッターでは見たことない
海外のredditとかならそんな話もあったかも知れないけど目をつけられてたから難癖をつけたから場外乱闘と飛ぶのは穿ち過ぎだよ
そもそも選評出た当時はまだED3がどこにあるのか普通に探してた時期だぞ

2019/06/28(金) 11:25:29.70

ソフト配信前から塔には重大な秘密が隠されてるって開発者がTwitchやユーザーコミュニティで発言してたのよ
入る方法もあるから探してねなんて言われてたらそりゃみんな探すよ

2019/06/28(金) 11:35:54.81

その発言なかったらただのオブジェですんでたのだからやっぱり場外乱闘要素なんじゃ……

2019/06/28(金) 11:40:43.64

ゲーム内で示唆してる記憶はないし場外要素だわな

2019/06/28(金) 11:45:35.42

完全な場外乱闘では無いにしてもゲームそのもののクソさではなくてオマケみたいなもんだな

2019/06/28(金) 11:57:45.67

ドラぐらいにはなるんじゃないか？

公式の発言にあることができないって、取説に書いてある仕様が実装されてないレベルのものではないか

2019/06/28(金) 12:01:57.09

公式の発言とか、謳い文句とか、他サイトの評価とかはKOTYには関係ないよ
ゲーム内で塔にいく方法とかが示唆されてるけど実際はいけないとかなら理解できる

2019/06/28(金) 12:33:50.80

PC版だと塔内部のダンジョンが実装されてるし、switchやps4もアプデ来たら意味の無いものではなくなるかな

2019/06/28(金) 12:50:24.21

ドラって表現はあってると思う
それがあるとクソさに拍車かかるけどそもそもの役がなきゃ何にもならん感じ

2019/06/28(金) 15:58:18.30

steamならコミュニティに書いてあったら見る人多いと思うけど、据え置きは開発者コメント見に行かない層の方が多いんじゃね？
公式サイトに載ってるならまた別だけど

2019/06/28(金) 19:58:25.68

預かりは不要だと思うわ
もともと審議中がその役割なんだし

・明らかな嘘偽りがあったり他所からのコピペまんまとかだったら論外
・上の要素がなくてクソゲーっぽいなら審議中にいれる
・上の要素はないけどクソゲーではないんじゃねってことなら住民を納得させられなかったってことでお引取り願う形
でいいんじゃないの

2019/06/28(金) 20:24:07.45

>>909
そこら辺は今まで通りでいいと思うんよ
問題は今回みたいな「スレが荒れている・別件の話題の勢いが強く流される等で審議中に入れるかどうかの議論すらままならない場合」よ
審議中に仮置きするのだけは不味いって今回の件が証明したから新しい処理が必要。少なくとも、審議中に置くのでも「とりあえずの処置」であることがわかる区別は作るべき

2019/06/28(金) 20:24:39.06

前にY2KはED3来るまでは様子見ってなってたけど今審議する意味薄いのかもな
まだアプデ控えてそうな雰囲気あるし

2019/06/28(金) 20:27:50.59

選評2に関しては本スレで話して貰えると助かる

2019/06/28(金) 22:08:10.00

>>910
それくらいは選評主が戦略的にやりゃいいだけの話だし、変にルール作る必要もないんじゃね

【2019】クソゲーオブザイヤー part13【据置】

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