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【2019】クソゲーオブザイヤー part13【据置】

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0001なまえをいれてください (ワッチョイ 8b82-i+wo)2019/04/27(土) 19:34:23.44ID:2KxRlrSe0
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ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2019年1/1〜12/31に国内発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
https://koty.wiki

※前スレ
【2019】クソゲーオブザイヤー part12【据置】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556260729/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0769なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-KLi2)2019/06/24(月) 13:07:22.52ID:Yefs59dud
>>768
論外は選評擬きに送られる称号かな
選外が増えて、アフィカスにとって価値がなくなるのは確かに有りだと思いました
0770なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/24(月) 13:15:03.51ID:7vRPzujZd
審議中や選外とは別枠の、仮の選評置き場は便利だとおもうけどな
保留中?みたいな感じにしておけば、様々な状況で利用できる場所になると思う

今回のようにY2Kの選評1を分かりやすい場所に置いておきたい場合、インディー作品で検証が不十分にできない場合、スレが荒れた場合などに、一時的に選評を保管する場所があれば、話題作か選外かという極論の2択で荒れたりする可能性も低くなる
勘違いで審議中になっていた状況を後から見た人も分かりやすい

審議中、話題作、選外がゲームに対するものなら
保留中?は選評に対して行える一時的な措置にはなる
0771なまえをいれてください (ワッチョイ 51d6-CTKY)2019/06/24(月) 13:17:57.06ID:9jgLqLje0
実際問題としてセキローミンガーって言いながら荒らしてたアホがいたくらいの時期には既に「本当にKOTYクラスのクソゲーなのか?」って感じの反応だったよ
0772なまえをいれてください (スフッ Sdb3-7QNq)2019/06/24(月) 13:41:22.12ID:dibiYzNMd
>>770
それも全部審議中でいいと思うぞ

保留枠を設けるとそこから出し入れするのにまた議論が必要になる
散発的なプレイ情報で徐々に情報が集まってくることもあるのだから、完全に保留にしてしまうのもまずいんじゃないか
0773なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/24(月) 14:02:22.83ID:7vRPzujZd
特例用だよ
KOTYの次点等のページに作れば目には止まるし、どういった経緯でそこに載せたかを書いておけば状況を把握しやすいと思う
審議中にしたことによって起きた問題を、変更する必要がないというのは理解に苦しむかな
0774なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-KLi2)2019/06/24(月) 14:10:11.00ID:Cco4dfKQd
どちらでもルールさえはっきりしてたら構わないと思うんですが
ところで、受け入れ時に保留扱いだったことが発覚したので、選評1は再審議で良いんだよね?

まずそっちを議論しないかな?
0775なまえをいれてください (スフッ Sdb3-7QNq)2019/06/24(月) 14:11:24.57ID:dibiYzNMd
>>773
むしろ「審議中にしない」という選択肢があることによって、現状がの拗れ方があるんだよ

その選択肢を蹴って審議中に入れたことにより、選評1が重たくなって削除しにくくなってる
0776なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-gZSY)2019/06/24(月) 14:36:08.24ID:nVNUfvPzd
>>775
「審議中にしない」という選択肢を蹴って審議中に入れたことにより、選評1が重たくなって削除しにくくなってる
ってこと???
簡単に審議中に入れたのが原因というのは分かる
0777なまえをいれてください (スフッ Sdb3-7QNq)2019/06/24(月) 14:39:30.83ID:dibiYzNMd
>>776
その通りだ、わかりにくくてすまん
0778なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-gZSY)2019/06/24(月) 14:40:29.18ID:nVNUfvPzd
>>774
確かに選評1をどうするか決めてから、ルール変更を考えた方がスムーズに行きそうだね
まとめて決めると意見が纏まらない


選評1は保管目的で審議中になっていたこと、選評主も選評に修正の余地があったり、クソゲーかどうか微妙と判断している状況だったこと、
そこから失踪に近い現状になっていて、修正や検証を辞退していることを踏まえて、再審議か却下でいいと思うのだがどうだろうか?
0779なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/24(月) 14:40:34.93ID:d5qHpJEP0
去年みたいにテンプレ用意して
選評はグーグルドキュメントにアップ、提出された選評をテンプレ追加
でいいんじゃね

そっから審議中にのせるかすればいい
0780なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/24(月) 14:43:12.40ID:gGhkLxvGd
>>777
いや、こちらもすまん
スレ民に落ち度があったのは分かるよ
0781なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-+PAY)2019/06/24(月) 14:46:19.89ID:iLQzzf/Va
書き込む度にID変わるのいるし固定回線でやってくれと思うのは俺だけか
0782なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-KLi2)2019/06/24(月) 15:03:20.46ID:Cco4dfKQd
>>743
明らかに成長したのはローリーとヴェラだね
マイコーは最初から大人だった
0783なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-KLi2)2019/06/24(月) 16:07:26.87ID:Cco4dfKQd
選評1は受け入れ時に保留扱いだったことが発覚しました
選評1をどうするかについて決めたいと思います

@削除、Aそのまま、B修正
@-1 選評2だけで良いから
@-2 質疑応答に難あり
A-1 選評擬きではないから
A-2 KOTY側の対応に問題あったから
B-1 冒頭に一文追加でOK
B-2 文単位で不適切な箇所を削除


※話題作、選外の議論は、この選評1をどうするかの議論の後になります
※選評受け入れ時のルール決めは、話題作選外の議論の後になります
0784なまえをいれてください (ワッチョイ 51d6-CTKY)2019/06/24(月) 16:27:55.98ID:9jgLqLje0
@かBかな……
0785なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/24(月) 16:54:47.59ID:d5qHpJEP0
@-1 -2か B-2かな
Bはあくまで既プレイ者がやるという前提で
0786なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-rkuX)2019/06/24(月) 17:29:39.01ID:CH51cFDSa
無しスレにあるこのレス(の前半分)が気になってるんだけどどうなのよ
似たようなケースは過去に何度もあったらしいけど今回のケースとはどうちがうの?
歴史に詳しい人がいたら教えて欲しい

62 なまえをいれてください sage 2019/06/16(日) 10:54:18.82 ID:PlWrSWbb
過去作でも選評1がいまいちだから書き直した後発の選評はいくらでもある
その場合でも選評1は消されずに過去に書かれたものとして残している
つまり選評2があるから選評1はいらないと言った理論は成り立たない

別スレとはいえ選評が書かれたから今以上に荒れたシェルノサージュとラブプラスがある
あの時は荒れたからと言って選評を消すような事は無かった
つまり荒れるから選評を消すと言った理論は成り立たない

選評者が気に食わないってのは所詮盤外の話なんだからちゃんとゲームと選評そのものの話しようぜ
0787なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/24(月) 17:32:32.39ID:2U1nsy4x0
>>786
一度削除で大勢が決していると言うのが最大の違いだろ

1主の再登場と2主の意見でうやむやになったが
0788なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-rkuX)2019/06/24(月) 18:01:20.89ID:ys8jFE2ta
削除でまとまりそうになったって言うけどどの辺くらいの話?
2執筆者登場直前くらいをななめ読みしたけどその段階ですら反対派はそれなりにいたぞ
0789なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-rkuX)2019/06/24(月) 18:02:18.33ID:ys8jFE2ta
ワッチョイあるからID変わるの気にしなくて良くて楽ね
0790なまえをいれてください (スップ Sdb3-gZSY)2019/06/24(月) 18:04:41.48ID:HHQM7rAgd
>>783
@-両方>B-2
0791なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-KLi2)2019/06/24(月) 18:20:57.23ID:Cco4dfKQd
>>786
受け入れてから削除したことはないけど、今回はそもそも受け入れてないという話になりました
ログを洗ってもらったところ、流されるのを防止するために一時的に審議中に置かれただけで、選評もどきでないことなどを議論してないようです
受け入れてないので、選評を受け入れるかを改めて議論しています
0792なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-dIe6)2019/06/24(月) 18:28:45.50ID:Zdffw0iQa
@-1>@-2>B-1って感じかな
B-2は今後の選評の扱いにも関わりそうだし別件で話した方が良いかと
0793なまえをいれてください (ササクッテロ Sp8d-/1kq)2019/06/24(月) 18:29:08.79ID:oOCpH7V1p
>>783
3-@を押す
あと仕切ってもいいけど、後から来た人向けにこうなった根拠とかも載せてもらうと助かる
0794なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-rkuX)2019/06/24(月) 18:46:01.88ID:Lrt91Oyua
>>791
となると選評2が来なかった世界線を想像すると1の取り扱いが見えてきそうね

確か選評1に問題はないと主張するのはY2K選外派が殆どだった気がする
Y2KがKOTYたり得るクソゲーであれば1は選評もどきとして消した方が良さそうね
(@-1にはあくまでも反対。1のクオリティがKOTY選評に達しているかどうかのみで判断すべき)

ただ個人的は俺もY2K自体KOTYとしては微妙なクソ度だと思ってる
だから俺はA-1を推しとく
0795なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-1Nzm)2019/06/24(月) 19:14:47.41ID:hQKKtkola
既存のルールに則って選評主1は大賞に推す気がもうないから削除でもいいんじゃない?
もうやる気がないし検証も修正もしないって断言してした以上そういうことにならないか?
0796なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-sPoX)2019/06/24(月) 19:37:04.49ID:EOKcWCHya
既存のルールに則るならそれこそ選評主以外による削除なんて認められないがな
そんなん荒らしとやってること変わらないぞ
0797なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-1Nzm)2019/06/24(月) 19:52:06.52ID:hQKKtkola
>>796
一応大賞に推す気のない選評は認めないって暗黙の了解はあるぞ
受け入れてないって言うならそれでも通るかなって
明確な矛盾でもない解釈違いで問題点があるとして弾くよりは後には響かんと思う
QTEの難度も結局個人差あるからおかしいって言い切るのも違うと思うし
0798なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-KLi2)2019/06/24(月) 20:18:33.60ID:gE3gK0Vnd
>>796
ちょっと違うんです
まだ選評を受け入れてないから、選評を選評として受理するか、それとも論外扱いにするかという議論です
レフトの話で選評が流れそうになったため、一時的に審議中に入れただけで、論外にするかすら話し合われてないことが発覚しました
0799なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-ylgV)2019/06/24(月) 20:33:43.43ID:/KXBcYcUa
レフトが来たからじゃなくて誰も見てなかったからじゃね
レフト来るまでお前ら選評読まずに何してたの
0800なまえをいれてください (ワッチョイ 2b96-rkuX)2019/06/24(月) 21:37:16.76ID:jEAx3XFk0
ちなみに消すべきって思ってる人は2の内容なら話題作に入れると考えているの?
それともどっち道選外で1は選外以前の問題?
0801なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/24(月) 21:43:19.41ID:bNQZErkNd
>>799
何してたのは、あなたもでしょう

審議中に入ってしまったことで、勘違いが起きたのが原因で、
審議中に入れた状況に立ち合わないと分からない事ではある
審議中に入れた件に関しては、同じことが起きないよう後で議論する予定
0802なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/24(月) 21:50:21.12ID:bNQZErkNd
>>800
選評2の審議は本スレに託していいと思っている
選評2に関しては本スレでも選評として問題はないという意見になっているからね
個人的には選評2ならY2Kを話題作にするのに十分な選評だと思っているよ

話が反れても長引くだけだから、選評2の話題は後でにしよう
0803なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/24(月) 22:15:58.40ID:yoa9G/oX0
ここで一つ提案があります
選評2の方に以下の書き込みをするのはどうだろう
『本選評は、選評1を元にスレ内で有志により検証され、質疑した結果を反映する形でまとめられたものである』

要は選評1の修正版でもあるとしてしまう
0804なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/24(月) 22:38:32.12ID:BQY9vQC2d
選評を書く上で過去の選評を参考にするのは当たり前で、特別扱いを始めたら、「○○の選評を参考にしました」を加える義務が発生しかねないので不要
0805なまえをいれてください (ワッチョイ 39bc-1Nzm)2019/06/24(月) 22:49:45.08ID:QfsoZph00
ここで決めるのもおかしいな
それを付け加えるかどうか決めるのは選評2の人だろ
0806なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-+PAY)2019/06/24(月) 22:51:10.38ID:iLQzzf/Va
認めてって過去の例ならwikiに入ったのなら既に認められたのと同義だから不服があるなら
wikiに載った段階で抗議すべきだった
少なくとも何ヶ月も経過してから騒ぐのがおかしい
何度も流されたともいうけどそれは裏を返せば認めてるのと同じ
0807◆GZAXHAu/4M (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/24(月) 22:56:36.94ID:yoa9G/oX0
>>805
トリップつけてなかった
選評2主です
0808なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-gZSY)2019/06/24(月) 23:07:30.94ID:CywvHYtdd
それも含も選評1の結論が出てから、本スレで決めてもいいんじゃないかな?
話が纏まりかけているのにまたループするのは勘弁
0809なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/24(月) 23:17:00.68ID:yoa9G/oX0
丸くおさまる案かなと思ったけど、確かに後回しでも良いね
0810なまえをいれてください (ワッチョイ 51d6-CTKY)2019/06/24(月) 23:52:17.34ID:9jgLqLje0
検証に時間かかるから流されないようにしただけで認めたに入るとかんなわけないでしょ、審議すら始まる前段階だったのに
0811なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-CTKY)2019/06/25(火) 04:16:30.29ID:TQGcn60oa
短絡的な方法だけど、「別の話題に流されて忘れられそうなものを置いておく仮置き場」的なの作るのはどうかな

まぁ、そんな簡単に流される程度のものが他の候補に勝てるとも思えないけど
0812なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-gZSY)2019/06/25(火) 04:26:15.91ID:cnirchn8d
>>811
それは、今の議論の次の次に決める予定
もう少し待ってくれ
0813なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/25(火) 09:05:36.23ID:lkslPTGWa
何か日本語読めてないバカがいるけど無視でいいな
Wikiに乗ったら選評として確定する訳じゃねーから。置き場がそこにしかなかったから置いただけっつってんだろ。前例前例喚いてるけど過去に類例がないから言われてるんだよ?分かってる?
0814なまえをいれてください (スプッッ Sd2d-KLi2)2019/06/25(火) 15:35:48.10ID:bgylt5Gxd
選評1は受け入れ時に別件で盛り上がっており、流れるのを防ぐために一時的に審議中に入れたことが発覚しました
選評1をどうするかについて改めて決めたいと思います

@削除、Aそのまま、B修正
@-1 選評2だけで良いから
@-2 質疑応答に難あり
A-1 選評擬きではないから
A-2 KOTY側の対応に問題あったから
B-1 冒頭に一文追加でOK
B-2 文単位で不適切な箇所を削除

※話題作、選外の議論は、この選評1をどうするかの議論の後になります
※今回の問題点である選評受け入れ時のルール(審議中に入れる、一時保留は別扱いなど)は、話題作選外の議論の後になります
0815なまえをいれてください (スプッッ Sd2d-KLi2)2019/06/25(火) 15:36:05.09ID:bgylt5Gxd
ほぼ1日たったのでまとめました

@またはB 2名
@>B 2名
B-1 1名
A-1 1名
※B-2は既プレイ者による、詳細を詰めるなど意見あり
※@-1はルール問題あり、KOTYに値するか否かで判断すべき
※以後の議論で選外になった場合は、再度残すか議論した方がよい

削除よりの修正でも良いという結論になりました
A-1を押してる人も選外になるだろうから残すというコメントを残しております


以上から、
一旦選評2のみで本スレで話題作、選外の議論をしていただき、その際に話題作の場合は選評1は削除(修正がされたら話は別)と説明しておく、
ワッチョイでは以下の議論に移りたいと思います。
a結果選外なら再度選評1を残すか議論
b受け入れ時のルール検討
0816なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/25(火) 15:49:23.05ID:lkslPTGWa
a
さっさと全部決めときたい
個人的には選外なら省みることもないから放置でいい
0817なまえをいれてください (スプッッ Sd2d-KLi2)2019/06/25(火) 16:00:50.36ID:bgylt5Gxd
>>816
まとめて決めようとすると空中戦が始まるので、一つ一つ決めさせてください
結局、それが近道だと思います
0818なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/25(火) 16:52:45.20ID:WLhtVn7hd
>>815
795も@じゃないか?
0819なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-ylgV)2019/06/25(火) 18:45:02.02ID:ny6UMbrAd
KOTYスレで議論せずに多数決で決めるのはかなり気に食わないわ
それでもaの議論は選外か否かの議論やらんと二度手間だし後回しでいい
ちゃんと書いてくれた選評をまともに読みもせずガン放置した挙げ句に削除とか言うクソみたいな扱いするんだったらbやれよ
消すにしろ消さないにしろ今回の騒動は選評が出た時に読んでなかったお前らが原因だしそこの改善を盛り込むべき
0820なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/25(火) 18:58:06.81ID:xn4VUuRE0
議論に参加せず経緯も何も無視して喚いてる奴が何言ってんだ
0821なまえをいれてください (スップ Sdb3-gZSY)2019/06/25(火) 19:01:36.78ID:5Pg18fC8d
>>819
逆だな
選評として論外にしておくべきだった。が正しい
ちゃんと書けていない選評だと主も言っているし、クソゲーというには微妙とも言っている
0822なまえをいれてください (スフッ Sdb3-7QNq)2019/06/25(火) 19:13:01.75ID:rVs4jo9id
あちらから委託されたものを気に食わないと言われてもね
0823なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/25(火) 19:20:47.29ID:lkslPTGWa
>>817
とりあえず選評1の事は先に決めときたいってことです
0824なまえをいれてください (ワッチョイ ab92-7/gX)2019/06/25(火) 19:43:03.64ID:NhmsjNE10
ちゃんとワッチョイなしにも説明や誘導しとけよ
0825なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/25(火) 19:47:00.68ID:lkslPTGWa
散々されてたぞ
0826なまえをいれてください (ワッチョイ ab92-7/gX)2019/06/25(火) 19:52:27.20ID:NhmsjNE10
どこが?
0827なまえをいれてください (スプッッ Sd2d-KLi2)2019/06/25(火) 20:00:57.15ID:gKDM0qu9d
21時までご意見待ちますね
その後、本スレに書き込みますね

多数決はどうしようもないです
しかし、真っ向から保留を求む人がいなかったのは意外でした
B-1を希望されていた方には申し訳ないです

数字で書き込んでないのは集計外にしました
大枠は変わってないので問題ないと思います

aは優先度が揉めているので、皆さんがのぞまれてるbが優先でしょうか

ワッチョイで議論をしていることは、本スレ717などに書き込んでます
地味かもしれません
0828なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/25(火) 20:06:19.35ID:xn4VUuRE0
>>827

bについては前年やってたこれが確実だと思う
>>779
0829なまえをいれてください (スフッ Sdb3-7QNq)2019/06/25(火) 20:15:00.51ID:rVs4jo9id
ルールに手を加えるのであれば、自分は再度来るもの拒まず方式を勧めるところ
そうすれば選評1は残すということになる
審議中に入れるか入れないかで揉めるのが面倒だし

選評の乱立を懸念する声もあるが、乱立により選外の権威が下がればゲハ民の用もなくなるだろう

権威なんて元々ねーよという話はさておき
0830なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/25(火) 20:38:19.90ID:6XJ2C2WBd
俺も意見としては829と似てるんだよね
選評としての信頼性云々より選評が来ると言うのを一番大事にしたい
選評が来ない事には成り立たないし一部からしか選評や総評が来ないとコンテンツが終わる
10年後もクソゲーで殴り合いたいなら選評に厳格さを求めすぎるのは負担がかかりすぎて衰退するだけだ
クソみたいな掲示板のクソみたいなコンテンツなんだし選評としてある程度の形が整ってるなら全部受け入れていきたい
0831なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/25(火) 20:40:56.71ID:W59RrD5m0
>>828
それやって揉めたんです

>>829
その通りですが、前提が多いです
門番として迎えられて、ルールが改訂されて、かつそれが全ての選評を審議中に迎え入れるというルールでないと、その考えが今回のケースに成り立ちません

また、選別ルールにからむ改訂はそのときどきで困ったから改訂して対応するのではなく、本来あるべき姿を形にするために行われます
つまり、ルール改訂の起点となる問題に改訂ルールを当てるべきではないと考えています
0832なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/25(火) 20:49:34.14ID:xn4VUuRE0
>>831

今年「選評まとめ」ってテンプレ作るのに揉めた事あったっけ?
0833なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/25(火) 20:58:54.77ID:lkslPTGWa
>>830
厳格さなんて求めてないよ
ただ、これ選評として不完全だよね?って突っ込まれててもう書き直しませんって明言されたものをほかの選評と並べて置いとくのも問題で、だから争いが終わらない
更新前版のとしてちゃんとしてるなら置いといてもいいけど、それすら不備を指摘されてる訳だし
0834なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/25(火) 21:06:11.44ID:W59RrD5m0
>>832
間違えました
申し訳ないです
0835なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/25(火) 21:12:55.32ID:6XJ2C2WBd
>>833
そこが平行線だから話が終わんない
不備な部分って言われる部分は別に不備と思えないんだよね
足りてない部分があるって言うなら第二選評で補填されたし概ね間違ってない選評に重箱の隅をつつくような真似はしたくないな
0836なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/25(火) 21:25:08.56ID:W59RrD5m0
本スレに投げましたので、bに移りますね

b受け入れ時のルールをどうするか?

まず議論の仕方を詰めたいです
提案されるルールは、以下を明確にしておいた方が良いと思いますがいかがでしょうか

@選評擬きをどう弾くか?
AKOTYとして弱い場合はどこで弾かれるか?
B選外と論外という用語がどこで使われるか?
C質疑に答えない選評はどこで弾かれるか?
0837なまえをいれてください (ワッチョイ b1b9-/1kq)2019/06/25(火) 21:27:20.49ID:+MpI1tBi0
レスの最初に去年みたいに「選評まとめ」を貼ろうとしている方に、次スレをよく立てている側から一言

あれ、マジで規制対象になるケースが多すぎるから迷惑きわまりなかった(オプーナさんでギリギリ いけるかいけないか)
現に昨年スレでもあるやつとないやつがあったし、最後の方はないやつが多かっただろ?

スレの埋まる速度にもよるけど円滑な進行を妨げることが予想されると思います。だからやめて欲しい
0838なまえをいれてください (ワッチョイ 39bc-1Nzm)2019/06/25(火) 21:33:31.05ID:81oZ+q310
>>836
KOTYとして弱い場合なんて質疑応答と検証以外でどう弾くんだ?
そもそもその年一番って時点で毎年使える明確な基準なんて作れないと思う

他の項目にしても選評擬き(嘘・誇張・箇条書き)なんて端から論外だし、論外って言葉は便宜上使ってるだけでルールじゃないよ
0839なまえをいれてください (ワッチョイ 39bc-1Nzm)2019/06/25(火) 21:38:53.64ID:81oZ+q310
保留時のルール決めるのはわかるけど、弾くかどうかの基準は総意でいいでしょ
他人にクソさを理解させるのが選評であり質疑応答なんだからそこ満たせるかどうかじゃない?
0840なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/25(火) 21:49:06.44ID:W59RrD5m0
>>837
テンプレに載せない方が良いってことですね

>>838
KOTYとして弱いは門番との比較などがあると思います
端から論外についてですが、スレ内に選評全て審議中にいれるという意見があったため、保険として入れました

>>839
総意はどのタイミングで行われるかですね
基本的に一時置き場に置く前だと思いますが、置いた後に今回削除案が多かったためです
0841なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/25(火) 21:55:43.68ID:3cQv5hP30
1.よほど文量と密度が少なくない限り弾かない
2.選外
4.検証者が他にいなければ選外

いっそ「選評を修正する」って形式を改めたほうがいいんじゃないの?
第1選評をwikiにコピペして補足修正はそちらに行い、選評は初版を保管しておくって形式がいいんじゃないか
体裁の調整すら選評主に一任されてのは手間だし
0842なまえをいれてください (ワッチョイ 39bc-1Nzm)2019/06/25(火) 22:05:43.77ID:81oZ+q310
>>840
門番がいる場合は門番との比較で問題ないし、以降門番超えだけど大賞候補に勝ち目が全くない場合(次点狙い)は候補に含まれない
っていうのが現行ルールだと思ってるし変える必要はないと思う
となるとルール決めるのは今回みたいな門番の決め方になるけど、それこそその年の雰囲気的なものもあると思うのでルール化はしない方が無難

選評擬きレベルのものについては選評として扱ったこともないし審議中に入れる必要なし(去年でいうスマブラとかポケモンとか

今回は流れがおかしかったから保留の扱いについてはルール化すべきだと思う
0843なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/25(火) 22:06:19.55ID:pfsvpuoSd
選外はゲームに対して行われるものであり、選評に対してではない
選評1が選外で
この違いを理解せずに引っ掻き回すのは止めよう
0844なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/25(火) 22:09:48.59ID:pfsvpuoSd
>>842
同じく保留の扱いについて決めるべきだと思う
選評1を分かりやすい場所に起きたかった人の意見も分かるけど、どういった経緯で置かれたかは書いておいて欲しかったよね
0845なまえをいれてください (ワッチョイ 912c-/1kq)2019/06/25(火) 22:13:00.78ID:P4zDyRVN0
ついでにここも解釈が割れたからルール明確にしようぜ
>■修正パッチ、環境改善等
>発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。
選評に影響が無い程度のアプデでも選評に確認したと追記する必要があるのか
0846なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/25(火) 22:13:22.90ID:W59RrD5m0
承りました
フリー形式の方が良さそうなので、以後フリー形式でお願いします

論外じゃなかった場合の、選評の一時預り、受け入れなどのルールについてお願いします
0847なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/25(火) 22:14:51.85ID:W59RrD5m0
>>845
最近はアップデートによる修正が多いので議論するのはやぶさかではありませんが、一つ一つケリをつけませんか?
0848なまえをいれてください (ワッチョイ 912c-/1kq)2019/06/25(火) 22:16:43.82ID:P4zDyRVN0
>>847
うん保留ルール制定の後にね
あと主観が入ってるって指摘でも意見分かれたけど、そこのルールは難しそうだなあ
0849なまえをいれてください (ワッチョイ 39bc-1Nzm)2019/06/25(火) 22:22:46.67ID:81oZ+q310
その他の「KOTY的に外せない事件・出来事。」の上辺りに「審議保留中」としてリンク置くのじゃダメかな?
追記で保留になってる経緯も書けばわかりやすい気がする
0850なまえをいれてください (ワッチョイ 21d5-eGkX)2019/06/25(火) 22:46:43.18ID:zPDbqq3u0
選評到着→@議論「審議保留中」or「論外」→「審議中」に移動→A議論「話題作」or「選外」or「削除」
 審議保留中については、その他の「KOTY的に外せない事件・出来事。」の上辺りに作る
 テンプレにはリンクを貼り付けない

これが案Aってことで良いのかな?
0851なまえをいれてください (ワッチョイ 4b56-jTOb)2019/06/25(火) 23:08:47.02ID:4cpJnJvb0
ところで間違いで建ったこのスレも残り150くらいだけど、このままワッチョイスレは続けていくの?
議論用兼避難所として中々に便利だったから、俺としては続いてほしいのだけども
0852なまえをいれてください (ワッチョイ 39bc-1Nzm)2019/06/25(火) 23:12:47.31ID:81oZ+q310
保留ルールはあくまで話が流れる場合のみで、

@選評→審議→話題作or選外or削除(KOTY未満として却下)
A選評→審議が進まない→保留→審議→話題作or選外or削除(KOTY未満として却下)

ってイメージ
0853なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/26(水) 00:51:59.38ID:rcIrzHp7a
ワッチョイ2って書いて続けると便利なのはわかるけど、正直2スレ必須な訳でもないのに常にキープするのもどうなの?って気はする
したらばとかに掲示板ないっけ?
0854なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-CTKY)2019/06/26(水) 03:30:49.76ID:LqTpH26Oa
【】の部分を【ワッチョイあり】【避難所】ってしとけばいいんじゃない?
流れの速さのせいで必要になってから立てたんじゃ遅いケースもあるだろうし
0855なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/26(水) 07:06:47.53ID:WAU1Zzwm0
>>851
賛成です
1に次スレについて書いてあるから立てることが前提なのかと思ってたw
バージョンやワッチョイ避難所の記載、テンプレの整備も考えた方が良いかも知れませんね
0856なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/26(水) 11:03:01.13ID:eRPzGXHW0
「KOTY運営議論スレ」でいいんじゃないの?
0857なまえをいれてください (オイコラミネオ MM6b-jTOb)2019/06/26(水) 13:09:18.35ID:JCQReHNBM
存続させるなら…
(スレタイ)【ワッチョイ】クソゲーオブザイヤー part.〇【据置避難所】
(>>1)据置スレが荒れた際の避難所及び本スレでは荒れそうな話題、スレのルール関連の議論を行う場所です
(>>2)現在の議題(前スレから持ち越された議題を箇条書き)

テンプレ関連はこんな感じか?
叩き台にするなりダメだこんなの!と別のテンプレ候補上げるなりしてってください
0858なまえをいれてください (スプッッ Sd2d-gZSY)2019/06/26(水) 15:34:07.92ID:g4XR++kMd
>>857
2はいらないかな
スレの消化が早くはないから混乱を招く
スレ立て後のテンプレの後に誰かが審議中の内容を書いておけばいいと思う
0859なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-KLi2)2019/06/26(水) 15:59:09.01ID:EfTQfAgMd
>>852
検証する側としては、論外除いて全部置いてもらえるとすんごい助かります
0860なまえをいれてください (スップ Sdb3-gZSY)2019/06/26(水) 16:21:09.46ID:HR3h0CBrd
検証はソフトを持っていれば誰でもやる可能性はあるよ
一時的に残すために保留ができるから>>852を推す分には安心していいんじゃないか
0861なまえをいれてください (オイコラミネオ MM6b-jTOb)2019/06/26(水) 16:55:35.10ID:JCQReHNBM
据置スレが荒れた際の避難所及び本スレでは荒れそうな話題、スレのルール関連の議論を行う場所です

・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。その際、スレ建て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行になるよう、>>1の最上段に補充してください
(スレを建てると1行消えてワッチョイが発動します)
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
https://koty.wiki

>>1だけで良いならとりあえずこんな感じか?
0862なまえをいれてください (ワッチョイ 9d88-WZQ5)2019/06/27(木) 00:34:06.71ID:4zfNC6az0
>>860
一行目に飽くまでもって書いてあるから、本当に流れそうな場合だけを想定してて、昨年のケースとは別物なのかなと思いました
違うかな?
0863なまえをいれてください (ワッチョイ 99bc-SgbD)2019/06/27(木) 00:49:23.91ID:38pmvu1I0
>>862
スレ内で検証等が活発に行われてるものは保留中って呼ぶのに違和感あるんだよな
保留中じゃなくて仮置き場にして論外以外まとめて放り込んだ方が確かに検証はしやすいね
ある程度検証終わったら審議中に移動すればいいし、年明けても弱そうなら消せばいいし有りだと思う
0864なまえをいれてください (スップ Sdea-DNub)2019/06/27(木) 02:18:49.10ID:di5Szb2ld
>>863
それが審議中かな
今回は選評1のような場合にだけ適用されるルールが必要ってだけだからね
wiki編集の手間が増えすぎない程度が良いと思われる
0865なまえをいれてください (スプッッ Sdea-6Jy2)2019/06/27(木) 02:30:51.76ID:n5DZoTjnd
置き場所より審議の仮期間みたいなの作らないと同じことになるぞ
スレ民が放置して質疑応答が遅すぎたのが今回荒れた要因だし
0866なまえをいれてください (ワッチョイ c112-CuO4)2019/06/27(木) 03:00:40.72ID:T35VgqBC0
門番不在の長期化を恐れた住民が選外措置に踏み切れなかったってのが原因だろう
本スレでは結局また放置気味になってるし、期間を置いてもなんやかんや理由をつけて延長されるだけ

根本的な解決となったら門番のハードルを「1着なら即門番」ぐらいに下げるしかない
0867なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/06/27(木) 04:00:17.47ID:zIt7NavXa
検証者の報告自体はちょくちょくあがってたが、別ゲーと比べると弱いせいで流されてた
と過去ログで何度も言われてたんだが
0868なまえをいれてください (スプッッ Sdea-DNub)2019/06/27(木) 04:16:21.51ID:zGAMZT4Id
ハードルを下げる必要はない
選評大賞じゃなくゲームのKOTYを決めているからな
今年は去年のように豊作じゃないだけ
アジノコvzテトアルのような年もあったからな…
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