トップページfamicom
1002コメント381KB

【2019】クソゲーオブザイヤー part13【据置】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001なまえをいれてください (ワッチョイ 8b82-i+wo)2019/04/27(土) 19:34:23.44ID:2KxRlrSe0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2019年1/1〜12/31に国内発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
https://koty.wiki

※前スレ
【2019】クソゲーオブザイヤー part12【据置】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556260729/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0562なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 15:51:33.14ID:H6/X+E7Pa
KOTYではアプデによって半年以上たって選外になるとか嵐のように検証や議論が遅れてノミネートがそのぶん遅れるなんてのも普通にありえるのでY2Kだけの話じゃないし、そもそもY2Kの場合は元から言われてたのがスレの話題が無くなった事で浮き彫りになっただけだぞ
0563なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 16:00:23.40ID:FA6l7XAod
>>562
Y2Kはアプデで何が変わったわけでもないし嵐はそもそも選評が誰も書けなかったから遅れたんじゃないか
全然違う理由をさも同列のように語るのは詐欺師の手法だよ
0564なまえをいれてください (オッペケ Srbb-HFMi)2019/06/18(火) 16:00:32.02ID:mQR0Wh9sr
アプデによってクソ要素修正されたからゲームそのものが選外になるのは当たり前だけど、アプデによって未対応になった選評消すってのとは別の話

嵐のようにクソ要素てんこ盛りで継続して議論されてたなら何ヵ月かけたって仕方ないけど、放置して数ヵ月後にいきなりってのとはまた別の話
0565なまえをいれてください (ワッチョイ 5a16-vI2o)2019/06/18(火) 16:03:42.28ID:4TInwaBC0
>>561

本スレの前スレ>>529より
>年末まで待って選評出したのに年明けて2月位まで検証スルーされてて
>しかも選評主が音頭とって検証・報告・修正してたop7とか見てるとねぇ

頻繁なアプデが入るオンゲー&放置食らったけどきちんと最後までやってた例もありますがね
0566なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 16:34:09.27ID:lAWO52CMa
「そもそも」以降の自分に都合の悪い部分を無視して勝手に話進めるのはどうなんですかね?
0567なまえをいれてください (オイコラミネオ MM12-1+gn)2019/06/18(火) 16:41:14.21ID:HIK1KNc5M
質疑応答不十分ともとれるし、たとえ一応でも選評として認められてるともとれるのよね

これを機に、選評を削除するための基準とか定めるのはどうだい?
・選評執筆に関われない(関わろうとしない)状態であり、選評が未完成のまま/不十分とされた箇所が説明もなく残されたまま放置されている
・放置された選評に対して、後任を務める者が現れそうにない
・放置された選評に関して疑問点や解釈の分かれるところが多く、それらを巡って荒れる原因となっている

とかさ
0568なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 16:41:32.76ID:FA6l7XAod
>>566
そもそもって書いてるレスが2つ続いてて何の話かわかんないんだけどちゃんとログ読んでる?
0569なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 16:46:51.35ID:FA6l7XAod
>>567
いらねえ
ゲーム内容に即していて虚偽等が無く現行バージョンに対応してるならそれで十分
今回と違って完成してるって認められてから選評者が居なくなって後から変な荒らしが湧いたらどうすんのってなるもん
そもそも選評として不的確なわけでもないものを消すってなると荒れれば消えるって前例になる
荒らしが喜び勇んでスクリプト爆撃してくるようになるぞ
0570なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 16:46:58.94ID:lAWO52CMa
>>568
自分が安価してるレスの後半部分すら読まずに無視してる奴には言われたくないわ
すぐ上でせっかく過去ログから指摘してるレス引用してる人のレスすら無視してるし
0571なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 16:49:25.41ID:FA6l7XAod
>>570
ログから引っ張ってきたのはわかるけどあれら大体レスついてるじゃん
それに言われたくないと言われてもわけわかんないことは事実なんだから言われないようにしろ
0572なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 16:51:23.21ID:083iN2pJ0
>>569
それで左が流された前例あるし、Y2Kの選評1の場合はせっかく過去ログ追って引用したレスが指摘してる問題点と言う不備がある

まぁ、その問題点修正した選評2があるから今更なんだけど
0573なまえをいれてください (オッペケ Srbb-HFMi)2019/06/18(火) 16:51:31.45ID:mQR0Wh9sr
そもそも以下ってのが最初から選評には指摘が入ってて選評1はそれに未対応だって事なら、2月頃の何に未対応か教えてほしいのよ

個人的には消したくないんじゃなくて、ルールが明確に適応されずに選評を消す事例とか、選評主に必要以上に負担を強いる事例を作りたくないだけなんで
wiki記載前の〜〜の指摘事項に未対応なためwikiに記載された事が誤りで、本来は総評1(草案)としてスレ内でのみ扱うべきだったってんならそれでも良いけど
0574なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 16:54:38.34ID:lAWO52CMa
>>571
>そもそもY2Kの場合は元から言われてたのがスレの話題が無くなった事で浮き彫りになっただけだぞ

レスついてるってのも正に「俺はそうは思わない」じゃねーか
0575なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 16:58:13.54ID:083iN2pJ0
追加検証が始まった段階から既に引用した内容に似たような指摘自体はちょくちょくあったはずだけど……追加検証遅れてたっけ?
0576なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 17:07:04.57ID:7u1uBoQfa
問題点を「誰も」修正しようとせずに問題あって通らない状態のまま放置するのも前例としてはよろしくないでしょ
選評の修正自体過去ログで指摘されてるように執筆者以外でも出来るしそれで執筆者の負担を軽減出来るのだから尚更
0577なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 17:09:35.07ID:FA6l7XAod
>>574
指摘の時点で俺はそう思うなのにそれ以上の返答いらないだろ
QTEの難易度云々にしろシナリオに違和感がどうのにしろただの感想じゃん
事実と違う部分の指摘あるか?
0578なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/18(火) 17:19:55.11ID:RQ4ZUnLMa
遊戯王の時に指摘して2、3レスで流されてたのと
今単発で削除削除言ってるのは同一人物なんだろうか
それなら怒るのもわかるけど
0579なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 17:20:20.84ID:083iN2pJ0
選評1の問題点として指摘された部分が選評2で修正された結果
・QTEの難易度や救済措置は掘り下げた結果選評1の内容とは違う形のクソ要素が出てきてた
・シナリオやキャラに関しても「アレックスがひたすら嫌なやつ」って書き方のせいで「そこから成長するシナリオなんだが」ってツッコミ入れられてたのから「こういう嫌な事するシーンがある」って形に変わってる(その部分はクソなのか?って指摘のあった部分も削られてる)
・KOTYとしては相応しくない場外乱闘要素(バグで搭〜等)の削除

この辺は事実と異なる……と言うかKOTYの選評として通したいなら修正必要なのでは
0580なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 17:31:28.14ID:FA6l7XAod
>>579
先発だからQTEのクソ要素の詳しさに関しては後発以下なのはやむなしだと思う
シナリオに関しては正直検証不足じゃないか
現状選評以外でどんなお話かって詳しい事わかんないでしょ
ただシナリオが冗長な挙げ句に独自要素が強いから誰も掘り下げてないし俺も現状だと詳しくは説明出来ないわ
場外乱闘要素とは言うけどバグ関連に関しては作りが甘いって風にも取れるし消しても消さなくてもいいかな
0581なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 17:47:25.24ID:083iN2pJ0
>>580
やむ無しの部分を修正しとけばいいんじゃないかな?そうすりゃ消せ派の消そうとする理由の一つ無くなるし
シナリオはクセが強くて部分的にはクソでまとめに失敗してる(真エンドへの布石とかじゃなければ)けどそこ以外は人を選ぶけどハマる人はハマってそこそこ楽しめるって感じなんだよね……それ故に「Y2K自体KOTYとしては微妙」って言う人もいるし

バグ自体はクソ要素だけど、あの部分は場外乱闘要素メインだから修正いるんじゃないかな
0582なまえをいれてください (ワッチョイ abb9-yVxW)2019/06/18(火) 19:23:56.67ID:/Q4V2rtf0
提案だけど
Wikiの選評1の上の方に
「この選評は最新のアップデートに対応していません。最新版と違う箇所がある場合があります。なお、質疑応答も不十分だったため選評2の方を参照することを推奨します。」
って書いておくのをやりたいけど、ダメかな
0583なまえをいれてください (スプッッ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 19:38:37.82ID:ZDyrfeqBd
>>582
最新のアップデートに対応してるからダメじゃん
0584なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/18(火) 20:16:31.64ID:jOWs5ssMd
では私も提案
『※戒めとして残す
今後は質疑応答の対応後、審議中に入れるか議論すること』
くらいでどうだろ?
0585なまえをいれてください (スプッッ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 20:23:13.20ID:ZDyrfeqBd
>>584
なんで選評に不備があるみたいな文書なの?
0586なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/18(火) 20:30:19.49ID:LMbw3Sita
「選評1から引き継いでブラッシュアップした選評2があるから1の方では審議は行わず、参考資料として残す」って感じで良いんじゃないかなあ
別にアプデに対応してないわけでも、質疑応答してないわけでも無いし
0587なまえをいれてください (ワッチョイ abb9-yVxW)2019/06/18(火) 20:30:21.36ID:/Q4V2rtf0
>>583
記憶が正しければ選評1の人は「少しプレイして最新のも変わってないと思う(意訳)」だし、
何よりも選評1に「2/18時点の情報を元に執筆されており、それ以降のバージョンアップや新情報等は考慮されていない。」って書いてあるじゃん
0588なまえをいれてください (ワッチョイ 0e92-3iOM)2019/06/18(火) 20:36:31.95ID:kgfHxqHz0
こっちでもやってんかいw
どうせ結論なんかでねーよ
0589なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 23:04:37.30ID:urWSXv0Oa
すぐ上の流れ無視しての難癖ってなにがしたいんだ……
0590なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-Kskd)2019/06/18(火) 23:16:50.32ID:3yWdLRNxa
>>587
考慮してない
対応してない
似て非なるもの
0591なまえをいれてください (アウアウエー Sa52-veD0)2019/06/18(火) 23:19:44.37ID:/RYxQmx4a
単発が流れ無視して敢えて言おう
こっちで自演排除してでも話がまとまらないのはもう無理よ
選評1は要件満たしてない派と選評1は要件満たしてる派の要件に対する解釈が合わないんだから

折衷案が何件か出てるのは適度に折り合いをつけて選評1の話を終えたいからでしょ
Y2Kを門番に据えるどうか決めるのに選評1の処遇は関係ないんだよね
0592なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-+uty)2019/06/18(火) 23:21:10.02ID:XVcLO7z3a
要するにこういうことよね
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1560580456/176
176 なまえをいれてください sage 2019/06/17(月) 20:16:33.11 ID:GEA7/Krl
>>173
>■修正パッチ、環境改善等
>発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。

ここの解釈が分かれてる
アプデ内容と選評は関係無いから修正の必要は無い派
選評者自身がちゃんともう1周して確認しろ派
最低限一文添えろ派
0593なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 23:45:31.80ID:083iN2pJ0
アプデ云々以外もなんだけど、そこの話になると更にまとまらない
0594なまえをいれてください (アウアウエー Sa52-veD0)2019/06/19(水) 00:41:31.46ID:PEyv7njZa
アプデ以外に関しても同じことなんだよね

例えばキャラの不快要素は成長のための必然だからクソじゃないって話
それって受け手に「成長の結果が得られた」という満足があって初めて成立するものだと思うんだよ
ゲームを含めたエンターテイメントの基本は負荷と報酬だから

つまり成長のためってだけではクソを否定できない

負荷と報酬のバランスが取れてると感じるか否かで解釈が分かれるんだよ
負荷が大きいのは誰も否定してないよねこれまで?
0595なまえをいれてください (ワッチョイ df12-KFNx)2019/06/19(水) 01:10:46.82ID:r0nWvF+20
戦闘面の誇張や表現の不備についても指摘されとるが
0596なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/19(水) 01:21:42.68ID:YUZtuQ16a
だからって終始それだけ的な表現は間違いでしょ
クソな部分がある事自体は否定してないからそこ修正した選評2はOK出てるんだし

ストーリー以外の部分もな
0597なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/19(水) 01:32:29.46ID:YUZtuQ16a
と言うか「受け手の満足」とか言うよそでは「賛否両論止まり」で片付けられる程度のクソ度じゃKOTYでは通用しない(KOTYでは求められてない)んだが
0598なまえをいれてください (ワッチョイ 5a16-vI2o)2019/06/19(水) 01:43:53.93ID:KNLHnMef0
>>594
クソだからいいじゃんじゃなくて
正確性に欠ける表記をしてる事も問題だと思うが
0599なまえをいれてください (スップ Sdba-XGm9)2019/06/19(水) 03:13:40.14ID:2tbpVzVld
残したい派で選評1を次ぐ気がある人はいないのかい?
残しても今後のアプデに対応できる人がいなければ選評2しか使えなくなってしまう
そうなると選評1は無価値になるし、再度荒れる原因になりかねない
0600なまえをいれてください (アウアウエー Sa52-veD0)2019/06/19(水) 08:13:36.93ID:5FVz5lAxa
受け手にかける負荷を大きくしたいのが作者の意図なら、きちんと報酬を出せていないものに批判が大きくなるのがエンターテイメントだ
ストーリーやキャラの賛否両論なんて全ての創作物がそうだよ、バグと同じ考えでどうする
完全な客観なんてありえない、それでも批評することはできる

そもそも論点が違う
アンバランスさを気にしている側からすると、バランスよく表現しろと言われても実態とずれる
解釈が分かれるのは修正する意味、必要性、価値についてだ
0601なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/19(水) 09:29:58.25ID:8fO9Sw8w0
KOTYの選評としては「どこがどうクソなのか」と言う記述が「不正確」なものはNGだし、それを「クソゲーである事自体は変わらないから別にいいでしょ」で放置するのもNG
そのNG食らったまま放置されてる選評は改善されないのなら消してしまった方がいいのでは?ってのが消せ派の意見

シナリオがKOTYにノミネート出来るレベルのクソかどうかってのはY2Kそのものの論点では
0602なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/19(水) 10:39:18.36ID:Iia0IMXPd
選評の是非の前にY2Kそのものの話しようぜ
そっちの方がよっぽど建設的だ
0603なまえをいれてください (スップ Sdba-cFzw)2019/06/19(水) 10:40:29.04ID:3fvTQSftd
せやな、選外ならそもそも選評どうのこうの話し合う必要がない
0604なまえをいれてください (スッップ Sdba-XGm9)2019/06/19(水) 11:22:44.71ID:uIXRZ8U5d
それを話し合うための選評
選評が曖昧では選外にもできないから、はっきりさせようって話しだろう
0605なまえをいれてください (ワッチョイ 67bc-r6Jh)2019/06/19(水) 11:34:34.83ID:LMF6+C1t0
>>604
そもそもどの派閥の人間も審議は2でやるってところは同じ考えでは?
1の改良版が2なんだからわざわざ古い方で審議しなくていいだろ
0606なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/19(水) 11:37:12.92ID:9QTMQiei0
>>604
何故そうなったん?
0607なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/19(水) 11:39:26.54ID:8fO9Sw8w0
繰り返しなるけど、選評2を元にして判断するためにプレイしても
・シナリオやキャラはクソな部分があるのは確かだしそのまとめのエンディングがアレなのも確かだけど普通に楽しめる部分もあるからKOTY的には微妙なクソ度
・QTEや難易度は救済措置あるしそれ抜きでも「苦手な人には難しいけどそうじゃない人には難しくない」と言うバランスでKOTYで通用するほどぶっ壊れてない
・バグも操作がきかなくなるとか進行不能バグとかはあるけどKOTYで通用するほどのとんでもバグはない
って感じで微妙なんだよね
0608なまえをいれてください (ワッチョイ 4ed5-lymJ)2019/06/19(水) 11:42:43.12ID:6xz0Ol7S0
楽しめたって言ってる奴いるけど毎度楽しめた言うだけで具体的な内容言ってないから
ちゃんとした意見としてカウントしていいかは微妙じゃねあれ
0609なまえをいれてください (スップ Sd5a-XGm9)2019/06/19(水) 11:49:33.62ID:KyS9/t1Vd
>>605
審議に使わないのなら選評1は必要ないのでは?
まず話題作か選外か判断するための選評で、使わないなら何なんだ
0610なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/19(水) 12:08:41.77ID:8fO9Sw8w0
>>608
それ抜きでもシナリオのクソな部分のクソ度自体が(KOTYとしては)低いんだよねY2K
「楽しめる」ってのもかつての冥界住民みたいな変なハマりかたするって感じみたいだし
0611なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/19(水) 12:35:10.06ID:Bkfol2g9a
KOTY大賞クラスって言っても基準なんてないんだよね
確かな基準はその時点での門番を超えるかどうか
YIIKがクソゲーで今年初の選評ならとりあえず門番に置いとけって感じだよ
0612なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/19(水) 12:45:25.84ID:8fO9Sw8w0
確かに「他に候補ないならいいんじゃね?」って感じで落ち着いてはいるんだけど……
正直いって比較対象無い状態で選外になった遊戯王とどっちがクソかって言われると迷うくらいのクソなんだよね
0613なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/19(水) 12:50:03.41ID:Bkfol2g9a
遊戯王は選評後に検証したらカード入手方法が意外に楽だったり(それでもキツイ)、確定フリーズの再現性が無かったりで選外になったな
選評者が取り下げ宣言したのもあるし
0614なまえをいれてください (ワンミングク MM8a-htAP)2019/06/19(水) 13:30:46.50ID:WypJYNGvM
遊戯王は細かい不便な点が多いだけみたいな感じだったからな
KOTYなら前提や認識を壊す何かが欲しくなってくる
0615なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-H7EU)2019/06/19(水) 13:35:12.91ID:XSvhJpHya
遊戯王はカードの方の常識はそこそこ壊してたっぽいけどな
俺はルール知らんけど
0616なまえをいれてください (ワッチョイ 272c-qJ5y)2019/06/19(水) 14:31:49.64ID:XPvn79Au0
YIIKといいリトドラといい修正すればよかったのにしないせいで
0617なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/19(水) 14:32:19.97ID:9QTMQiei0
ずっと反対意見を出してるけど具体例がないurzCさんが気になりました
選評やスレにないゲーム後半の情報を2,3挙げてもらえないでしょうか?
0618なまえをいれてください (スッップ Sdba-XGm9)2019/06/19(水) 15:12:28.37ID:kdeWPC/2d
Y2Kは選評1を継ぎたい人がいれば間に合う
残したい派はなぜ誰も手を上げないんだ?
まともなら堂々と継げばいい
0619なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/19(水) 15:13:00.30ID:8fO9Sw8w0
選評やスレにないってなると難しいな……急に選択肢が選べなくなったり文章が英語になるバグや味方をかばう事しかできないローリーがバランスの都合で実質機能してないとかは覚えてるけど後半とかじゃないし
0620なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/19(水) 15:16:00.12ID:rKonIoWLa
作中に出てくるインターネットフォーラムや世界観は面白かったと思う。
楽しめたって人はその辺の事言ってるんじゃない?フォーラム辺りは選評でも詳しくは触れられてなかった?っぽいし
0621なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/19(水) 15:30:05.13ID:isu74uQQd
>>620
フォーラムの文書はそれなりに面白いよ
ローカライズ自体はかなりいいしネイティブ日本人向けではある
ただフォーラムの文字は小さすぎて全部読む気がしないんだよね……
0622なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-2/cO)2019/06/19(水) 15:33:55.06ID:NebF+QJHa
Switch版だけかもだがフォーラムはフリーズしやすいからわざわざ読もうと思わないし
文字も小さい上に潰れて判読不能な箇所も多くてな
0623なまえをいれてください (スッップ Sdba-XGm9)2019/06/19(水) 16:02:15.60ID:EcW6uquBd
選外かどうかの話になりかけているが、
それなら元のスレに戻るべきではないか?
選評1が問題で荒れるから、選評1の結論を出すべくワッチョイに来たのであって、選外かどうかを決めていいとは思わない
話題作か選外かで荒れていた訳ではないからな
選評1の話をしようぜ?(選評1についてワッチョイで決めるという理由で誘導されたはずなんだが...)
0624なまえをいれてください (ワッチョイ df12-KFNx)2019/06/19(水) 16:17:35.42ID:r0nWvF+20
選外か決めるには1の処遇を決めなきゃと駄々をこねる奴がいたのでこっちに回ってきてる次第
0625なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/19(水) 16:28:23.70ID:E3dbzojma
選評1の話なら
「内容が不正確で不適切な選評はKOTYではNGだからそこ修正するか選評1自体を消すかしかない」
「どこがってのも既に過去ログから引用されているし選評2で修正された部分をまとめてある」
ってところで止まってたはず
0626なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/19(水) 16:31:46.52ID:isu74uQQd
>>625
纏められてる部分も指摘者がこう思うってお気持ちじゃねってなってるからなんとも
0627なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/19(水) 16:35:54.92ID:E3dbzojma
>>626
>>579は実際に修正必要だったから選評2で修正された部分だからお気持ちでは片付けられないかと
0628なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/19(水) 16:54:07.59ID:isu74uQQd
>>627
それにレスしたの俺だわ

QTEに関してはやっぱり先発だからってのはあるしそもそもユーザーはデバッガーじゃないからそこまで詳しく書かなくて良いよ
むしろ選評2の人がデバッガーよろしくきっちり掘り下げてよく調べてくれたってなるし選評2の人が頑張ってくれたのに感謝したい
シナリオに関しては俺含め誰もきっちり言及出来てないから置いておく
最後の方で紹介してるバグ自体はクソじゃないにしろ複数のバグが簡単に色々と見つかる時点で製品としてのレベルは低いって事だから突っ込む事に違和感は無いと思える
0629なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/19(水) 17:09:52.33ID:9QTMQiei0
>>621
回答ありがとうございます
モニターの差だと思うけど、字小さくて読めなかったw
0630なまえをいれてください (スッップ Sdba-XGm9)2019/06/19(水) 17:19:36.35ID:gDtIzkEYd
シナリオは選評1じゃクソさが分からないって話があって選評2の人が細かく書いたんだと思う
話題には上がっていたからね
俺の意見としては、選評1の主は失踪したみたいだし、現状で誰も継ぐ予定がない修正されない選評を残しても対応に困りはするかな
アプデがあっても、誰がやるのか?という話になってしまう
また消す消さないで荒れるのも嫌だからな
0631なまえをいれてください (ワッチョイ 5a16-vI2o)2019/06/19(水) 17:23:03.53ID:KNLHnMef0
>>628
QTEは最低でもアシスト部分の詳細は記載して判断を読む側に任せる事が必要だし
シナリオ自体は置くとしても
塔の下りはシナリオ部分がクソというために書いてる記述だからな
だったら別個バグとして挙げろと

てかその回答とそれに対するこの指摘も何回やればいいんだよw
0632なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/19(水) 17:29:29.14ID:c6RdDGLTa
>>628
そこ検証したうえで詳しく書くのが検証なんじゃ……ってのが消した方がいい派の理由の一つ
バグ自体はクソ要素であるのは確かなんだけど場外乱闘要素メインでそちらに絡めてる部分とかは修正いるのでは
0633なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/19(水) 17:29:34.91ID:isu74uQQd
>>631
塔の部分は思わせぶりにあるだけってのが肝なんじゃないのかしら
何故かバグで行けるけどやっぱりなんもないから思わせぶりのまま終わってるって事なんだと解釈してる

つーかこう言う議論って2月の時点でやるべきだったんじゃねえのかな
選評もどきを書き捨ててたわけじゃないし俺含め誰も突っ込んだ話をせずに放ったらかしてたのが悪かったわ
0634なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/19(水) 17:31:15.17ID:8fO9Sw8w0
追加検証あった段階から既に言われてた……ってのを毎度言うのもアレかな
0635なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-2/cO)2019/06/19(水) 17:34:06.30ID:NebF+QJHa
外部要素になるけど制作者があの塔は重要な役割があるって配信当初からコミュニティーで書き込んだりしてるから
気になる人はとことん気になる存在だったりする
まあ何もないんだけど
0636なまえをいれてください (ワッチョイ df12-KFNx)2019/06/19(水) 17:36:47.48ID:r0nWvF+20
この議論は選評到着直後のものを掘り返してるだけだからな

それを放置したのは1主であって
0637なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/19(水) 18:28:32.48ID:9QTMQiei0
ところで、@修正、A削除、Bそのまま、Cどうでも良いと4つに分けるとどの意見が多いんだろ
私はC
0638なまえをいれてください (ワッチョイ 4e96-+uty)2019/06/19(水) 18:43:19.99ID:H21lcf/N0
少なくともY2Kの審議については選評1を消そうが残そうが何の影響も無い
だからどうでもいいっていうのはある意味共通認識
0639なまえをいれてください (スップ Sd5a-XGm9)2019/06/19(水) 18:49:19.20ID:6MxCLeBid
後々を考えると@かAだな
放置して消える事ではないし、Cならワッチョイに来た意味がまったくない
0640なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/19(水) 19:41:13.05ID:hp0uV61Ja
選評1がどうなろうがYIIKの審議は選評2の方で行われるから関係無いんだが
「荒れるから消した」って実績を作ると今後に影響しそうだ
0641なまえをいれてください (ワッチョイ df12-KFNx)2019/06/19(水) 20:16:23.49ID:r0nWvF+20
荒れるから消したじゃないんだよな
未完の選評を放り投げて失踪するでもなくいないいないばあしてスレをかき回す前代未聞の選評主を許容するかって話
0642なまえをいれてください (ワッチョイ abb9-yVxW)2019/06/19(水) 20:30:35.83ID:QKvaZ8b40
>>637
昨日自分が提案したけど
D選評1の上部に脚注をつける って案もあるよ
自分はD>C>Bが意見
0643なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/19(水) 20:41:28.66ID:9QTMQiei0
640はAをするなら条件つけるのを要望ってことかな?
0644なまえをいれてください (ワッチョイ 4e96-+uty)2019/06/19(水) 20:46:18.92ID:H21lcf/N0
ちなみに「選評執筆者が失踪して質疑応答不足の選評」が現れた場合今まではどうしてたの?
その選評しか無いなら選外行きだけど他に選評執筆者が現れた場合は?
0645なまえをいれてください (ワッチョイ 4e9b-ulgk)2019/06/19(水) 21:10:32.24ID:zm+HtHCe0
別に消さなくてもとりあえず今は評価に影響無いだろ
選評2で評価してその後処遇決めるので何か問題あるの?
0646なまえをいれてください (ワッチョイ 272c-qJ5y)2019/06/19(水) 21:51:53.92ID:XPvn79Au0
どうせリトドラみたいに無理矢理にクソゲー扱いするでしょ
0647なまえをいれてください (スップ Sd5a-XGm9)2019/06/19(水) 21:56:18.62ID:svi1AUdVd
>>642
選評に何かを加えるのもいいと思うが、何かルールを作った方がよくないか?
選評はKOTYへの推薦状な訳だが、推薦する意欲がなくなるケースがあると判明したのは生かすべき部分だと思う
0648なまえをいれてください (ワッチョイ 5a16-vI2o)2019/06/19(水) 21:58:39.58ID:KNLHnMef0
>>645
それも正しいが
堂々巡りして話の焦点が定まってない現状もあるから
まず選評1の処遇を決めてから、というのもある意味正しい
0649なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/19(水) 21:59:43.00ID:9QTMQiei0
>>645
その言葉に拘束力がないから結局選評1の話に何度も何度も戻って面倒だから、まず片付けてるんじゃないかな?
0650なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-83f7)2019/06/19(水) 22:19:02.04ID:C2E2LDO3d
>>637
4だけど修正も欲しいかな
選評1には何らかの決着が欲しいかと
0651なまえをいれてください (ドコグロ MMf7-aBSK)2019/06/19(水) 23:39:08.17ID:8kzJIsxdM
>>637
自分は3かな
選評に対応バージョン(もしくは「○月✕日現時点で〜」)が書いてあれば、最新版を追従してるかどうかはひと目でわかるし特別なことをする必要はないと思う
0652なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/20(木) 00:07:26.74ID:kHah9ymj0
>>650
それはどうでもいいじゃなくて
どれでもいいだと思う

>>637
あくまで@かAだね
荒らしがうるさいだとかアプデ対応してないという低次元な話で
そう薦めてる訳ではない事は強調されるべき
0653なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/20(木) 00:29:52.55ID:qN65ww6Nd
望ましいのは修正だけど誰も修正しないからなぁ
でも削除は変な前例になりそうだから嫌だわ
0654なまえをいれてください (ワッチョイ 51d7-nvfL)2019/06/20(木) 01:14:52.23ID:ldc3wkzG0
修正は選評主が出て来てやってくれるのが理想なんだがね
ずっと見てるらしいしほんの一文だけでも足してくれるといいんだけど
0655なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-gZSY)2019/06/20(木) 04:09:41.29ID:sD6nMg4Dd
ほんの一文なら辞退にすべき
未だに見ていて一文は火に油かな

にしても一ヶ月間も揉めてるのか…
前例だの一文だの、そこまでして残す価値はあるのか?
価値があるなら、その中の誰かが次いで頂けると早いのだがな
0656なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/20(木) 07:20:40.42ID:yb+elWdea
一文でもまともに修正して
とりあえず最新版に形だけでも対応したら残してもいいと思う。問題はあれど一応選評として載せられた訳だし
でもどうせしないから消すべきじゃねーかな
0657なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-lv2C)2019/06/20(木) 07:23:00.09ID:F+fz9IMi0
回答ありがとうございます
削除だけを主張する人っていないんだね
やっぱりKOTYでは判断してないこと書いてるし、内容が引っ掛かってるのか
そこの強度の認識の違いで直せという人とそのままでも良いという人がいるだけだね

例えばだけど、修正ではなくて、選評から不適切な文だけ消すのはどうだろう
部分じゃなくて文単位ね
もちろん不適切な文の詳細はこれから議論
0658なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/20(木) 07:44:36.98ID:FlgmNWdwd
双方の意見を取り入れるなら、それがベストかな
お互いに妥協は必要だからね
選評1の時点でのバージョンが分からないけど、バージョンが分かる人がいればバージョンだけ加筆もしていいんじゃないかな?
アプデがあったり、誰かが継ぐときに便利になると思う
0659なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-lv2C)2019/06/20(木) 08:32:11.27ID:F+fz9IMi0
引き継ぎは置いときません?
大幅な改稿が必要なアップデートが来たら、選評者に呼び掛けする
年末に修正されない限り削除で良いのでは?
0660なまえをいれてください (スップ Sdb3-gZSY)2019/06/20(木) 09:38:19.73ID:FiKPYqSrd
呼びかけしても来ないですからね
話せるなら、ここで話すよりも皆さん選評主さんと話したいでしょう
とりあえず他の意見を待ってみて良いかと
0661なまえをいれてください (スッップ Sdb3-1Nzm)2019/06/20(木) 10:25:54.36ID:iQBl0BQrd
じんるいのみなさまへ 6666
ファミ通の点数が不吉だ…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています