【2019】クソゲーオブザイヤー　part13【据置】

2019/04/27(土) 19:34:23.44

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ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2019年1/1～12/31に国内発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
https://koty.wiki

※前スレ
【2019】クソゲーオブザイヤー　part12【据置】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556260729/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/17(月) 12:53:52.75

冥界住民かな？

2019/06/17(月) 13:03:08.74

遊戯王の話題をっていうか遊戯王関連で暴れ回る単発煽りを追い出すためってのが正しいと思うけどな…
一応その後ワッチョイ議論板となったが、その役目も終えて久しい

2019/06/17(月) 13:29:15.84

絶絶4や他候補が来たら危ないって言われているものを門番が必要ってだけで話題作にこさえるのもなんかな

2019/06/17(月) 14:57:35.05

2012のバトオペはクソゲーとして微妙という理由で門番無しで選外に
Y2Kはこれに当てはまるかどうか

2019/06/17(月) 15:04:15.60

今年の遊戯王もビミョーって事で選外になってたな

2019/06/17(月) 15:50:20.37

Y2Kの選評を読んで門番足り得るか議論することは正しいと思う
絶絶来るからという意見は、Y2Kを門番としたときも絶絶をはじめとした今後の選評の受け入れの基準として使えるから意味がないことはないと思う
むしろ遊戯王のときも、門番がいれば比較ができて進めやすかった可能性もある

2019/06/17(月) 16:43:25.51

門番とかよりKOTY狙える器かね、あれ

2019/06/17(月) 16:57:30.79

ＫＯＴＹ大賞は無理じゃない？
他に候補いないとかじゃない限りは

2019/06/17(月) 17:07:27.04

選評2の内容から微妙と判断したのか、それともやってみたところ選評2が事実にあってなくて実際は微妙なのかどちらでしょう？

2019/06/17(月) 19:13:05.68

ここはワッチョイなしをウォッチするスレだろ

2019/06/18(火) 00:46:49.72

向こうじゃ単発湧いて議論が進まないのでこっちで選評1をどうするか決めようぜ
俺は1度選評の体を成しているとして通されてるし選評1があるから審議中にも上げられた以上、消すのは良くないと思う
今までにちゃんと選評として受け入れられたものを消した例はないと聞くし、下手に前例を作りたくないというのもある

2019/06/18(火) 02:27:46.35

年末時点で最新版の内容に更新されてれば問題ないんじゃないの
なってないなら2の内容のみで審査ってだけで嘘書いてなくて古いバージョンのものだと明記しておけば消すかどうかはどうでもいいと思うが

2019/06/18(火) 03:01:05.14

1度消す方向でほぼ合意取れてたんだがなぁ…
それが1主の半端な顔見せと、2主登場による話題作入りの可能性上昇により変わってきたって話で

2019/06/18(火) 03:12:42.56

数レスで流されてたけど、追加検証の時点で問題点があってこのままじゃ通らないと指摘されてたはずだけど…

2019/06/18(火) 06:48:25.63

>>522
問題がある！（どこが問題かは言ってない）

2019/06/18(火) 06:55:48.76

問題って言ってもストーリーの主観のとこでしょ
そこ直せって言っても結局はツッコミ入れた人の主観になるだけだし
あとQTE周りはプレイヤースキルと装備とランダム成長でダメージの変動が大きいから間違いでも無いんだなあ

2019/06/18(火) 07:11:36.86

問題の大半が選評外だから、冷静に考えると放置なんだよね
(選評内では更新しないとは書いてないし、バイアスかかってるけど捕捉はある)

ただ、選評外が突っ込みどころ満載で、それを理由に消せという意見が多いように思えるんだ
残すための解決案は、選評主が態度を謝る、修正を約束する
または、本質的な原因ではないけど、修正箇所をスレ内で議論して誰かが代表して直す
の２つが建設的で、現状のまま議論しても並行線だと思う
主1の敵多すぎ

2019/06/18(火) 07:26:56.26

>>520
しないって本人が言ってたんですがそれは

2019/06/18(火) 07:47:07.10

こないだのアプデでは選評に関係無いから修正はしないって言ってたな
今後大きなアプデ(噂のED追加)が来たらどうするかわからんが

2019/06/18(火) 07:53:24.83

>>525
選評オブジイヤーなんだし選評外の事なんて何があろうと所詮は盤外戦よ
選評以外の部分でどうのこうの言うのはおかしいのに気がつくべき

2019/06/18(火) 07:54:33.20

質疑応答部分は考慮すべきだろう

2019/06/18(火) 08:16:05.98

>>529
それは2月にやったんでしょ

2019/06/18(火) 08:18:17.66

左遊戯王で荒れてた時もその前もぼちぼち質問は出てたんだよね
選評1筆者はずっと居たと言ってたんだからなんか反応あっても良かったと思うんだが

2019/06/18(火) 08:43:16.29

当時居なくて後から選評読んだが
ストーリー等の問題と提示しておいて
ストーリーが微妙な「わけがわからない」だとか
なんでもかんでも伏線とかその中でも塔のくだりの
「作者がー（盤外要素」「バグでいけただけ（超盤外要素」だとか
出てきた時に誰も突っ込まんかったんか、とは思う

2019/06/18(火) 09:33:09.87

過去ログ読まずに逆張りして荒らしたいだけの変なのがﾜｯﾁｮｲありのスレにまで来るとは

2019/06/18(火) 09:41:40.45

選評は少なくとも擬きレベルではない
質問は過去からずっと出ている
選評主は基本的に応答しない
たまに応答しても直そうとしない

2019/06/18(火) 09:44:47.65

ちょっと修正すれば良いだけなんだけど、ケツ持ちしたくないと考える人が多いんだと思う

2019/06/18(火) 09:50:54.79

追加検証遅れてたし別の話題に流されてたけど、指摘はちょくちょくあったよ。数レスで終わっちゃってたけど。

相手側の話もここまでの流れも過去ログもガン無視して便乗荒らししてるやつってなんなんだろう……賛成反対双方にいるみたいだけど

2019/06/18(火) 10:08:21.25

なんなのと言われても俺達には理解できない思考をお持ちでいらっしゃる荒らしでは
もしくはただのアホ

2019/06/18(火) 10:42:31.34

選評に指摘箇所があると言いたい人達は指摘箇所纏めた方がいいんじゃね
指摘はあったって言っても実際どこかってなると荒れまくってた過去ログ読めになるもん
あれ全部ドブさらいして答えろとか俺でもやりたくないわ

2019/06/18(火) 10:43:48.42

ニコニコ動画の仙孤さんコメントで怒涛のクソゲーラッシュ入れたの誰だ、吹き出しちまったじゃねぇか。

2019/06/18(火) 11:16:38.08

あれだけ散々言われてた時はスルーなり「俺はそうは思わない」的な反論？なりで流してたのに今更もう一度言えって言われても「今更何いってんの？」ってしかならない
その辺手を加えた選評2があるからあれだけ言われてたのに誰も修正せず問題あって通らないまま放置されてる選評1はルール的に消した方がいいんじゃね？ってのが元の流れだし

2019/06/18(火) 11:24:24.70

まぁぶっちゃけ既に選評1の問題点修正した選評2があるから今更選評1がどうなろうとあまり意味はないから放置でも大差ないではあるんだけど

2019/06/18(火) 11:27:55.00

直接は言わずとも向こうの雰囲気もそんな感じだよね
暇だからとりあえずレスバしとくか感

2019/06/18(火) 11:53:02.68

>>540
流される程度の指摘なら指摘になってないんでしょ
それなら直す必要無いじゃん

2019/06/18(火) 12:10:22.25

その理屈で言うなら、選評1自体が流される程度のものだから消してもいいって事になるんだけど自分が何言ってるかわかってる？
もっと言うならY2Kそのものがクソゲーとして弱すぎるせいで流されてるからY2K自体選外でいいよね？ってなるんだけど

実際問題としてY2K自体クソゲーとして微妙なせいで話が進まないから「とりあえず置いといて選評1どうするか」ってなってるんだけどね

2019/06/18(火) 12:16:23.40

選評2を元にY2Kのクソゲーっぷりを判断しようとプレイしても選外なった遊戯王や追加検証時点でフェードアウトした左よりもクソ度低いからネタにならないんだよね

2019/06/18(火) 12:19:21.01

>>544
選評1は出た当初に流されず質疑応答してたでしょ
そもそも選評はどれだけ弱かろうと選評を読みませんってのはスレ民ですらないお客様だからその意見は無い
その上で指摘があるんだって言うならどれかぐらい明示してはどうか
それに選外になるか云々ってのはまた別の話だからごっちゃにするのは良くない

2019/06/18(火) 12:23:36.45

>>546
読んで追加検証したうえでの指摘をスルーしたうえでのそれってお客様のダブスタじゃねーの？

2019/06/18(火) 12:28:41.60

>>547
だからその指摘を纏めたらって話なんだけど
毎回指摘って言ってるけど具体的な所を上げないから指摘って連呼したいだけにしか見えない

2019/06/18(火) 12:30:01.32

あれだけ散々同じ事を言われ続けてたのに無視して「俺はそう思わない」でゴリ押ししてたから荒れてたのに「荒れてた過去ログ追うの嫌だから変わりにやれ」って言い出したら普通はキレると思うの

2019/06/18(火) 12:31:42.57

とりあえずあっちから参考になりそうなレス引っ張ってきた
他に指摘点あるなら追加よろ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1560580456/72-74
72 なまえをいれてください 2019/06/16(日) 16:35:06.53 ID:vPhmv4hS
内容に食い違いがあって選評として問題があるからこのままじゃ通らないので修正が必要、ってのがそもそもの問題点だったんじゃ……？
74 なまえをいれてください sage 2019/06/16(日) 16:52:46.32 ID:PlWrSWbb
>>72
指摘されたのはまず選評1はアプデに対応してないのではないかって話だね
でも選評2と比べたらわかるけどどっちもアプデ前後で変わった所をクソ要素としては上げてない
他の問題としてはシナリオの受け取り方に主観的な物が云々ってのとQTEがどうのこうのってところ
シナリオがクソかどうかってのは殆ど議論されてない
QTEがクソかどうかに関してはスレ民が選評2で納得してるなら選評1の内容でも選評としては別にいいんじゃないって俺は思ってるよ

2019/06/18(火) 12:36:09.29

じゃあ俺が代わりに指摘纏めてやるよ

シナリオの解釈に主観が入っている
→主観になるのはしょうがないから間違いじゃない

QTEはもっとダメージが出るから難しく無い
→プレイヤースキルと装備とランダム成長に左右されるから間違いじゃ無い

アプデ後に対応してない
→アプデ後で今の選評で議論出来るから問題ない

2019/06/18(火) 12:41:03.00

>>545
左で例えるなら、鉄パイプが遠隔武器でエイムが適当でも投げればあたり一面全滅する
ただし、鉄パイプを投げるたびに意味不明なインベーダーゲームを30秒やらされるって感じ

2019/06/18(火) 12:51:10.02

指摘箇所の話終わったみたいだしそろそろシナリオの検証とかしていいの？

2019/06/18(火) 12:53:15.31

とりあえず過去ログにあった指摘

0109 なまえをいれてください 2019/05/21 21:28:16
選評で主人公が身勝手って言われてるけど、あの例も序盤の方だし、自責や弁解の描写がある以上あれだけピックアップするのも違和感あるんだよな
ストーリーの本筋も、身勝手な主人公が様々な出来事を経て成長していくって物だし
QTEの難易度についてもちょっと主観的な部分が多く感じたな
何より今年一番のクソゲーとして推すほどのインパクトがゲームから感じられなかった

2019/06/18(火) 12:54:04.78

長いって言われたからその2
0134 なまえをいれてください 2019/05/22 00:52:41
・何ターンも延々とミスを出し続けることになる→改訂必要かな、流石にそんなにミスしないよ……
・そのマイケルを必ず使用しなければいけない序盤は敵が固く～→戦闘数自体多くないし、そんなに苦労はしないよ
・初見でマリオUSA～→いらない
初見殺し書くなら他も大概初見殺しだよ
・敵が攻撃してくるときにもQTEが狭まり～→表現がよくわからない
ドッジ？を極めるとダメージ無効になることを言ってる？普通に防御も目押しくらいで良いのでは？

少しだけ選評で疑問に思った点を書いてみた
直すかどうかは選評書いた人に任せるよ

戦闘を面白くしようとするのは、他のインディーズゲームでも見られるよね
そんなに目くじらたてるほどじゃないと思った
そこがダルいと言えばそれまでだけどね

2019/06/18(火) 12:56:05.76

その３
0887 なまえをいれてください 2019/05/31 08:03:08
とりあえず自分がレスしてた指摘のポイントを挙げると
>>651
QTEが長々と糞と書いているが実は救済措置がある
が選評上では
＞ちなみにQTEは設定で難易度を下げられる。下げれば劇的に成功しやすくなるものもあるが、焼け石に水の物もある。
とあり、この1行で済ませて良いのか？という点

>>660-662
Y2K問題がーって観点はズレてない？って話と

・家族が出てこないのはクソ要素？
・＞とあるキャラクターの妹の痕跡で起きる不運な出来事が起きた理由だったり、
　→何言ってるかわからない
・何故か海の向こうにRPGお馴染みの塔があるのにそこには行けなかったり、
　作者発言とかいう盤外要素と誰かが到達したみたいだけどバグだった→クソ要素？

>>552
左がそれですむなら元より苦しまなくてすむからかえってマシになりそう

2019/06/18(火) 13:02:04.11

過去ログ追うのって大変だね、誰もやりたがらずにテキトーに済まそうとした理由がよくわかったよ。これだけ追っても選評2あるからいいんじゃね？で片付けられちゃうし

2019/06/18(火) 13:16:45.38

ようするに次のクソゲーまでの暇つぶし用玩具ってことか

2019/06/18(火) 13:18:26.38

>>557
おつ
まあ、選評2は1の指摘事項洗い出してカバーしてあるからねぇ

2019/06/18(火) 13:51:41.91

>>558
そうじゃなきゃ選評1放置されて終わりだろうしね、Y2K自体も微妙だし

次来るのって絶体絶命都市4かな？

2019/06/18(火) 15:04:52.63

選評1がwikiに追加されたのって2月末でしょ？

さすがに3ヶ月も過ぎてしかも間にアプデもされてんのに、一方的にアプデに対応しろ・指摘ポイント修正しろってのはどうなのよ

2019/06/18(火) 15:51:33.14

KOTYではアプデによって半年以上たって選外になるとか嵐のように検証や議論が遅れてノミネートがそのぶん遅れるなんてのも普通にありえるのでY2Kだけの話じゃないし、そもそもY2Kの場合は元から言われてたのがスレの話題が無くなった事で浮き彫りになっただけだぞ

2019/06/18(火) 16:00:23.40

>>562
Y2Kはアプデで何が変わったわけでもないし嵐はそもそも選評が誰も書けなかったから遅れたんじゃないか
全然違う理由をさも同列のように語るのは詐欺師の手法だよ

2019/06/18(火) 16:00:32.02

アプデによってクソ要素修正されたからゲームそのものが選外になるのは当たり前だけど、アプデによって未対応になった選評消すってのとは別の話

嵐のようにクソ要素てんこ盛りで継続して議論されてたなら何ヵ月かけたって仕方ないけど、放置して数ヵ月後にいきなりってのとはまた別の話

2019/06/18(火) 16:03:42.28

>>561

本スレの前スレ>>529より
＞年末まで待って選評出したのに年明けて２月位まで検証スルーされてて
＞しかも選評主が音頭とって検証・報告・修正してたop7とか見てるとねぇ

頻繁なアプデが入るオンゲー＆放置食らったけどきちんと最後までやってた例もありますがね

2019/06/18(火) 16:34:09.27

「そもそも」以降の自分に都合の悪い部分を無視して勝手に話進めるのはどうなんですかね？

2019/06/18(火) 16:41:14.21

質疑応答不十分ともとれるし、たとえ一応でも選評として認められてるともとれるのよね

これを機に、選評を削除するための基準とか定めるのはどうだい？
・選評執筆に関われない(関わろうとしない)状態であり、選評が未完成のまま/不十分とされた箇所が説明もなく残されたまま放置されている
・放置された選評に対して、後任を務める者が現れそうにない
・放置された選評に関して疑問点や解釈の分かれるところが多く、それらを巡って荒れる原因となっている

とかさ

2019/06/18(火) 16:41:32.76

>>566
そもそもって書いてるレスが2つ続いてて何の話かわかんないんだけどちゃんとログ読んでる？

2019/06/18(火) 16:46:51.35

>>567
いらねえ
ゲーム内容に即していて虚偽等が無く現行バージョンに対応してるならそれで十分
今回と違って完成してるって認められてから選評者が居なくなって後から変な荒らしが湧いたらどうすんのってなるもん
そもそも選評として不的確なわけでもないものを消すってなると荒れれば消えるって前例になる
荒らしが喜び勇んでスクリプト爆撃してくるようになるぞ

2019/06/18(火) 16:46:58.94

>>568
自分が安価してるレスの後半部分すら読まずに無視してる奴には言われたくないわ
すぐ上でせっかく過去ログから指摘してるレス引用してる人のレスすら無視してるし

2019/06/18(火) 16:49:25.41

>>570
ログから引っ張ってきたのはわかるけどあれら大体レスついてるじゃん
それに言われたくないと言われてもわけわかんないことは事実なんだから言われないようにしろ

2019/06/18(火) 16:51:23.21

>>569
それで左が流された前例あるし、Y2Kの選評1の場合はせっかく過去ログ追って引用したレスが指摘してる問題点と言う不備がある

まぁ、その問題点修正した選評2があるから今更なんだけど

2019/06/18(火) 16:51:31.45

そもそも以下ってのが最初から選評には指摘が入ってて選評1はそれに未対応だって事なら、2月頃の何に未対応か教えてほしいのよ

個人的には消したくないんじゃなくて、ルールが明確に適応されずに選評を消す事例とか、選評主に必要以上に負担を強いる事例を作りたくないだけなんで
wiki記載前の～～の指摘事項に未対応なためwikiに記載された事が誤りで、本来は総評1（草案）としてスレ内でのみ扱うべきだったってんならそれでも良いけど

2019/06/18(火) 16:54:38.34

>>571
>そもそもY2Kの場合は元から言われてたのがスレの話題が無くなった事で浮き彫りになっただけだぞ

レスついてるってのも正に「俺はそうは思わない」じゃねーか

2019/06/18(火) 16:58:13.54

追加検証が始まった段階から既に引用した内容に似たような指摘自体はちょくちょくあったはずだけど……追加検証遅れてたっけ？

2019/06/18(火) 17:07:04.57

問題点を「誰も」修正しようとせずに問題あって通らない状態のまま放置するのも前例としてはよろしくないでしょ
選評の修正自体過去ログで指摘されてるように執筆者以外でも出来るしそれで執筆者の負担を軽減出来るのだから尚更

2019/06/18(火) 17:09:35.07

>>574
指摘の時点で俺はそう思うなのにそれ以上の返答いらないだろ
QTEの難易度云々にしろシナリオに違和感がどうのにしろただの感想じゃん
事実と違う部分の指摘あるか？

2019/06/18(火) 17:19:55.11

遊戯王の時に指摘して2、3レスで流されてたのと
今単発で削除削除言ってるのは同一人物なんだろうか
それなら怒るのもわかるけど

2019/06/18(火) 17:20:20.84

選評1の問題点として指摘された部分が選評2で修正された結果
・QTEの難易度や救済措置は掘り下げた結果選評1の内容とは違う形のクソ要素が出てきてた
・シナリオやキャラに関しても「アレックスがひたすら嫌なやつ」って書き方のせいで「そこから成長するシナリオなんだが」ってツッコミ入れられてたのから「こういう嫌な事するシーンがある」って形に変わってる(その部分はクソなのか？って指摘のあった部分も削られてる)
・KOTYとしては相応しくない場外乱闘要素(バグで搭～等)の削除

この辺は事実と異なる……と言うかKOTYの選評として通したいなら修正必要なのでは

2019/06/18(火) 17:31:28.14

>>579
先発だからQTEのクソ要素の詳しさに関しては後発以下なのはやむなしだと思う
シナリオに関しては正直検証不足じゃないか
現状選評以外でどんなお話かって詳しい事わかんないでしょ
ただシナリオが冗長な挙げ句に独自要素が強いから誰も掘り下げてないし俺も現状だと詳しくは説明出来ないわ
場外乱闘要素とは言うけどバグ関連に関しては作りが甘いって風にも取れるし消しても消さなくてもいいかな

2019/06/18(火) 17:47:25.24

>>580
やむ無しの部分を修正しとけばいいんじゃないかな？そうすりゃ消せ派の消そうとする理由の一つ無くなるし
シナリオはクセが強くて部分的にはクソでまとめに失敗してる(真エンドへの布石とかじゃなければ)けどそこ以外は人を選ぶけどハマる人はハマってそこそこ楽しめるって感じなんだよね……それ故に「Y2K自体KOTYとしては微妙」って言う人もいるし

バグ自体はクソ要素だけど、あの部分は場外乱闘要素メインだから修正いるんじゃないかな

2019/06/18(火) 19:23:56.67

提案だけど
Wikiの選評1の上の方に
「この選評は最新のアップデートに対応していません。最新版と違う箇所がある場合があります。なお、質疑応答も不十分だったため選評2の方を参照することを推奨します。」
って書いておくのをやりたいけど、ダメかな

2019/06/18(火) 19:38:37.82

>>582
最新のアップデートに対応してるからダメじゃん

2019/06/18(火) 20:16:31.64

では私も提案
『※戒めとして残す
今後は質疑応答の対応後、審議中に入れるか議論すること』
くらいでどうだろ？

2019/06/18(火) 20:23:13.20

>>584
なんで選評に不備があるみたいな文書なの？

2019/06/18(火) 20:30:19.49

「選評1から引き継いでブラッシュアップした選評2があるから1の方では審議は行わず、参考資料として残す」って感じで良いんじゃないかなあ
別にアプデに対応してないわけでも、質疑応答してないわけでも無いし

2019/06/18(火) 20:30:21.36

>>583
記憶が正しければ選評1の人は「少しプレイして最新のも変わってないと思う(意訳)」だし、
何よりも選評1に「2/18時点の情報を元に執筆されており、それ以降のバージョンアップや新情報等は考慮されていない。」って書いてあるじゃん

2019/06/18(火) 20:36:31.95

こっちでもやってんかいw
どうせ結論なんかでねーよ

2019/06/18(火) 23:04:37.30

すぐ上の流れ無視しての難癖ってなにがしたいんだ……

2019/06/18(火) 23:16:50.32

>>587
考慮してない
対応してない
似て非なるもの

2019/06/18(火) 23:19:44.37

単発が流れ無視して敢えて言おう
こっちで自演排除してでも話がまとまらないのはもう無理よ
選評1は要件満たしてない派と選評1は要件満たしてる派の要件に対する解釈が合わないんだから

折衷案が何件か出てるのは適度に折り合いをつけて選評1の話を終えたいからでしょ
Y2Kを門番に据えるどうか決めるのに選評1の処遇は関係ないんだよね

2019/06/18(火) 23:21:10.02

要するにこういうことよね
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1560580456/176
176 なまえをいれてください sage 2019/06/17(月) 20:16:33.11 ID:GEA7/Krl
>>173
>■修正パッチ、環境改善等
>発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。

ここの解釈が分かれてる
アプデ内容と選評は関係無いから修正の必要は無い派
選評者自身がちゃんともう1周して確認しろ派
最低限一文添えろ派

2019/06/18(火) 23:45:31.80

アプデ云々以外もなんだけど、そこの話になると更にまとまらない

2019/06/19(水) 00:41:31.46

アプデ以外に関しても同じことなんだよね

例えばキャラの不快要素は成長のための必然だからクソじゃないって話
それって受け手に「成長の結果が得られた」という満足があって初めて成立するものだと思うんだよ
ゲームを含めたエンターテイメントの基本は負荷と報酬だから

つまり成長のためってだけではクソを否定できない

負荷と報酬のバランスが取れてると感じるか否かで解釈が分かれるんだよ
負荷が大きいのは誰も否定してないよねこれまで？

2019/06/19(水) 01:10:46.82

戦闘面の誇張や表現の不備についても指摘されとるが

2019/06/19(水) 01:21:42.68

だからって終始それだけ的な表現は間違いでしょ
クソな部分がある事自体は否定してないからそこ修正した選評2はOK出てるんだし

ストーリー以外の部分もな

2019/06/19(水) 01:32:29.46

と言うか「受け手の満足」とか言うよそでは「賛否両論止まり」で片付けられる程度のクソ度じゃKOTYでは通用しない(KOTYでは求められてない)んだが

2019/06/19(水) 01:43:53.93

>>594
クソだからいいじゃんじゃなくて
正確性に欠ける表記をしてる事も問題だと思うが

2019/06/19(水) 03:13:40.14

残したい派で選評1を次ぐ気がある人はいないのかい？
残しても今後のアプデに対応できる人がいなければ選評2しか使えなくなってしまう
そうなると選評1は無価値になるし、再度荒れる原因になりかねない

2019/06/19(水) 08:13:36.93

受け手にかける負荷を大きくしたいのが作者の意図なら、きちんと報酬を出せていないものに批判が大きくなるのがエンターテイメントだ
ストーリーやキャラの賛否両論なんて全ての創作物がそうだよ、バグと同じ考えでどうする
完全な客観なんてありえない、それでも批評することはできる

そもそも論点が違う
アンバランスさを気にしている側からすると、バランスよく表現しろと言われても実態とずれる
解釈が分かれるのは修正する意味、必要性、価値についてだ

2019/06/19(水) 09:29:58.25

KOTYの選評としては「どこがどうクソなのか」と言う記述が「不正確」なものはNGだし、それを「クソゲーである事自体は変わらないから別にいいでしょ」で放置するのもNG
そのNG食らったまま放置されてる選評は改善されないのなら消してしまった方がいいのでは？ってのが消せ派の意見

シナリオがKOTYにノミネート出来るレベルのクソかどうかってのはY2Kそのものの論点では

2019/06/19(水) 10:39:18.36

選評の是非の前にY2Kそのものの話しようぜ
そっちの方がよっぽど建設的だ

2019/06/19(水) 10:40:29.04

せやな、選外ならそもそも選評どうのこうの話し合う必要がない

2019/06/19(水) 11:22:44.71

それを話し合うための選評
選評が曖昧では選外にもできないから、はっきりさせようって話しだろう

2019/06/19(水) 11:34:34.83

>>604
そもそもどの派閥の人間も審議は2でやるってところは同じ考えでは？
1の改良版が2なんだからわざわざ古い方で審議しなくていいだろ

2019/06/19(水) 11:37:12.92

>>604
何故そうなったん？

2019/06/19(水) 11:39:26.54

繰り返しなるけど、選評2を元にして判断するためにプレイしても
・シナリオやキャラはクソな部分があるのは確かだしそのまとめのエンディングがアレなのも確かだけど普通に楽しめる部分もあるからKOTY的には微妙なクソ度
・QTEや難易度は救済措置あるしそれ抜きでも「苦手な人には難しいけどそうじゃない人には難しくない」と言うバランスでKOTYで通用するほどぶっ壊れてない
・バグも操作がきかなくなるとか進行不能バグとかはあるけどKOTYで通用するほどのとんでもバグはない
って感じで微妙なんだよね

2019/06/19(水) 11:42:43.12

楽しめたって言ってる奴いるけど毎度楽しめた言うだけで具体的な内容言ってないから
ちゃんとした意見としてカウントしていいかは微妙じゃねあれ

2019/06/19(水) 11:49:33.62

>>605
審議に使わないのなら選評1は必要ないのでは？
まず話題作か選外か判断するための選評で、使わないなら何なんだ

【2019】クソゲーオブザイヤー part13【据置】

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