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【2018】クソゲーオブザイヤー part39【据置】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001なまえをいれてください2018/12/05(水) 17:02:16.30ID:tW4Gak3M
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2018年1/1〜12/31に国内発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.wiki/

前スレ
【2018】クソゲーオブザイヤー part38【据置】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1543627862/
0002なまえをいれてください2018/12/05(水) 17:04:41.09ID:tW4Gak3M
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.○○はKOTY!・○○より□□がKOTY
A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。
おまえの総評で住人を納得させられたらそれが大賞だ。

Q.レビュー・選評・総評の違いって?
A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか?客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ!

Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.信者と社員必死www
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。
0003なまえをいれてください2018/12/05(水) 17:06:07.11ID:tW4Gak3M
■キャラゲー
キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには
「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」
 等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。

■バグゲー
「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。
致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか?』が重要です。

■開発元がインディーズ・同人のゲーム
発売元が企業であり、商業流通しているなら暫定的に対象とします。
(市場動向によって変更の可能性あり)

■修正パッチ、環境改善等
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。

■Nintendo Switchは据え置きで扱います。
0004なまえをいれてください2018/12/05(水) 17:08:47.39ID:tW4Gak3M
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。

■安価ゲー
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。

■ワゴンゲー
ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。
売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。
0005なまえをいれてください2018/12/05(水) 17:12:27.83ID:tW4Gak3M
            / ̄\   / KOTYの妙な利用に伴う
              | ^o^ | <  お客さんの発生が予想される。
              \_/   \ スルー検定を忘れずに。
           __/        ̄ ̄<四/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |              仮
        /  ̄  ̄ \          <<
      /  \ /   \
     /   7   7   \     テンプレは以上だ。
     |    (__人__)     |     なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
     \    ` ⌒´    /     主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
     /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/  これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
    / >   ヽ▼●▼< \  ||ー、.   気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
0006なまえをいれてください2018/12/05(水) 17:17:59.47ID:tW4Gak3M
Horse Racing 2016
http://koty.wiki/HorseRacing2016

Newガンブレ(v1.05) その1
https://docs.google.com/document/d/1YWiK7HUjK_P8EQuv19PLnVomOw9PJqmMYiTPmFIP4ow/edit?usp=sharing

Newガンブレ(v1.05) その2
https://docs.google.com/document/d/1pLTmnH0M6TnHXixzTHmUHuq4_imw4jzhi5KGFPTgvAE/edit?usp=sharing

ファイヤープロレスリング ワールド
https://docs.google.com/document/d/1GicROQ6Fo7yFt7a51o4DAqgzuJk5IkwAKvZPg1kZWlA/edit?usp=sharing

リトルドラゴンズカフェ -ひみつの竜とふしぎな島- その1
https://docs.google.com/document/d/1s-kxnYmpkTdi5Yht0y2jvucidksakX3DccOofHcZo3Y/edit?usp=sharing

リトルドラゴンズカフェ -ひみつの竜とふしぎな島- その2
https://docs.google.com/document/d/1_t0Nna9cBySziAskVetIxDckVjok5mnZxFas5dUSplA/edit?usp=sharing
0007なまえをいれてください2018/12/05(水) 17:21:48.08ID:tW4Gak3M
選評2

GEM CRASH
https://docs.google.com/document/d/1WixltBGZ4KxMqkOArDOjhJ39X52wiFlqSo3TtfX0Fvo/edit?usp=sharing

レヴナントドグマ
https://docs.google.com/document/d/19Y6MwyVV1janxUKj0zx7NKoW3LdEcQI9xP93amT1opk/edit?usp=sharing

RPGツクールMV Trinity
https://docs.google.com/document/d/1BVwY1J8xSqCfWCdYv_X9YktTIdd7wyE_PVFoa9ZRnhg/edit?usp=sharing
0008なまえをいれてください2018/12/05(水) 17:26:40.49ID:tW4Gak3M
テンプレ以上です
スレずっと追ってた感じでは特に追加ないと思うけど抜けがあったらお願いします
0009なまえをいれてください2018/12/05(水) 17:30:56.70ID:36X3ivJ8
>>1
0010なまえをいれてください2018/12/05(水) 18:16:58.45ID:aJHgY2gU
おつです
0011なまえをいれてください2018/12/05(水) 18:45:31.51ID:UgTGv0/e
>>1

時にくそげぇ・おぶ・じ・いやぁ にやあらざる
0012なまえをいれてください2018/12/05(水) 18:48:35.31ID:UvJMEXX1
>>1
ところでオブ爺ヤーじゃないの?
0013なまえをいれてください2018/12/05(水) 18:48:39.26ID:KNTUcA1C
>>11
うるさくてかないませんな
0014なまえをいれてください2018/12/05(水) 19:12:30.52ID:8KhA9fnf
>>1
ところでオブ時イヤーじゃないの?
0015なまえをいれてください2018/12/05(水) 19:16:23.63ID:YR4ChT5h
>>1
ところでof the yearじゃないの?
0016なまえをいれてください2018/12/05(水) 20:30:56.05ID:dt8ie++7


ところでSQLインジェクションの件は進展あったの?
0017なまえをいれてください2018/12/05(水) 21:34:57.59ID:alk6uofK
>>12
うるせー婆か
0018なまえをいれてください2018/12/05(水) 22:32:14.58ID:ECEdbprL
>>14
うるせー19:12
0019なまえをいれてください2018/12/05(水) 22:35:00.53ID:OB1d76vm
シェルノサージュの頃はwikiの編集合戦にスレ荒らしで酷かったな
0020なまえをいれてください2018/12/05(水) 22:37:53.75ID:5aFErV3z
>>1000ならクソゲーがアプデされて良ゲーになり
今年は大賞なしの平和な年で終わる
0021なまえをいれてください2018/12/05(水) 22:38:51.61ID:ZbJOgNjG
まだ20・・・だぞ!?
0022なまえをいれてください2018/12/05(水) 22:39:17.69ID:IOykRdqI
シェルノサージュ懐かしいな
あれステマすごかったよね
0023なまえをいれてください2018/12/05(水) 22:39:23.47ID:DINRufVS
話題のツクールでゲームを完成させるのは困難だろうけど、どうにか頑張って完成させたとして、
それを動作させるエンジンのほうもまともに作られてないから誰がどう作ってもプレイ不能、なんてこともありえるのかな
0024なまえをいれてください2018/12/05(水) 22:52:45.59ID:A7rTnrZN
プレイヤー(エンジン)の方の不具合は何故かプレイ専用なのにエミュレーターがあるとかその程度だったかと
あと一応は作品投稿とダウソも出来てるらしいぞ データバグりまくってるが
0025なまえをいれてください2018/12/05(水) 22:54:22.36ID:RGRMtkFM
>>24
それ出来てるって言うのか…?
0026なまえをいれてください2018/12/05(水) 22:57:24.05ID:SKmm6rKu
MVT起動したくもないから俺は試さんがイベント多くしたりマップでかくすると処理落ちかなんかでイベント飛んだりするらしい
0027なまえをいれてください2018/12/05(水) 23:00:12.99ID:V02rcTT0
>>1
0028なまえをいれてください2018/12/05(水) 23:04:46.07ID:A7rTnrZN
ゲームデータが見つかりませんと言いながらゲームがスタートしたりとかもしたらしい
そろそろアプデした影響纏めて選評更新してほしいな 今何が直って何が新しくバグってるのかよう分からん
0029なまえをいれてください2018/12/05(水) 23:08:12.04ID:dt8ie++7
バグが直って新しい潜在バグが分かるようになったのかデグレなのかも判断つかんだろうし

ぶっちゃけPC版MVって言語JSだから移植しただけでこんな事態になるとは想像しにくいんだけど…
0030なまえをいれてください2018/12/05(水) 23:10:16.45ID:nDxF9VPh
( M v T )< 皆に嫌われる為に生れて来たんじゃない!
 ( M v T )< 僕たちは愛されたかった! 皆の夢を叶えて上げたかった!
( M v T )< セーブデータの破壊なんて望んでいない…… 僕たちは破壊神なんかじゃない……
 ( M v T )< 誰か……誰か僕を……僕たちを完成させて下さい……
0031なまえをいれてください2018/12/05(水) 23:14:50.04ID:6ITjycwj
>>26
俺もPS4に入れておくのも嫌だからセーブデータごと消したわ
というか初日に消したかったがトロフィーの同期すらやらかしてて
とりあえずそれの修正を待ってからってなったのが

未だにあのゴミの調査続けてる勇者には賞賛を送りたい
0032なまえをいれてください2018/12/05(水) 23:27:37.30ID:PSY4N68d
今年はクリエイティブなゲームが席巻しているので年末のビルダーズ2がなんか不気味
0033なまえをいれてください2018/12/05(水) 23:34:02.32ID:NXmfYu7R
UIがPCのままでクソ評価といえば去年末発売のPS4のA列車で行こうEXPとか。
マウス操作を前提にされた設計のまま移植されててパッドに最適化されてないから操作性が最悪だったなぁ。
0034なまえをいれてください2018/12/05(水) 23:51:05.03ID:Mxx1PDu7
>>30
http://i.imgur.com/oZDm9Dj.jpg
0035なまえをいれてください2018/12/06(木) 00:26:16.64ID:KwDLq+Yv
Resident Evil 2 Remake - NEW Gameplay Demo Tyrant (2019)
https://www.youtube.c om/watch?v=bn-NlwXSuKk
0036なまえをいれてください2018/12/06(木) 00:35:38.08ID:q5t/An4u
KOTYは有名作だと無条件除外!とか喚いてる人ってサモンライドをどう思ってるのか
腐っても仮面ライダーだぞ
0037なまえをいれてください2018/12/06(木) 00:41:30.52ID:rbhAkh3s
大賞を逃したがテトリスも
0038なまえをいれてください2018/12/06(木) 00:41:57.03ID:b4MTPx/v
RPGツクールとNGBは有名ゲームではなかった?
0039なまえをいれてください2018/12/06(木) 00:44:33.00ID:6Jwy0c9T
一般人にとってガンダムは安室とシャーがたたかう話くらいだから有名ではないな
0040なまえをいれてください2018/12/06(木) 00:44:45.60ID:DUFGqNnj
>>36
あいつら勝手に期待値みたいなものを評価に入れるからな。
本当の糞を知れ。リトドラをトロコンしてから語ってほしいわ。
0041なまえをいれてください2018/12/06(木) 00:45:33.99ID:y+V5l84b
FF、テイルズとポケモンしか知らない人だからそれ以外は起動すらしない低価格DL専売のバグゲーでしょ
0042なまえをいれてください2018/12/06(木) 00:54:46.17ID:DUFGqNnj
基本的に底が浅いんだよな。
0043なまえをいれてください2018/12/06(木) 01:10:34.28ID:PXj158xR
コモンイベントがあるとどんなに便利か
・同じ処理をする別のイベントを修正するときにいちいちコピペし直す必要がない
・移動中に特定のボタンを押すと何らかの特殊行動を起こす、みたいなシステムが作れる
・アイテムにも設定できるので、アイテムを使うとイベントが進行するような展開が作れる
・デフォルトのダメージ計算式だと【自分の】【攻撃力】【−】【相手の】【防御力】みたいなのを11枠に納めて作らないといけないが、コモンイベントを使えば枠に関係なく複雑に作れる

でもバグってんだよねえ
0044なまえをいれてください2018/12/06(木) 01:36:51.52ID:0QeOXDLG
MVTはバグってないところを教えてほしいレベルのものだな…
0045なまえをいれてください2018/12/06(木) 01:56:36.76ID:32etohQO
起動できる
0046なまえをいれてください2018/12/06(木) 02:32:21.78ID:vatWiwF9
>>36
最近は大作って言い回ししてるね
DQやFFクラスの大作は除外されるらしいぞ
苦痛や虚無感しか生み出さない大作ソフトなんて見たことないけど
0047なまえをいれてください2018/12/06(木) 03:43:27.34ID:av7WZKeL
>>36
キャラゲーってクソゲー多いしゲームでの有名作とはまた扱いが違うだろ
0048なまえをいれてください2018/12/06(木) 04:11:23.43ID:OTqeyWmt
>>40
ファミ通レビュアー「期待を込めて10点」
林檎泥中華レビュアー「期待を込めて★5」
0049なまえをいれてください2018/12/06(木) 04:36:31.53ID:M5AEck7Z
仮面ライダーってゲームで有名になったのか
たまげたなあ
そういう時はテトアルをエクスキューズするのがこのスレの定石だよ
0050なまえをいれてください2018/12/06(木) 04:37:08.13ID:giikmuR/
>>36
原作の知名度が高い作品と、有名作や大作とは別物だと何度言えば
そんなレベルの低い発言こそが付け入る隙を作ってるんだぞ
0051なまえをいれてください2018/12/06(木) 04:44:34.04ID:OTqeyWmt
ATARIのE.T.とかな
0052なまえをいれてください2018/12/06(木) 06:27:02.08ID:sU3QOlSf
>>49
テトリスは有名作だけど大作じゃないって前来たお客様が言ってた
0053なまえをいれてください2018/12/06(木) 06:32:50.56ID:rWEE02jE
>>7
一応、選評届いてるからこれも加えておいて

絶体絶命都市4
https://docs.google.com/document/d/1IVKwaL-2ynnME47HrX66OygD8E42dxUeM-bblNChu1o/edit?usp=drivesdk
0054なまえをいれてください2018/12/06(木) 07:15:45.94ID:ZLxLlioI
>>30
MVTをNGB式に作り直してみよう
0055なまえをいれてください2018/12/06(木) 07:22:24.69ID:llD7ftEm
クソのごった煮はやめたまえ
0056なまえをいれてください2018/12/06(木) 07:41:55.64ID:GBXqcR0s
MVTがNGB式になったらツクールでRTCを再現することになるのか
嫌な予感しかしない
0057なまえをいれてください2018/12/06(木) 07:54:26.21ID:2H8QoK5H
換装と同時にフリーズだな
0058なまえをいれてください2018/12/06(木) 08:04:56.15ID:MJK0IvjA
>>46
大作は曲がりなりにも多額の予算を投入してるから、このスレが対象とするような商品未満の出来映えになる可能性が低いというだけの話なんだよね
0059なまえをいれてください2018/12/06(木) 08:08:51.64ID:np3eyOvb
別に商品未満の狂った出来じゃなきゃ扱わないってことはないぞ
何故かだいたい毎年そういうのが産まれるからガッカリ大作じゃ話にもならないだけで
無論サモンとかテトアルレベルだったら歓迎だどんどん選評書いてくれ
0060なまえをいれてください2018/12/06(木) 08:12:55.80ID:94eyLgT9
>>56
いやツクールってリアルタイムカスタマイズなのでわ
0061なまえをいれてください2018/12/06(木) 08:30:22.28ID:DUFGqNnj
https://www.arcsystemworks.jp/wizards_symphony/

来年の二月発売だが、芳ばしい香りがしている気がする。
0062なまえをいれてください2018/12/06(木) 09:01:29.96ID:/SWUblO2
>>61
好きな人には申し訳ないが絵がちょっとヒラメ顔だな
好きな人は好きなんだろうけどのっぺりしてる
0063なまえをいれてください2018/12/06(木) 09:12:26.67ID:qipn4pbi
>>61
一昔前のエロゲー臭がする
0064なまえをいれてください2018/12/06(木) 09:29:38.01ID:PXj158xR
ウィザーズシンフォニーじゃん
前シリーズは声優の演技と癖のある絵柄を除けばなかなか面白いシミュレーション+RPGって感じのゲームだったぞ
0065なまえをいれてください2018/12/06(木) 09:30:08.39ID:W56znN1l
Fallout76に一票
0066なまえをいれてください2018/12/06(木) 09:34:09.10ID:awdoWcBi
692 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ba2-qQ+0) sage 2018/12/06(木) 08:11:24.88 ID:X+ZkwYZQ0
>>15
あっちのは死んだ

FFは荒れるからダメ
ネトゲはダメ
メジャータイトルはアンチいるからダメ

結果、誰も知らない無名のバグゲーをノミネートして
誰も共感を得られないアホなスレとなった

(´・ω・`) まぁ工作員が必死に潰した感じでもあったけどね
0067なまえをいれてください2018/12/06(木) 09:48:58.08ID:E2n1XCkw
こことは別基準のスレ立ててそっちで棲み分ければいいだけなのにな
0068なまえをいれてください2018/12/06(木) 09:51:21.82ID:o28hFxKs
mooさんもすっかり知名度なくなってしまったか
エタメロや悠久が出たのも20年は前だししょうがないのか
0069なまえをいれてください2018/12/06(木) 09:53:30.91ID:sMDwOfAq
> FFは荒れるからダメ
>ネトゲはダメ
>メジャータイトルはアンチいるからダメ
>結果、誰も知らない無名のバグゲーをノミネートして誰も共感を得られないアホなスレとなった

1mmも合ってなくて草
0070なまえをいれてください2018/12/06(木) 09:53:35.49ID:+xIlJJ38
どうせギャルゲーにDRPGの皮被せただけなんだろうなと思いつつも
このご時世にほぼ新規IPでDRPGを出す意気を応援して買うつもり
0071なまえをいれてください2018/12/06(木) 09:59:05.46ID:DqN1ntcu
>>67
というかクソゲーとガッカリゲー(黒歴史)の違いを理解できてない人が増えただけかと
絶絶4とかただのガッカリゲーだし
0072なまえをいれてください2018/12/06(木) 10:09:10.99ID:M/76xAdH
>>61
なんかpsp時代にこういうの有ったな。
0073なまえをいれてください2018/12/06(木) 10:10:19.70ID:YygOnEdI
絶絶は個人的にはクソだとは思うが他の作品には敵わない印象
胸糞で勝負するならもう1味足りなかった
0074なまえをいれてください2018/12/06(木) 10:17:00.21ID:QfDF9XwD
まあでも聞いてる限りじゃイヤな気分になりそうだからプレイは避けたい
0075なまえをいれてください2018/12/06(木) 10:22:49.08ID:QfDF9XwD
>>30
https://i.imgur.com/QINluzi.jpg
0076なまえをいれてください2018/12/06(木) 10:24:41.82ID:cgrWjIMq
絶絶4 は RPGツクールMVT の存在が無ければもうちょっと話題になったかもな
0077なまえをいれてください2018/12/06(木) 10:35:34.89ID:ZzI8Y/Y2
絶絶4は後味の悪い期待外れなゲームってだけで、遊べるしな
クソゲーの域には届かないゴミだよ
0078なまえをいれてください2018/12/06(木) 10:38:12.68ID:ZfBxnJUp
まとめてなんだがやっぱ一味足りないよな絶絶4
いや今年の基準が狂ってるだけだと思うが
0079なまえをいれてください2018/12/06(木) 10:39:06.33ID:BN8SFn1a
>>61
これ今知ってる人皆無だろうな。
俺もエタメロで後から知ったんだけど。
0080なまえをいれてください2018/12/06(木) 10:40:12.23ID:Y/BcfrG9
>>70
セガ・サターンというゲーム機にウィザーズハーモニーというゲームがあってじゃな……

ま、実際ほぼ新規IPな訳で
0081なまえをいれてください2018/12/06(木) 10:42:26.97ID:dHmXZiuL
>>71
×理解できてない人が増えた
○お客さん
0082なまえをいれてください2018/12/06(木) 10:46:20.65ID:/UMroYq4
クソゲーも行き過ぎるとゲームですらなくなってると思うけどね
0083なまえをいれてください2018/12/06(木) 10:49:18.81ID:dHmXZiuL
>>69
全くもってお笑いだよな
特に一番下

今となってはここ10年では最弱クラスの大賞作となったスベリオンも
圧倒的なストロングスタイルから多くの共感を得て
「レベルを上げて物理で殴ればいい」という言葉は
今や修羅の国でも使われるミームとなった

これのどこが共感が得られないのやら
まぁ、他所の共感など必要無いが一応ね
0084なまえをいれてください2018/12/06(木) 10:50:44.99ID:BthOhwjl
FF15は不滅のクソゲー
0085なまえをいれてください2018/12/06(木) 11:07:58.03ID:t0tIp18U
>>61
まぁアークシステムワークス案件だから
よっぽどのことが無ければ凡作終わりだろ
0086なまえをいれてください2018/12/06(木) 11:17:03.62ID:o28hFxKs
レベルを上げてはRPGなら基本なんだがスベリオンは戦略練るよりレベル上げた方が手っ取り早いって意味なのが忘れられがち
0087なまえをいれてください2018/12/06(木) 11:22:46.77ID:tiuHRYp/
最序盤はレベルを上げるのも一苦労だからな
最序盤だけなら戦略練る意味もあった
0088なまえをいれてください2018/12/06(木) 11:31:30.76ID:9w8Ia/SN
新規IPのDRPGといえば2年ぐらい前だけどルフランの地下迷宮と魔女ノ旅団は面白かったな
百合モノ好きだから後半のシナリオはきつかったけど
0089なまえをいれてください2018/12/06(木) 11:42:04.95ID:348ZwKNy
メジャーなゲームを取り扱うKOTYを作れって言うの絶対一部の声がでかいだけだよな
もう10年近く言われ続けてるしそこまで需要あるならルール整備して誰か作ってるはず
10年近く誰も作れないとか流石にありえないだろ
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