【PS3】俺はね、PS3は買う必要ないと思うぜ

**なまえをいれてください** · 2006/01/10(火) 20:34:40

一般人が知らないPS3がいやなところ

・控訴中で振動なしになるコントローラー
・変な形のバナナ型コントローラー
・開発費用が次世代機の中で高すぎ
・売上本数は落ちている
・開発期間が長い
・本体が旧箱よりでかい
・デザインがダサい
・ＢＤのせいでソフトのコストが高騰
・ＣＥＬＬのせいで本体のコストが高騰
・ＢＤ普及やそういうことしか考えてない
・ＰＳＰやＰＳＸと同じ路線を踏んでいる
・メディアはソニーに否定的

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:24:00

>>530
まず２０１１年のアナログ地上波停止により、各家庭にＨＤＴＶが当たり前、という時代は確実にくる

一部の家庭ではＣＡＴＶやチューナーを使って今のテレビを使い続けるという予測はあるが、まあ大多数の家庭にＨＤＴＶが行き渡ることは確実なわけだ
となると購入する映像ソフトはＨＤ画質で、という需要が起こるのは必然
ちなみにＨＤＤＶＤとのシェア争いはこれはもう完全にＢＤが圧倒的に有利なので今更説明するまでもないが、大多数の配給会社はＢＤ支持なんだよ
だからソフトは圧倒的にＢＤが充実する
そして映像機器のシェア争いは先に３％を突破したほうが勝つと言われているが、この３％ってのはＰＳ３だけで達成できてしまう数値
ＰＳ３があれほど無理をしてまでＢＤを搭載したのもこれが理由

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:25:31

>>531
そんなわけがない
ＢＤが普及してもＰＳ３がコケる可能性はいくらでもある

そもそも>>532で書いたＢＤ需要が出てくるのはあと数年は先だ、その頃は次世代機のシェア争いなんてとっくに決着がついてる
ＰＳ３はＢＤ普及にとって大いにプラスになるが、ＢＤ普及はＰＳ３にはプラスにならない

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:29:37

>>532
その理論だと時間の観念が抜けてる。
２０１１年のアナログ地上波停止、一般家庭へのＨＤＴＶの普及する時期、ＰＳ3の発売日、ＰＳ3から次の世代のマシンへの移行時期（ＰＳ3の商品寿命）。
この条件だと明らかに2006年発売は早すぎる。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:33:00

>>534
俺はあくまで今後のＢＤの展望について語っただけでＰＳ３のＢＤ搭載の時期に関しては言及してない
まあ早すぎるか、って言われたら早すぎるって認めざるを得ないな、それであの価格になったんだし

もっとも俺個人としてはありがたいけどな

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:33:25

実は任天堂は先を読んで敢えてＢＤ入れず、次にしたってんならびっくらこくわ

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:33:44

>>533
BD普及→BDプレイヤー買おうとする→高いと思う→PS3が安いことに気付く→PS3買う人が増える

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:34:02

みんながみんなアナログ放送ギリギリまでTVを買い換えないというわけじゃないだろ、現在でもかなりデジタルは普及してるしボーナスとかでTVを買い換える人も多いはず
ギリギリの2011年まで待ってたら相当な貧乏か馬鹿のどっちかだろ

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:35:40

HDMI端子って付いてないのも多いね。
チラシみても半々って感じだね。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:38:35

本来買わなくていいものを買わされてるってことに気付かないんだな。
普通のテレビで十分。デジタルの恩恵あるのはカーナビとかだろ？

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:38:45

>>537
そんな需要はたかが知れてる
それとさっきも言ったが本格的なＢＤ需要が起きるのは数年は先だ
その頃はゲーム機のシェア争いなんてとっくに結果が出てる

まあ、ダヴィンチコードやゲド戦記が今年中にＢＤでリリースされたらＰＳ３への多少の追い風にはなるだろうな、多少の
まずないが
>>538
それはそうだな

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:39:23

3%もいかねーよｗ

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:40:37

>>532
次世代ディスク争いは圧倒的有利な状況に関わらず、
ゲーム業界の今後を省みずにクタラギが馬鹿やったって事になるわけか
どうしようもねえなー

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:42:01

大体、世間はHD画質なんて別に求めてねーし、
DVDなんて買う層自体が少ねーしｗ

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:42:17

>>542
１５０万台程度売ればよいのだ
これはいくらＰＳ３があの価格でも余裕で達成できると思うが？
ＤＣの半分程度売ればいいんだから
むろん１５０万台じゃＰＳ３自体は大コケだがな
>>543
というよりＰＳ３のダメ押しＢＤの勝利が決定的なんだがな

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:43:24

>>532
ちょっと飛ばしすぎに思える。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:44:32

>>544
ファミコン乙

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:45:24

>>546
むしろあれでも控え目な予測なんだがね

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:46:45

BD自体、DVD1.5みたいなもんでとても次世代の規格と呼べるものじゃないしなぁ。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:46:56

>>540
無知というものは恐ろしい。今時普通のテレビって・・・。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:48:15

>>549
は？ＶＨＳ→ＤＶＤの画質の向上より、ＤＶＤ→ＢＤの画質向上のほうが明らかに大きいぞ
>>550
だな
一度ＨＤ画質を体験するともうＳＤには戻れない

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:48:36

>>545
さっきも言ったようにＢＤの勝利が確定していても、ＰＳ3の発売から数年はまだＢＤやＨＤＴＶ普及の波が来ない。
普及した後にＰＳ3が評価されることはあるだろうが、ＰＳ3のスタートダッシュの追い風ににはならないだろ。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:48:58

というか一般人は画質の違いなんて殆ど判別できん。
大体、すぐに順応して隣に並べて比べないと分からなくなる。

>>547
持ってねーよｗ

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:49:41

ＰＳ３ですべてのハードのエミュができたら買う

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:49:47

>>545
駄目押しのためだったのかよｗｗ
どうりで、底辺切捨て批判ｶﾓｰﾝなわけだ

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:51:15

つーかPS3は箱○に負けるから、BDなんて塵企画になるのが目に見えているけどなｗ
あとでHDDVD追加されるんでしょ箱○

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:51:24

>>552
うん、だからそう言ってんだが
ＰＳ３がＢＤへの追い風になっても、ＢＤはＰＳ３への追い風にはならないってな
>>553
お前ＨＤ画質経験したことないんだな

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:53:21

>>557
PCの方が画質良くね

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:54:29

>>553
CD乙

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:56:54

>>559
CDラジカセなんて置く場所ねーよｗ

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:56:57

>>558
それはない・・・というかお前さっきからデタラメな発言しかしてないな
一般的な家庭で使用されているＰＣモニターの解像度は1280×1024か1280×768程度だろう
フルＨＤなら1920×1080と横解像度で大きく差が出る

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:59:36

実際どうなんだかねえ
HDTV本当に普及してるのかどうか・・・
売りたいための宣伝に乗せられてるだけじゃないの、
テレビの画質の綺麗さなんて要らない人は大勢いるんだよ
テレビなんて映ればいいって人にとっては、
高画質じゃないとやだって人だけでやってくれた方がイイんだよ。

現在地上波でやってる番組が綺麗になったところで、
なんだというんだ
いらねえ。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 12:59:38

>>560
>>544を六回嫁

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 13:01:11

1920×1080だったんだｗ解像度高いね
でも1280×1024との違いが分からんよ。
よっぽどでかいTVでもなければ。
ガンマ弄ったり明るさ弄ったりするだけできれいに見える。
発色＞解像度

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 13:01:53

>>544はDVDのソフトを買う層が少ねーよって意味だよ

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 13:01:57

PS3なんか買う奴は、PS3用に５０インチプラズマぐらい買えばいいだろう。
そのぐらいしないともったいないんじゃないか？
テレビと共用しようなんて貧乏臭いよ。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 13:03:27

金＞＞＞＞＞画質

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 13:03:43

俺は1600×1200だから違いなんてほぼ無いといっても良いな

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 13:04:08

>>567
まあ、それが一般論だなｗｗ

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 13:06:37

ＰＳＸだって在庫過剰で最後のほう5万位で売ってたから
これもまてばそのくらいなるんじゃね？ゲームじゃなく家電として
扱ってほしいね
ＢＤレコーダーとまではいかなくてもＨＤレコーダー内蔵だったら
かなり売れるとおもうんだが

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 13:08:50

>>564
おいおい発色ならＰＣモニターよりテレビが圧倒的に上なんだが

そもそもＰＣモニターはワイドじゃない時点で論外

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 13:10:16

負けました負けましたｗｗｗｗ

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 13:10:21

＞ゲームじゃなく家電として扱ってほしいね
それ、クタタンの発想と一緒だぜ
家電扱いのゲーム機なら10ﾏｿの値付けてもいいのかって事になる
ゲーム機は、ゲーム機以上にはなれない

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 13:21:25

>>573
いやいや俺のいってるのは利益率の問題で
ゲーム機より家電ほうが値引きしやすいわけで
そのぶん消費者に安く手に入る可能性が高いということ
ＰＳ２よりＰＳＸのほうが全然値引きしてるのはそのせい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　某電器店店員

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 13:24:36

>>574
書き込んだ後にミスリードと気付きました
安く手に入る方が良いに越した事はありませんよね
すいませんすいません吊ってきますお仕事がんばってください

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 13:27:24

ゲーム売り場に置かないで
ハイビジョンテレビの横で売れば万事解決

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 13:55:23

HDTVとPS3を一緒に買うとお得！みたいなことやってくれないかな、コジマ辺り

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 14:06:55

ＨＤＴＶとｗｉｉ買ってポイントでＤＶＤレコーダーでガチ

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 14:07:07

ここ数日の間このスレでｗ多用してるやつって本当ロクな発言しねえな。
ゲハのほうが似合ってると思うんだが。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 14:11:22

ハードにゃまったく興味ねぇので
お前らが言ってることはさっぱりだ。

さっぱりだったらさっぱりだ。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 14:42:50

>>532
すまんが、地デジ＝HDなの？
画質は今と同等で放送形式がアナログ→デジタルではないの？
もし、前者なら2011でTV卒業だな。んな高いTV買ってまで観るコンテンツないし。
今のTVでCS観るわ。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 14:50:01

>>581
全ての番組がＨＤ化してるわけじゃないが、基本的に地デジ＝ＨＤ画質だぞ

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 14:52:02

俺は安けりゃなんでもいい

3万なら買う

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 15:09:39

>>582
ありがとう。踏ん切りがついた。
別にHD画質で細木数子の顔とかつまらんお笑いバラエティとかやる気ないスポーツ中継とか見たくねえし。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 15:12:35

まぁ正直ゲーム機だけと考えたらなぁ
360とwiiとDSなんかは、まぁゲーム機として否定出来ない
進化してると思うしDSなんかも結果だせてるからなぁ

ゲーム機としてならこの３台で俺は十分だと思ったな。今回は
やっぱ今回PS3は、値段と出来上がった物の対価を見た時に
購買意欲はなくなったのは確かだな・・・

まぁ全機種買う俺でもホント最後の最後の最後だわ・・・
新品２万５千円になってからでも全然問題ないわ
取り立てて俺自身がすぐにプレイしたいソフトもないし

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 15:39:29

振動しないFPSってなんか物足りなさそう。
けっこう面白そうなの出そうなんだけどなぁ・・・。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 16:41:12

>>586
この先ずぅーっと振動しないコントローラーのままなわけないじゃん、そのうち出るよ

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 16:59:05

>>586
FPSなんて振動しなくても別にどうってことないけどな。
むしろレースゲームとかのレベルの高いFFBとかのほうが必要だな。

でもね、こんなゲーム機だかなんだかわからないような
考え方で出来たPS3が売れるようだと後々困るよ、
売れないでソニーが大打撃受けた方が良いと思うけどね。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 17:13:35

>587
それがこの先ずぅーっとこのままなんだよな。
金払っても、本体から信号出せないんで、少なくとも初期型は永久に振動無し。
金払って、型番変更で対応させても時すでに遅く、サードは無いほうにあわせざるを得ない。

>588
PS3がこけて、ちゃんとしたゲーム機にソフトが流れるのが理想だよね。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 18:21:05

今発表されてる製作中ゲームのラインナップ見る限り、ゲーム機としてはPS3しか選択肢が無いんだよなぁ。
遊びたい大作が揃いすぎてるし。

PS3専用ソフト　
●ファイナルファンタジー13
●ファイナルファンタジー13 ヴェルサス
●メタルギアソリッド4
●グランツーリスモHD
●グランツーリスモ5
●バーチャファイター5
●女神転生新作
●モンスターハンター3
●リッジレーサー７
●アフリカ
●みんなのゴルフ5
●鉄拳6 　　　
●Killzone新作
●エースコンバット
●SOCOM新作
●GENJI2
●デビルメイクライ4

マルチ
●GTA新作
●バイオハザード5
●ソニック新作
●EAスポーツゲーム各種
●スクエニ次世代MMO(PCとのマルチ据え置きではPS3のみ)

こちらは出るか分からないまだ予定のゲーム達。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/20/news092.html

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 18:47:20

>>590
結局ゲーム機ってのはゲームソフトを遊ぶための手段なんだから、ソフトが充実してるって事実は圧倒的に大きいわな

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 18:51:06

今日もツーマンセルか

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 19:12:13

新しいのやりたい。新しい事したい。

未だに上のリストでｽｹﾞｰとかいってる事自体もうヤバイだろ

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 19:12:49

実質
FF13とメタルギア４ぐらいじゃね？
本当に武器になるの

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 19:19:50

お前個人の嗜好はどうでもいいよ

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 19:27:45

じゃあ俺のも聞いてくれよ、マルチのバイオ以外かすりもしなかったよ。

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 19:36:35

>>590
FF11をやった事あるヤツは、確実に■が出すMMOには手を出さないと思うぞ？

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 20:18:36

>>590
やべぇ!!その中にやりたいｹﾞｰﾑが1本もねぇ
ｵﾚはPS3買うべきじゃないのか…orz

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 21:21:02

>>590のソフトだっていつ箱○に流れるかわからんしなぁ。
DVDがそこそこ普及してる今現在だって一般層はD端子使ってないんだよ。
ケーブルだけで1万するHDMIがそうそう一般層に浸透するわけない。

普通にAVマニア層はあんな穴だらけのプレイヤー買わないよ。
操作性だって悪いし。
7.5万のPS3より15万くらいでも電源・振動対策のなされた専門プレイヤー買うよ。
一般層だってBDレコーダー買えば再生オンリーのPS3買う必要ないしな。

どの層に対しても中途半端なPS3

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 21:26:06

まだ早いんだよＢＤは・・・
早いというか普及しないんだよＢＤは・・・
てか高すぎるんだよＰＳ３は・・・

**なまえをいれてください** · 2006/05/23(火) 22:00:51

個人的にPS3もXbox360もWiiもまんべんなく売れて欲しい。
かつてのSFC MD PCE、PS SS 64みたいな三機種争う感じになればそれでいい。

PS2の一強時代が暗黒すぎた･･･

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 00:44:07

今発表されてるＰＳ３のタイトルって
いわゆるＰＳ２で売れたタイトルを
「画像をここまで綺麗にしてみましたー（HDMIじゃない人はごめんねー）」
ってなものばかりだから、ゲームの内容が想像出来ちゃうんだよね。

最初はグラフィックすげーとかで感動する人も多いだろうけど、
内容がＰＳ２と一緒だったらすぐ飽きると思うんだけど。
現に今、売上に現れてるし・・・

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 01:00:49

内容が一緒なのを出すほど企業も馬鹿じゃないから

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 01:09:36

続編は大概劣化してるもんな。

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 01:34:38

そんなにPS3のソフトラインナップが気に入らないのか。
大丈夫！そんなお前は少数派だから！

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 06:43:15

US Console charts: May 14-20
ttp://www.gamespot.com/news/6151647.html
1. New Super Mario Bros. DS
2. Brain Age DS
3. Oblivion X360
4. GRAW X360
5. Oblivion:CE X360
6. Madden NFL06 X360
7. Kingdom Hearts 2 PS2
8. Madden NFL06 PS2
9. Genji: Dawn of the Samurai PS2
10. Call of Duty 2 X360

Rankings based on national Best Buy sales figures from 5/14/06 to 5/20/06

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 10:20:36

>>590
ＰＳ3専用リストをマルチで水増ししてる件

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 10:36:56

>607
GTとFFを2本づつ書いてるね。　しまいにゃ限定版とかもいれそうだ。

「PS2で我慢できるゲーム」　ばっかりだね。

名前だけ次世代機で、ゲームは旧世代のしか無い所が笑える。
しかも振動無くなった分、プレイしててもスカスカだし。

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 15:02:36

>>608
まぁ、キツイ言い方だけど、ホントこのリスト見て
万歳、絶賛、期待、なんて事を本気で思ってる人が居るのかと問いたい。

そして、そう思う人こそPS3なんて買うのかなぁ・・あの値段で・・・
なんか矛盾してるように思える。

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 15:15:30

>>609
「ファイナルファンタジー13」と「メタルギアソリッド4」に俺は期待しているよ。
他にもこう思う人はいるんじゃないの？

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 15:43:50

>>610
その両タイトルって中高生の支持多そうだけど
やりたくてもPS3買えない子が多そうだ

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 16:03:28

批判してる子はPS3買えない子やねん。
内心欲しいけど買えないふびんな子やねん。
分かったってや。

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 16:26:33

>>608
普通にFF13とヴェルサス13は違うものだろ。
流石にこの二つを一つとみなせってのは無理がありすぎ。

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 16:27:34

アンチは叩けりゃなんでもいいんだよ

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 16:31:41

>>613
大体二枚に分ける理由がない
BDって大容量が売りなんだろ？
もちろん容量使い切ってるんだろうな？
中身スカスカで二枚に分けてたらサギだぞ

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 17:39:08

コントローラーに振動機能つけられないなら
本体を振動させればいいんじゃね？

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 17:40:34

おまえあたまいいな

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 18:03:26

自分が振動したほうがよくね？

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 18:18:28

>>616
本体で頭叩けば揺れるよ。５キロだから
死ぬかもしれないけど・・・

**なまえをいれてください** · 2006/05/24(水) 18:59:06

またゲームで殺人か！

**なまえをいれてください** · 2006/05/25(木) 00:03:02

PS3専用ソフト　
●ファイナルファンタジー13 220万本
●ファイナルファンタジー13 ヴェルサス　160万本
●メタルギアソリッド4 80万本
●グランツーリスモHD 未発売
●グランツーリスモ5 90万本
●バーチャファイター5 35万本
●女神転生新作 30万本
●モンスターハンター3　80万本
●リッジレーサー７ 40万本
●アフリカ 5万本
●みんなのゴルフ5　70万本
●鉄拳6 35万本　　　
●Killzone新作 20万本
●エースコンバット 25万本
●SOCOM新作 15万本
●GENJI2 20万本
●デビルメイクライ4　45万本

ＰＳ２が普及しまくっている現在に
発売した場合でこれくらいの売上だろうから、
ＰＳ３では開発費とか考えるとキツイ。

上記のタイトル以外にも、わくわくするタイトルを
現時点で発表して欲しかった。

**なまえをいれてください** · 2006/05/25(木) 00:40:58

無双とランブルローズが出るならPS3と心中してもいい。

**なまえをいれてください** · 2006/05/25(木) 02:29:47

箱ででてるじゃん

**なまえをいれてください** · 2006/05/25(木) 05:16:11

>>615
なんかもうムチャクチャなこと言ってんなお前。

**なまえをいれてください** · 2006/05/25(木) 05:34:12

ｗｉｉにシェアとられてからじゃ遅いぞクタ
誰かクタを止めてやってくれ、本当は悪い奴じゃないんだクタは

**なまえをいれてください** · 2006/05/25(木) 06:07:10

やっとマイナー機種になった様だから、安心して買える。

**なまえをいれてください** · 2006/05/25(木) 08:17:53

>>615
アホかｗ
現在のＰＳ２ソフトでもＤＶＤの容量を半分も使ってないものも多いが、それらはサギなのか？
ディスクの容量の何％を使ってるかなんて別にどうでもいいだろ
ＢＤに関しては「大は小を兼ねる」ってだけの話だな

**なまえをいれてください** · 2006/05/25(木) 09:32:22

容量的には大は小を兼ねるけど
肥大化した時期からゲーム本来の面白さが無くなったような希ガス

**なまえをいれてください** · 2006/05/25(木) 11:49:28

なーにが希ガスだよ！！！！

**なまえをいれてください** · 2006/05/25(木) 11:51:22

そこに突っ込むのかよｗ

**なまえをいれてください** · 2006/05/25(木) 12:27:28

どこにでも突っ込みたい犯罪者タイプだな