桃鉄について語ろう 2年目
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0001なまえをいれてください
NGNG不満点、満足点など色々述べて大いに語ろう。
質問、相談、体験談なんでもあり。
もちろん新作についての期待や感想、情報なども大歓迎。
【注意】
１ さくま氏の日記のことはゲームに関係なければ別板のスレではなすこと
（dat落ちしたら新たに語りたい人が立てる）
２ 煽り、荒らしは放置
過去スレ、関連スレは>>2-10
0638なまえをいれてください
NGNG今までも米俵が笑ってたりとか楽しいところもあるけど、
立体になったことでただの建物でも違って見える。
特に立体になったＸではボンビラス星が1番強烈だった。
マス数は変わってないが一気に広くなった、ゴールが遠く感じた。
見た目の楽しさもゲームの楽しさの1つなので良いんじゃあないかな。
特に桃鉄なんてゲームを全くしない人ですら、見てるだけで楽しいなんてことを言う。
0639なまえをいれてください
NGNGところで、さくまさんに一つお願いがあって書き込みしました。
それは、”もっとＣＯＭを強くして欲しい”ということです。
いわゆる”イカサマ”で強いのは困りますが、戦略性をしっかりと持って、時
には目的地と逆方向に走って物件を買いに行くような、プレイヤーを唸らせるＣ
ＯＭがあれば凄くやりがいが増すと思います。
残念ながら、バッテンまでのＣＯＭは弱すぎて、一人でプレイするには物足り
ません。
ＣＯＭに負けるのが嫌な人は弱いキャラと遊べばいいわけで、強いＣＯＭを望
んでいる人は沢山いると思います。
御一考頂ければ幸いです。
●さくま「残念ながら、ＣＯＭキャラはそんなに強くしません。断言！
強くすれば、するほど、ＣＯＭキャラはズルしてると言い出す人が
増えるに決まっているからです。
それと、餓鬼とか、馬鬼でも負けるお客さんは、た～～～くさん、
いるんです！
0640なまえをいれてください
NGNG買うのやめた。
（素直にイカサマしないと強くできないと言えばいいのに ﾎﾞｿ）
0641なまえをいれてください
NGNG>強いＣＯＭを望んでいる人は沢山いると思います。
この部分の反論はできないわけか？
馬鬼は今のまま弱くてもいいがさくまやえんまは強くしろよ。
カードの使い方や物件の買い方を上手くしたところで
誰もイカサマとは思わないだろう。
つーかすでにイカサマ（ラッキー運）しているんだし。
0642なまえをいれてください
NGNG思考中という表示がでるほど番が回ってくるたびに
わずかに待たされたもんだが。特に特急系のカードで
大きい目がでたときに。ＲＯＭの時代だってまた別の理由で
テンポが悪かった。総合的にはどっちもテンポは悪い。
CPUがまた弱いままならもう買わない。
勝負がみえている勝負は勝負とはいえないし何よりつまらないからな。
野球のペナントレースで例えれば毎年秋にやってくる
ベイスターズの消化試合みたいなもんだろ。
0643なまえをいれてください
NGNGイカサマ入れて強くしてるぐらいならそのほうが良い。
さくまにも勝てなきゃ嫌だ！！自分が弱くてもＣＯＭには全員勝てなきゃ気がすまないと言う客。
自分が強くてＣＯＭじゃ相手にならん！！もっと強いＣＯＭを！！と言う客。
2つを比べるなら後者の方が自然な欲求だろう、前者は自分が強くなればよいだけだし、
馬鬼にですら負けるぐらいならさらに強いＣＯＭが1つ2つ増えたところで気にしないと思う。
まあ単純にＣＯＭに色々やらせるとバグなどの心配もでてくるわけでその辺が難しいのだと思う。
前にＣＯＭがダビングカードを使わないようにしたのはそのためということをいってたし。
他に面白いゲームはたくさんあるから。
0644似非評論家
NGNGおそらくＣＯＭが弱いのもその一因だと思う。
複数人で遊べる環境ならともかく、1人で遊ぶ時間しか取れないような客もいる。
そういう客にはＣＯＭの強さも重要。
実際、自分も周りに人がいなくてＣＯＭと遊ぶことしかできなくなれば桃鉄は買わないか魅力を感じなくなるだろう。
人と遊ぶ時は桃鉄ほど楽しいゲームはなく、飽きもこない、相手の腕前も関係なく楽しめる。
しかしＣＯＭだけとならそれと比べてかなりつまらなくなり飽きも速い。
ＣＯＭより弱いうちなら楽しめるがそれ以上の腕前になると途端につまらなくなる。
その場合、他のＲＰＧなりＳＬＧなりをやってたほうが良い。
これは他の人と対戦する将棋や囲碁などのゲームにも同じことが言える。
桃鉄をネットで・・・という話もでたことがあるけど。
桃鉄の楽しさは人と遊ぶことにあると思う。
カードを使ったり、目的地に入って一喜一憂する。
キングボンビーになったら悲鳴をあげつつもちょっと楽しかったり。
それは全てすぐ近くに人がいるからこそ。
ネットで遊ぶ時にはその長所が発揮されるのかどうか？
そこがネット版桃鉄の成功か失敗の分かれ目だろう。
この前２ｃｈで遊んでみようとした人が失敗したのはそこらへんに理由があるのではないだろうか？
0645なまえをいれてください
NGNG誰もイカサマだと思いませんが。たいらのまさカードを捨てなくなっても
誰もイカサマだと思いませんが。せっかくつかんだ大金を収益率の
低い高額物件を一件買っただけで終わりにしてしまっても誰も
イカサマだと思いませんが。のぞみカード使ってすぐ隣のワープ駅に
とまり且つワープしなくても誰もイカサマだと思いませんが。
0646なまえをいれてください
NGNGせいぜい中学生までというのが現実だと思うが。
0647なまえをいれてください
NGNGしかもキングボンビーが付いててもたもたしてる暇がないときも、
場所によっては急行系カード使っても回り道しない。
バカにできて楽しいといえば楽しいのだけど。
ところで前さるかわが自分の使ったうんちカードが原因でピンチになってた。
フェリー航路でうんち落とす＞釧路（目的地へ）＞誰かが次の目的地＞さるかわに貧乏神
＞次の目的地は確か西日本のどこかに＞最初のうんちでさるかわの近くには誰もいない
＞釧路～うんち間をうろうろ＞キングボンビーに変身＞さるかわあぼ～ん
0648なまえをいれてください
NGNG0649なまえをいれてください
NGNGああ、わかった。そっちがその気ならこっちももう買わん。
0650なまえをいれてください
NGNG0651なまえをいれてください
NGNG0652なまえをいれてください
NGNGシューティングのような面クリ型のゲームでは難しいと
先に進めなくて一般のお客さんは投げ出すしかないのだが、
桃鉄はべつに特定のCPUに勝たなきゃ先に進めないというゲームではない。
しかも、ほとんど毎年ほぼまったく同じ内容の続編を
10年以上出し続けているわけだから、熟れた常連も
多いわけだ。桃鉄はそういう極めて特殊なゲームなのだから
そういう人達へのフォローも責任を持ってするのが道理では？
さくまはただ「マニアに媚びて難しくするとユーザー離れを招く」という
談をかたくなに守る自分に酔っているだけ。恥ずかしいったらありゃしない。
自分のゲームの特殊事情をわきまえていないし、なにより「難しい」という
解釈がおかしい。桃鉄はそういうゲームじゃないだろ。
0653なまえをいれてください
NGNG1つぐらいは利口な思考を持った奴を入れろということだな。
0654なまえをいれてください
NGNGおまけの隠しステージは鬼のように難しいのと同じように、
桃鉄も隠しキャラのさくまぐらいはいま以上に強くして誰が困ると
いうのだろうか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ねえ、さくまさん、 聞いてる？？？？？
納得いくように答えてよ。責任もってさ。
0655なまえをいれてください
NGNG0656なまえをいれてください
NGNGそれともＣＯＭは全部一括でルーチン組んでるんだろうか？
0657なまえをいれてください
NGNG0658なまえをいれてください
NGNGその可能性はありそうだ。
テストＲＯＭも最初は人のみでやってＣＯＭ入れるのは最後みたいだしな。
何種類もあったらそのぶんバグがないか調べなきゃいけない。
一年で一本だと時間的に厳しいのかも。
制作期間二年でまともなＣＯＭにして一本よりも、
制作期間一年でＣＯＭはほどほどにして毎年出す。
その方が時事イベントもわかりやすいし、売上も当面の間は上だろう。
0659なまえをいれてください
NGNGボートゲームに限らず、格ゲーや、将棋とかでも、
思考ルーチンは、全部一括です。
思考ルーチンは、まず最強ヤツをつくり、そこから、
少しずつフラグを外して個性を持たせるのがセオリー。
正直、桃鉄の上手く遊ぶルーチンを組むのは、至難の業。
ゲームが完成して１０００年程経ってる囲碁ですら、
プロ棋士に勝てるルーチンが出来ていないのに、
毎年カードやルールの微調整がある桃鉄のルーチンを
強くするなんて……。
とはいえ、今のはいくらなんでも弱すぎとだと思う。
0660なまえをいれてください
NGNGどういう仕組みかわからないけどバーチャ４であったよね。
それの桃鉄版は不可能なのかな？
で、某歴史ＳＬＧみたいにＰＫ版とかでそれをできるようにする。
もし誰も予想できないような変な思考にして、無間ループなどのバグが起きても自己責任ということで。
0661なまえをいれてください
NGNG簡単だよw
0662なまえをいれてください
NGNGそれ（･∀･）ｲｲ!!
どっかで、桃鉄ＣＰＵのこと書いていたサイトがあったな。
それによると、強いテストプレイヤーが必要とかあった。
それなら、大会で優勝した桃鉄チャンプの動きをＡＩで組み込んだら、
少しはマシになるんじゃないか。
0663なまえをいれてください
NGNG話の揚げ足を取るヴァカ発見。
さくまに難しさは人によって感じ方が違うというような言い訳を与える気か？
0664なまえをいれてください
NGNGましてやはじめて出すソフトではなく何年間も同じモノを
だしてきたソフトなんだから・・・
0665なまえをいれてください
NGNGマリオワールドみたく挑戦したい人の為だけの
辛目の裏ステージがあるのはよい。
ちなみにワールドは4色ボックスを押すか押さないかで
難易度調節ができたね。
どんな難易度にしても必ず不満は出るが
>>652や>>664のまったく言うとおりで、
桃鉄は何作も積み重ねてきたシリーズのくせに
常連さんに不当に冷や飯を食わせていると言える。
シューティングやマリオと違い、対戦ゲームである以上、
相手に歯ごたえがないとおもしろくない。
さくまのいう難しくするとユーザー離れをおこすというのは
ルールを複雑にするという意味では当てはまるが、最強CPUを
人並みに強くしてもユーザ離れはおきないって（ｗ
0666なまえをいれてください
NGNG0667なまえをいれてください
NGNG簡単だと思うが。なんでしらけさせるようなルーチンを組むんだ？
0668なまえをいれてください
NGNGＰＣエンジンのスーパー桃太郎電鉄以来だ。
0669なまえをいれてください
NGNG0670なまえをいれてください
NGNG0671なまえをいれてください
NGNG問題はむしろ、CPUを賢くできない言い訳を
ファンのせいにしているさくまの姿勢だと思うが。
0672なまえをいれてください
NGNG0673なまえをいれてください
NGNG頭の部分をつくり、コントローラーを動かす腕をつくる、
あるいはコントローラーを改造して頭と直結させれば完成！！
0674なまえをいれてください
NGNGそれはそれで嫌だ。
PS2,GCクラスのCPUなら大丈夫だと思うけどどうなん？
0675なまえをいれてください
NGNG浅草キッドはPCエンジンのスパ桃ⅡのHuカードを叩き割って３枚も買いなおしたそうです。
「だったらやらなきゃいい」は通じないよ。
0676なまえをいれてください
NGNG勝てるまで年数伸ばせばいいじゃん。
精神病院逝け( ´,＿ゝ‘)
0677なまえをいれてください
NGNGいるんだねぇ・・・こういうイエスマンの信者が。
だいたいお笑い芸人のその手の逸話を「～そうです」と
本気で信じているそうですなところがなんとも。
0678なまえをいれてください
NGNG0679なまえをいれてください
NGNGたしか日記ではキューブの方はＰＳ２版と比べてあんまテストプレイしてないみたいな事
いってたような気がしたが、個人的にはそれが吉と出そうな気がする予感。
キューブ版買うかな、グラフィックとかどうなんだろ。
0680なまえをいれてください
NGNGコントローラのボタン配置がどうとか、そんなことを調べればいいだけだろうし。
0681なまえをいれてください
NGNGＰＳ２は待たせすぎ。
0682なまえをいれてください
NGNG今の状態だとXなら調子が悪くても5年目あたりから
有力物件を増資しはじめるからCPU相手にあまりに独走しすぎて
しまって、ぜんぜーん夢中になれない。
0683なまえをいれてください
NGNG0684なまえをいれてください
NGNGまあ、さすがに今のアフォCPUは改善の余地はあると思うのだが…
CPUの改善が出来ないのなら「さくま」の強さは豆オニ以下が妥当。
0685なまえをいれてください
NGNGの文章を読んでいると頭が痛くなる
語尾の「ですっ」やゲームキャラに敬語を使っている所などは見ていられない
0686なまえをいれてください
NGNG0687なまえをいれてください
NGNGPS2を29800円で購入したのが去年の夏。
そして桃鉄11がＧＣ版も同時発売されると知り
PS2を20000円で売却、GCを18500円で購入したのが今年の9月。
起動の速さに驚いています＞ＧＣ
PS2のときはテレビよりも先にPS2を起動させるくせがついていたのに
ＧＣに乗り換えてからは先にテレビをつけるようになりました。
だってテレビの方が映り終わるのが遅いんですもの。
ちなみにそのテレビはＳＯＮＹ製の25型プログレッシブフラットテレビ。
0688なまえをいれてください
NGNG0689なまえをいれてください
NGNG0690なまえをいれてください
NGNG0691なまえをいれてください
NGNG中古でもその時期は過去の作品が売り切れてたりする。
もちろん俺は新作を買うわけだが。
0692なまえをいれてください
NGNGつーか買わん。
0693なまえをいれてください
NGNG0694なまえをいれてください
NGNG失望したものです。で、今回は名誉挽回とばかりに・・・
先日、さくまが銀座のさか田に並んで東京の讃岐うどんの一番の
絶対のオススメと断言した恵比寿「マルガメ製麺所」にいってきた。
夕飯時なのに客は2人だけ。生醤油（750円）を注文する。
おろ？ おろろろ。おろろろ～！
こ、これは、ちょっと大変なことですよ！
またまた全然たいしたことないのほうに、大変なことですよ！
たいしたことないなんてーもんじゃない！
腰の強さは、どうってことない。加トキチの冷凍うどんそのものですよ！
0695なまえをいれてください
NGNG私は自分で加トキチの冷凍讃岐うどんをよく調理するのだが
ちょうどここの生醤油うどんの麺は、冷凍麺を固めにあげ
冷水で引き締めたときのコシに似ている。そっくり。
前回のつばめグリルはまあ大衆的な店だし、絶対のオススメとも
いっていなかったので今回のマルガメは期待していたのだが・・・
メニューに「当店では小売りを使って麺のコシを演出するような
ことは一切いたしません」と書いてあったが・・偉そうなこと
いえる水準？？750円出して冷凍麺と一緒。生醤油も普通。
う～～～ん。さくまさんの「すごくおいしい」の基準が
やはりよくわからない。おいしいものばかり食べ過ぎて
やはり感覚が鈍っているのでは？？で、周囲はイエスマンばかりで
そのことにもずっと気付かない。悪循環。最後にマルガメの欠点を一つ。
レジの下まで照明が暗いので小銭をサイフの中から探せません。
0696なまえをいれてください
NGNG小売り→氷 でした
0697なまえをいれてください
NGNG九州じゃんがらを筆頭にこれはウマイと思った店はない。
変わりダネは食べさせてくれるけどね。
ウマイってのは、、、、、龍の子もどうってことないし。
0698なまえをいれてください
NGNG20＞15＞25＞30ぐらいの率で遊ぶのが多い。
10年以下は完全に決着がついたって感じがしない。
30年以上だともうなかなか順位が変動しないし、
もう一度15年遊んだ方がたくさん勝負できるので人間同士じゃまず遊ばない。
0699なまえをいれてください
NGNG12＞＞＞＞20～30＞5以下
といった感じかなぁ。
12年というのは仲間内で決めてる年数で、テンションが持続するし、
最初の運賃改正から5年間ということでちょうどいいと思ってる。
（最も、シリーズによってもベストな設定は変わるけど）
5年程度ではキングボンビーが見られる年数が短く、また大きい逆転もあまり起きない。
固定メンバーでは遊ばないので、15年以上では一気に遊び切るのに辛い。
0700なまえをいれてください
NGNG桃鉄以外のソフトと、DVD再生はどうするんだよ。
0701687
NGNGDVDはPS2買う前にシャープ製のDVDプレーヤー持っておりましたので。
PS2では桃鉄以外持っていませんでした。
で、マリオやゼルダやピクミンがやりたくていずれＧＣを買う予定でしたので
桃鉄のＧＣ発売は渡りに船でしたね。日記で「うちのお客さんはやっぱり
任天堂が好きって人が多い」って書いてありましたが自分もそんな感じです。
PS2もいずれさらに値下げされるでしょうから今20000円で売却しても、
やりたいソフトが出たときに値下げされた価格で再び型番の新しい
新品を買えば痛くも痒くもないんですね。
今日はどうぶつの森+のあきのつりたいかいの日なので
つりをしながら書き込んでます。46センチ以上のバスが釣れないよ…
0702なまえをいれてください
NGNG子供の頃はスーパーマリオで遊んだし・・・
桃鉄もＳＦＣじゃあたくさん遊んだし・・・・
バイオやピクミンぐらいしか遊びたいのがないからＧＣ購入は未定だけど。
0703なまえをいれてください
NGNG0704なまえをいれてください
NGNG0705なまえをいれてください
NGNG0706なまえをいれてください
NGNG0707なまえをいれてください
NGNGあてずっぽうで言ってみれば物件の金額が一定。
マイナスとプラスで同じインフレ率を使用。
カードの金額が何段か上がるとそれ以上は上がらない。
急行系カード毎月使用が当たり前になる。
増資した物件のランクが簡単に下がることはない。
0708なまえをいれてください
NGNGそれだけで物件一件分の資産が消えるからねえ。
0709なまえをいれてください
NGNG---阪神タイガース---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0710なまえをいれてください
NGNG0711なまえをいれてください
NGNGつばめグリルはパンが美味い。
ハンバーグも美味いが、アイスバインがもっと美味かった気がする。
あと、支店によって味が全然違うから注意だ。
京橋の店が一番美味いと思う。
それにしても、ハンバーグの美味い店って、他に知らないんだけど。
ステーキなら、肉の良さがそのまま味の違いになるけど、ハンバーグで
美味いのって、肉の質だけじゃない気がするし。
うどんについて。
加ト吉の冷凍うどんは、ハッキリ言ってそんじょそこらのうどん屋と比べて
も余裕で勝てるくらいの味なので、都内でそれ並なら悪くはないと思う。
ていうか、加ト吉の冷凍うどんの技術が高すぎるのが、問題。
でも食べ物って、名産地（うどんなら讃岐）に行けば、そこいらの店に適当に
入っても、平均のレベルがまるで高いからなあ。
街角の普通のうどん屋が、都内の名店と同じレベルの味。
やっぱ名産地行くべきだな。
0712なまえをいれてください
NGNGだってグランドレシピがあって、その材料を手慣れた人がこねて
手慣れた人が焼いているんでしょ？
おそらく味が違うように感じるのはその日の体調、気分、
空腹度などが影響していると思うけど。
0713なまえをいれてください
NGNG0714なまえをいれてください
NGNG0715なまえをいれてください
NGNGどんな感じだったか報告希望！！
もちろん会場の雰囲気とかでなくゲームの中身の方な。
0716なまえをいれてください
NGNGカトキチの冷凍うどんこそが手打ちに勝る最強のうどんなのかもしれん・・・
職場の同僚に話をふったら、やはりカトキチ冷凍讃岐うどんは
すごすぎるとのことだった。
0717なまえをいれてください
NGNG１６日の四国大会に出場するぞ！！
0718なまえをいれてください
NGNGたった３年だからほとんど運だと思うけどホムペでは
実力のみ！とか書いてるし。
0719なまえをいれてください
NGNG収益の高い物件を購入するのと、とにかく目的に入ること！！
あとはカード運だな！！
参加者全員の中で総資産１位にならなければ全国大会出場できないし、
３６ターンしかないことを妨害対策などをやってる余裕はないでしょうね。
0720なまえをいれてください
NGNGうんちカード使用で閉じ込められますた。
0721なまえをいれてください
NGNGひどい・・・
0722なまえをいれてください
NGNGそこまでレベルの高い物だったとは知らんかった・・・
0723なまえをいれてください
NGNG過去にもカキコした前大会でデビル派遣カードを使われて敗退した者です。
確かにそれは、ひどいですね。
全国大会出場を目指すなら妨害カードを使われた時は、もう諦めるしか
ないでしょうね。
私もデビル派遣カードは使われた時は、仕返ししてやりたいと思ったけど
残り数ヶ月だったので、そのまま終了してしまいました。
しかも、そいつが卓中で１位だったのが、悔しくてならなかった！！
0724なまえをいれてください
NGNG0725なまえをいれてください
NGNG頑張ってくれ。それと報告よろ。
0726なまえをいれてください
NGNGそもそも冬に海にいるやつが悪いと思うのだが。
0727なまえをいれてください
NGNGおしまいだけどね。36ターンしかないんだから。
0728なまえをいれてください
NGNGhttp://www.webbee.net/gamenavi/gamedb/softinfo/momo11/koushikisen.html
0729なまえをいれてください
NGNG0730なまえをいれてください
NGNGミニゲームもほとんどサイコロ。
イカも･･･
0731なまえをいれてください
NGNG0732なまえをいれてください
NGNG0733なまえをいれてください
NGNG順位変動に大して影響ない癖に異常な出現頻度とイベントの長期化
そして飛ばせない。これを改善するんだったらあってもイイと思うが。
しかし無いならないで無問題。
結論：やっぱりｲﾗﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!
0734なまえをいれてください
NGNGまぁ偶然かな
0735sage
NGNGたとえば？
オススメ物件教えて。やっぱ１０００万円の５０％買いまくり？
農林物件は収益低いから買っても意味ないよね。
0736なまえをいれてください
NGNGそう上手くいかないか。
後はカード売却などで一気に資産を狙うとか…房総半島とかで。
0737なまえをいれてください
NGNG俺の場合。総プレイ年数を10年くらいの場合。
序盤： ひたすら目的地を目指す＆赤は気にしない、青を狙う＆収益の高い物件だけ買う
中盤： 都市の買い占めを最優先＆移動系カードをどんどん使って目的地へ
終盤： 貧乏神の被害を防ぐことに細心の注意＆便利系カードで他人の邪魔しまくり
ポイント： オレンジカードは２枚常備
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