桃鉄について語ろう 2年目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001なまえをいれてください
NGNG不満点、満足点など色々述べて大いに語ろう。
質問、相談、体験談なんでもあり。
もちろん新作についての期待や感想、情報なども大歓迎。
【注意】
１ さくま氏の日記のことはゲームに関係なければ別板のスレではなすこと
（dat落ちしたら新たに語りたい人が立てる）
２ 煽り、荒らしは放置
過去スレ、関連スレは>>2-10
0463なまえをいれてください
NGNG0464なまえをいれてください
NGNGさくまの日記を見てる人数を推測してみる現在７０万Ｈｉｔ
キリ番狙ってみた時に調べた時は多く見積もっても１週間で１万ヒットぐらいだったか
せいぜい１０００人が訪れていれば良いほうだと思うがどうだろうか？
またこのスレにくるのは伸び率から考えれば
書き込むような者はせいぜい数十人ぐらいだろうか？
見てる者を入れても絶対に千人にはみたないだろう。
二種類を別と考えた２千人がさくまの日記の存在を知っているとして
どの程度がさくまを嫌っているか？
その中でどの程度が作者嫌いだからゲームも買わないとなるか？
0465なまえをいれてください
NGNG去年の販売本数が30万、実売が23万、今年の販売本数が20万
（関係ないが今年も多いのは桃鉄は正月あたりも売れるためだろう）
とりあえず発表よりもかなり少なめに見積もって20万本売れたとする
桃鉄は友人、家族など複数で遊ぶ場合が多いので遊んだ人数は20万以上の人間となる
（それ考えると結構なものだな・・・）
ただし中古買いの客は除いてあり、その客については今回も中古で買うものとする
（実際には中古から新品に乗り換えたり、その逆もあるだろうが複雑になるので無視）
今年は人数が減って10万の客が購入するとしても
そのうち２千人というのはわずか２％
ネット中で広まったとすれば計り知れない影響もあるだろうが
現在のところこのスレ以外での不満も見ない。
また日記を見た物から口コミで広がったとしても普通は鵜呑みにせず確かめてみるだろう
そうすればアクセス数に伸びがでる
しかしその様子も無い
日記を知る全員が購入を辞めたとしても９万８千本は売れることになる。
よってここに出てるのは局地的な不満
建て前としては使われたＸ箱の時ような反響ではない
（ちなみにそういう者は元々買う気無しだろうから客と見なす必要も無い）
0466なまえをいれてください
NGNG売上にはほとんど影響なしと見るがどうだろうか？
0467なまえをいれてください
NGNG0468なまえをいれてください
NGNG先週の利家とまつの中のセリフだけど、
何事も針の穴から崩れていくんだとさ。
さくまの日記での一言の積み重ねが
針の穴を大きくしていかないといいね。
0469なまえをいれてください
NGNG0470なまえをいれてください
NGNG板違いだが、まだ利家見てるのか？
もうつまらない＆あきれて見ていないよ、あんなドラマ
少しぐらいの脚色は面白くする為だし許容範囲だがあれは度を過ぎてる
はっきりいって歴史を馬鹿にしてる
そういえばさくまの日記からも感想が消えてるよな
見てないのか、あきれて感想など無いのか、文句だけになるから書かないのか・・・
0471なまえをいれてください
NGNG覇権争いが鮮明になった頃からおもしろくなってきた。
学問じゃないんだから史実に忠実かどうかなんて
まったく重要な要素ではない。
あのおもしろさが分解できないからさくまは
商業誌で通用する漫画原作がかけないんだよ。
つまり才能無いの。
0472なまえをいれてください
NGNG作家としてはまーーーーーーーったく通用しないのだから。
「駄目な人はなにをやっても駄目」を身をもって実証しているな。
0473なまえをいれてください
NGNGくやしくて472が悶絶するからだと思われ（ｗ
＞「駄目な人はなにをやっても駄目」
言ってて自分で自分がつらくないかい＞472？
0474なまえをいれてください
NGNG飽きる飽きないの問題ではないと思う・・
嫌いか嫌いでないかの問題かな？
だから「さくま氏」とか「さくまさん」て付けられるが嫌って事かな？
まあ、「桃鉄」はさくまが関わってるだけで作ってるのはプログラマーとかだし
結局奴だけで作れるようなもんでもないしねぇ
0475470
NGNG俺はあそこらへんからつまらなくなってきたよ。
確かに史実に忠実である必要は無い・・・が、それにしてもつまらないんだよ、あれは
秀吉だけは気に入ったがドラマが面白いなんてやつの気が知れない
去年の時宗のほうが百倍ましだな
俺は逆にあんたの性格があの下らない糞ドラマ利家を面白がってみるような神経だからこそってのはわかった
あんなのを面白がってる方がよっぽどいかれた神経、商業誌で通用する漫画原作など絶対書けない
これは１００％断言できるな、上手く連載になっても打ち切りだろう
まあせいぜい頑張ってくれ、そういう奴には何いっても無駄だからもう言わん
ところで俺がつまらんって言ってるだけで
日記にないだけでさくまは面白いと思ってみてるかもしれない
（最初の方の感想見るとそうでもなさそうだったけどな）
利家についてはどこが糞っていうようなことはこのスレあたり見りゃ出尽くしてるぞ？
感想は過去レスのと大体同じようなもんだな、（俺の書き込みもあるが）
大分人も少なくなって勢いがなくなってるが後はこっちでどうぞ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1034587645/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033905355/l50
0476なまえをいれてください
NGNGそこのスレって、どこが糞かは書いてるけど、どう糞かは書いてないね。
0477なまえをいれてください
NGNG0478なまえをいれてください
NGNG逆に序盤を少しでもおもしろくみていた>>475の気もしれん。
0479なまえをいれてください
NGNG最初のころは真面目にどこが糞か書いてあったけどな
繰り返されるうち今はもう常識的にそうなってる
俺も含めてもうまともに指摘するのも嫌なくらい糞ってことだろうな
0480475=479
NGNG（元々どうかなとは思っていたが）
我慢しつつも時たま良い場面もあるからそれでなんとか見ていた
でも>>475の気もしれん。と指摘されたように
その頃から苦痛を受けながら見るのが馬鹿らしくなってみなくなったんだ
0481なまえをいれてください
NGNGんなの反町信者が騒いでるだけじゃねーのか？
キャストに頼っただけの糞脚本は序盤からだしな。
序盤から糞だよ。
0482なまえをいれてください
NGNG0483なまえをいれてください
NGNGまだ利家のほうがましだ、まつとなら微妙だが
あんなのいくらなんでも信長じゃねーよとは思ってた
まあ で、あるか。だけは面白かった
面白いだけで良くはなかったが
0484なまえをいれてください
NGNG眠くなる。主役が地味だし、目に見えて活躍してない。
かぶき者っていってもぜんぜんそんな感じがしなかったし。
でも最近はキャラも整理されてきたし、主役が
自分の意志で行動するようになってきたからまだマシ。
0485なまえをいれてください
NGNGちゅらさん以降死ぬほど糞の連発だぞ。
0486なまえをいれてください
NGNG何が何だか分かりません
0487なまえをいれてください
NGNG「ちゅらさんにしろ、さくらにしろ、劇中の年寄りが
ナレーションをしているドラマは糞」
0488なまえをいれてください
NGNG「さくらにしろ、さくまにしろ、頭に”さく”がつくものは糞」
0489なまえをいれてください
NGNG0490なまえをいれてください
NGNGみたことない。
0491なまえをいれてください
NGNGhttp://sakumania.com/diary/nikki/020427.html
0492なまえをいれてください
NGNG0493なまえをいれてください
NGNGさくまは放置しよう・・何を言っても理解できないんだよ
やるべき仕事もできない奴だから
0494なまえをいれてください
NGNGこのスレに来てる奴の大半は知っていると思うが。
0495なまえをいれてください
NGNGなんで「尻尾」で2ちゃんねるが喜ぶんだ？
0496なまえをいれてください
NGNG鎌倉の有名かまごこ店の２Ｆで、かまぼこを使った料理が食べられる。
いの上セット。６００円。安い！
一段目にかまぼこのほかに、揚げ魚、だし巻き卵、漬物が付いて、二段
目に茶飯が入っている、二段重だ。
味は、まあまあ。値段安いし、ヘルシー。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そういう料理は嫌いだと公言してませんでしたか？
0497なまえをいれてください
NGNGhttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1035080856/
0498なまえをいれてください
NGNG>天下の早稲田大学である。戦後の日本の教育の歪みがすべて、
>井沢どんすけに出たと言っても過言ではない！
人それぞれだろ・・東大でも馬鹿はいくらでもいるしな
「桃鉄」に関係無い話題スマソ・・
0499なまえをいれてください
NGNGでも↑はネタじゃんか。
0500さくま
NGNG0501なまえをいれてください
NGNG0502なまえをいれてください
NGNG0503あげてもた
NGNG0504なまえをいれてください
NGNG誤解されて損するのはさくまの方だと思うのだが。
0505なまえをいれてください
NGNGあの日記がすべてネタだとしたら・・・。
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0506なまえをいれてください
NGNG本人は誤解されると思って書いてないんだからしゃーない。
誰だって、誤解されるとわかっている文章を公に晒したりしない。
これはどちらの頭が悪いということではなく、
さくまと読者の思考回路の違いからくるスレ違いに過ぎないさ。
さくまが日記を書く上で考えていることの１つは
読者を面白がらせようということだと思うのだが、
時として、それが正反対の意味で受け止められてしまうのは皮肉なことだ。
まぁ、ずっと文章の仕事をしていたのだから、誤解されるのは慣れっこだろう。
以前はときどき（反発が大きいとき？）日記で嘆いていたこともあったけど。
0507なまえをいれてください
NGNG0508なまえをいれてください
NGNG人の意見に耳を貸そうとしないのだろうか？
メール送信無いよね？あるならゴメソ
まあ、あれで面白がる奴がいたら問題だけどね・・
奴の文章は誰かしらを見下して、それをネタにしているしね
なんにしても、笑いの才能は無いわな
0509なまえをいれてください
NGNGなんでといわれても……。
そういうふうに言う人は、世間に普通にいるだろ
0510なまえをいれてください
NGNGあるよ。フレームの下のほうに、思いっきり。
ttp://sakumania.com/form.html
0511なまえをいれてください
NGNGあらら・・スマソ（汗
0512なまえをいれてください
NGNGエミュでできる？
0513なまえをいれてください
NGNG対戦格闘とかと違って瞬時の動作を要求しない（多少のラグが許される）のはいいが逆に
・同じメンバーが再度集まれるとは限らない
・その場だけのゲームでは盛り上がらずに終わってしまう
という手軽さがない桃鉄ではネット化しても正直･･･が現状。
0514なまえをいれてください
NGNGむしろ仲間うちで「集まらないでもできる」って利点はいいかもしらんが。
俺んとこの半年前のプレーデータが15年で残ってるしｗ
0515なまえをいれてください
NGNG0516なまえをいれてください
NGNG強く感じた理由がわかったよ。
・貧乏神の悪行が最近のよりだいぶ弱いためとりつかれてもさほど問題ない。
・物件の収益率が均一で（食品はほぼ50％など）、買い物の仕方の
巧さで差が付かない。増資効果も弱く、お得な増資物件もない。
・戦局を左右するようなカードがあまりでてこず効果の相手も指定できない。
こんなとこかな。つまり誰がやってもあまり差が付かないんだよ。
だから退屈。昔の方がおもしろかったとか言っている奴は過去を美化しすぎ。
ばってんに慣れると、カードで相手を指定できないのは許せなくなる。
どんなにさくまが性格悪くて庶民を虫けらのように考えていても
いちおう桃鉄は進化させてるみたい。超スローペースでね。
11で鉄道という新要素が増えるけど、これでさらにCPUが弱くなるかモナ。
0517なまえをいれてください
NGNG今のものとは違っていたな。ほのぼのした音楽で初代桃鉄の
のどかなローカル臭をひきずっている。借金時の音楽も
スリの銀次の音楽も違う。
個人的にはPBSデラックスとは別に、2と3のPBSニュースの
マターリした曲を復活させて欲しい。
0518なまえをいれてください
NGNGオセロなんかだと結構強かったりするけど、
チェスはその道の専門家が研究するぐらいだし･･･
桃鉄も色々な条件、状況による変化があるから結構複雑だと思う。
家庭用ゲームの範囲じゃ戦略思考をＵＰするのには限界がありそう。
せいぜいサイコロ運上げたりその他インチキで強くするしかないのかも。
でもそれでは本当の意味で強くなったとはいえないし･･･
ＲＰＧなら攻撃方法などの変更はしないでただ敵のパラメーターを上げて強くするのと同じ。
音楽といえば昔ＤＸあたりでＦＣ時代からの曲を選んで遊べるってのがあったよね。
あれを是非もう一度やって欲しいなあ・・・と思う。
沢山でてるからかなりの容量を食いそうだがＤＶＤ−ＲＯＭにすれば可能かも。
0519なまえをいれてください
NGNG0520なまえをいれてください
NGNGスーファミ時代のアレンジだし
0521なまえをいれてください
NGNGさくまはわざと、少し不満が出るように作る。
0522なまえをいれてください
NGNGわざわざ池袋の書店までいって（ｗ
0523なまえをいれてください
NGNG0524なまえをいれてください
NGNG12月5日だっけ？
プレステの桃鉄７に、もういいかげん飽きて買い換えたいんだけど、
桃鉄10って、出来は良かった？
12月までに友達が何度か桃鉄やりに来そうだから、最新作待つより
10を買おうかと思うんだけど。
0525なまえをいれてください
NGNG急にやりたくなってきますた。
今までのシリーズの中で「名作」だったのはどれですか？
0526R ◆p1tVcxS07Q
NGNG確か初代は真っ白け
良かった・・・さすがに初代だと、ほとんど繋がりないですからね（笑）。
0527なまえをいれてください
NGNGSFCの4作なら全部そこそこだと思われ。
変な長い演出とかも無いし。
0528525
NGNGFC、SFC、PSはPS2買うための
軍資金にするために売っちゃいますた・・・。
0529なまえをいれてください
NGNG日記に自慢が書かれるであろう。
0530なまえをいれてください
NGNG最初は珍しくて気にならないが、そのうち遅さに飽きる。
人間同士なら会話でもしていれば気は紛れるが・・・
九州編が遊べる。バラエティゲームがある。
ＣＯＭの種類が今までもっとも多い（強いかどうかは別）
投資が５段階。
Ｖは怪獣もＸほどストレスを感じる場面は無かったかな。
バラエティゲームが充実してる。（個人的にはＸよりも）
桃太郎ランドのミニゲームつき（子供向け、それなりには楽しめた）
独占後シェルターを作れる（例外はあるが災害を回避できる）
今は安く売ってるはず。
0531なまえをいれてください
NGNGとすると選択肢は
７ V X
しかない気がするが。
とりあえず、Xは除外みたいだなぁ。ここの評判を見る限りでは。
0532なまえをいれてください
NGNG0533なまえをいれてください
NGNGカードで攻撃相手指定できるのは良いところ
0534なまえをいれてください
NGNG0535なまえをいれてください
NGNG「Ｖ」をお薦めする。
最新作の発売まで待つのもありだ。
0536516
NGNG考えて間違いないよ。イカと貧乏神の変身シーンは確かに
うっとおしいけどね。ゲーム自体は現時点ではばってんが最高。
・カードの持てる枚数が多い。
・カードの効果の相手を指定できる
・物件による増資時の収益率の差が大きい
これによりいままでの桃鉄とは比較にならないほど
戦略やかけひきが楽しめるようになった。
いまにしてみるとSFC時代の桃鉄はなんとまあ退屈だったことか。
ただし、それだけに馴れている人とそうでない人の差が露骨にでる。
0537なまえをいれてください
NGNG５or６を出やすくする。
・遠くても、目的地に早く到着する。
・貧乏神を振りやすく、振らされにくい。(出目が大きいため)
次回作に希望。
0538516
NGNG？？
0539なまえをいれてください
NGNGサイコロの目に５or６を出やすくする。
ということ。
５と６だけで５０％ぐらい？
わかりにくくてスマン。
0540なまえをいれてください
NGNGあんま意味ないような・・・
0541なまえをいれてください
NGNG0542なまえをいれてください
NGNG移動の時は特急カード使う時多いよね。
それと同じ理論。
同じマスからカード使わずにスタートしたら、
目的地ジャスト運もからんで、十中八九、先に目的地に付いてしまう。
それにサイコロの目が足りないがために、貧乏神を振ることが出来ず
貧乏神の被害を受けたことが何回あったか．．．
実際あったら、かなりやっかいだと思う。
0543なまえをいれてください
NGNG便利かもしれんが桃鉄の醍醐味が欠けるような
0544なまえをいれてください
NGNG桃鉄でそれやったらいかがなものか。
やっぱ桃鉄はそういうのないほうがいいのかな。
0545なまえをいれてください
NGNG多少遠回りになっても、収益の高い物件や他のプレイヤーに買占めされると不味い駅を重視して購入。
（Ｘで言えば京都や女川、渋谷etc・・・）
夏でも収益ＵＰのために一か八かで０円近くまで投資する。
目的地に簡単に入らずに他のプレイヤーが近づくまで投資でもしながらうろつく。
人間が遊ぶ時のように色々無理、複雑な行動もするようにすれば強くはなると思う。
特に物件の購入は上手く買えれば目的地に全くいけなくても勝てることもあるし、
人間同士で遊ぶみたいに対ＣＯＭ戦でも買占めに積極的に邪魔が入ると面白くなると思う。
0546なまえをいれてください
NGNGルール
誰かがが桃鉄Ｘを起動させ、(起動させる人を親とする)
他の人は、サイコロかカードの指示と動く方向の指示を専用スレに書き込み、
「親」はその通りにコマを動かす。
「親」は起こった出来事などを専用スレに書き込み。
(サイコロの出目、駅停止時の結果、物件買うかどうかの質問、イベント結果など)
こうすれば、ネットで対戦も出来る！？
ただ、自前のマップは必要になりそうだが。
0547なまえをいれてください
NGNGでも、公式戦だから2時間くらいで終わりそうだな。
0548なまえをいれてください
NGNG0549なまえをいれてください
NGNGよくなっていると信じて久しぶりに桃鉄買ってみるか
0550516
NGNGＶ以前のグラフィックだと水準的に見劣りが激しいしね。
スーファミ時代が良かったといういい加減な意見には
まったく賛同できない。今手元にある2、3、DXをやってみてそう思う。
ばってんはなにげに冬の赤マスはより厳しく、夏の青マスは
より幸運に、貧乏神もよりいやらしく、とセオリーをある程度
遵守してプレイしないと勝てないようになっている。
それに対してスーファミ時代の桃鉄は適当にプレイしてても
さほど問題がなかった。というよりもあまり戦略性を要求する
仕掛けがゲームに備わっていない。桃鉄は新作になる度に
運よりも戦略性の比重が高まっている。これは間違いない。
それは、たまに来る友達の接待用としては敷居が思いのほか
高くなっていることも意味する。馴れている人とそうでない人の差が
如実にでてくるため。
0551516
NGNG11まで待ったほうがいいと思うがなぁ・・・
0552なまえをいれてください
NGNGそこが一番難しい。
0553.
NGNG例えば．．．．
552 ：親◆123456 ：02/10/26 00:18
うま◆qazwsc の番です。
目的地まであと１５コマ。持ち金１億円。
どうしますか？
559 ：うま◆qazwsc ：02/10/26 00:25
>>552 サイコロ
568 ：親◆123456 ：02/10/26 00:32
４が出ました。
どう動きましょう？
573 ：うま◆qazwsc ：02/10/26 00:36
>>568 右に３つ後、上に１つ。
568 ：親◆123456 ：02/10/26 00:40
プラス駅で５４２０万円獲得。
うま◆qazwscの持ち金 １億５４２０万円
0554なまえをいれてください
NGNG0555なまえをいれてください
NGNGそちらのがテンポよく進んで小気味いいと思ったから書いただけなんだが。
なんだかなぁ。
0556なまえをいれてください
NGNG0557なまえをいれてください
NGNG戦略性を必要としない人もいるだろうし、
いくらテンポが悪くても我慢できる人もいるだろうし・・・
また、桃鉄の過去作品は中身が薄かったとは思えない。
かなり上手くまとまってると思う。
（そんなに薄いならシリーズ化するほどは売れてないはず）
まあ僕は一応ＸかＶ派なんだけど・・・
あと桃鉄は経営ＳＬＧじゃないからあまり戦略性が高くなっても・・・って感じはする。
0558なまえをいれてください
NGNGDXまでは物件の収益率が高く、キングボンビーも物件に手をつけるので
分散しつつ収益率の高い物件も買わないとあっという間に借金に落ちたよ
下手な奴らが4人でやると全員借金になるようなことも有った
どちらかというと人との戦いというよりボンビーとの戦いだった気が
するけど、それでもある程度の腕はないとどうしようもなかった
PSになって人との駆け引きを重要視するようになってきているのかもな。
あ、SFCのはテンポは間違いなく良いと思うよ。ROMだし。
ちなみに昔（７が出た頃）ラジオで、さくまは「さくま的に桃鉄の最高傑作は何？」と
聞かれて、３だと答えていたよ。
さくま的にV,X,11は３を超えているのだろうか。
0559558
NGNG決してSFC原理主義じゃないから。
俺は、PSになっての桃鉄は変化し始めていると考えていて
その変化が良い方向になることを望んでいるから
Ｘはスルーしたけど１１は買うよ。
年末に家族でやるのが楽しみ。
0560親 ◆MZ67M9u4uI
NGNG実際にやってみたいのだが、
専用スレはどの板に立てたらいいと思いますか？
その前に参加者集まるかな？
0561なまえをいれてください
NGNG2chでやんのかよっ！
0562なまえをいれてください
NGNGやるとしたらゲーサロあたりが良いんじゃないか？
俺はちょっと今手元に無いので参加できない・・・が面白そうなので見守らせてもらうよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています