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桃鉄について語ろう 2年目

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0001なまえをいれてくださいNGNG
桃鉄に関することならなんでもOK
不満点、満足点など色々述べて大いに語ろう。
質問、相談、体験談なんでもあり。
もちろん新作についての期待や感想、情報なども大歓迎。


【注意】
1 さくま氏の日記のことはゲームに関係なければ別板のスレではなすこと
(dat落ちしたら新たに語りたい人が立てる)
2 煽り、荒らしは放置


過去スレ、関連スレは>>2-10
0374なまえをいれてください NGNG
>本当は他人に知られたくないような屈辱を重ねた上で成功しているのに・・

それはそれでエエ話や。373はおいくつくらいなの?
0375なまえをいれてくださいNGNG
>>373は堀井。
0376なまえをいれてくださいNGNG
>>373はいざわ。
0377なまえをいれてくださいNGNG
堀井もさくまも単体では使い物にならないが、他の人の力と
合わせればいけるということか。
0378なまえをいれてくださいNGNG
で、去年の今頃日記で言っていたさくまが今書いている漫画原作って
どうなった?もう、一年近くたつぞ。
0379なまえをいれてくださいNGNG
漫画家志望と偽ってたってなんか臭いね。
確かに自分の経歴をかっこつけてるって感じ。
本当は将来のアテもなくて不安だらけで泣きそうだったんじゃないの?
当時はフリーターなんて一般的じゃなかったんだろうし。

ほんと、さくまって見栄っ張りだよな。
だからあの日記も自慢話ばかりなわけだ。
0380なまえをいれてくださいNGNG
自慢はかまわんがイヤミはやめろ。
今回の日記だって


 ねっ。負けっぱなしでしょ。


が叩かれている。なんで毎度毎度こういう一般人の神経を
逆なでする余計な一言をつけるのか。
0381なまえをいれてくださいNGNG
つーか、冷静に考えろよ。
なんで同級生にのちのちの有名人がいたからって
「負けた」ことになるんだ?
さくまは、そのとき、何かして、そいつらに、何らかの理由で、負けたのか??
そこが人生においては大事なんじゃないのか?
さくまの書き方では単なる有名人崇拝じゃねーかよ。
0382なまえをいれてくださいNGNG
さくまあきらはジャンプ放送局終了直後に脳内出血で倒れてから
人格が180度変わってしまった。
ジャンプ放送局やってた頃のさくまあきらは、それなりに人徳もあったし
尊敬もしていた。
なので、初期の桃鉄についてはそれなりの評価を下してもいいと思う。

最近の日記だけ読んでさくま批判している奴らの気持ちも分かるが、
とりあえずそういう事故があったという事は頭の片隅にでも置いてやってくれ。

逆に言えば、私の知ってるさくまあきらは脳内出血で死にました。
0383なまえをいれてくださいNGNG
>>380
自慢と嫌味はどう違うんだ?
0384なまえをいれてくださいNGNG
これほどムカツク自称ライターのゲーム作家も珍しい。
038535NGNG
>>383
> 自慢と嫌味はどう違うんだ?

読んでる香具師のひがみ根性次第なり。
0386なまえをいれてくださいNGNG
話題が板違いですが
このスレは日本語も理解できない厨房ばかりですか?
0387なまえをいれてください NGNG
>【注意】
>1 さくま氏の日記のことはゲームに関係なければ別板のスレではなすこと

そーねー。日本語がわかんないのか、IDがでないとこでしか
モノが言えない厨房ばかりみたいね。ヲチ板へ逝けって!
0388なまえをいれてくださいNGNG
1が勝手に決めたローカルルールなどになんの拘束力もない。
文句があるなら議論スレをみせてみろよ(w
0389なまえをいれてください NGNG
ハァ? ↑ あったま悪いのねん。
ゲー板やんか、388がたてろや。
0390なまえをいれてくださいNGNG
1に書いておけばなんでも自分の思うとおりになると考えているさくま信者の厨房が粘着しているスレはここですか?
0391なまえをいれてくださいNGNG
>>389
家ゲーはソフト内容そのものに話をしぼらなければならない
なんてことはまったくないよ。家ゲー攻略板ならべつかもしれないけど。
0392なまえをいれてくださいNGNG
自慢タラタラの文章って読んでいて手に取りようにわかるよね。
指揮者の佐渡裕のエッセイは誰も言わないけど自慢したいのが
丸出しだけど、さくちゃんも佐渡裕みたいに自慢したいのかにゃ。

まー、人間誰しも見栄っ張りなのでこれ以上言わないけどー。
みっともなくならないほどにね・・・
カッコつけようとしても、すぐ見透かされるからさ☆
0393なまえをいれてくださいNGNG
つか、イヤなら自分が余所へ逝けっていったのよ〜。
WEB日記なんか読みたくなきゃ読まないでさ〜。
0394なまえをいれてくださいNGNG
>>393
それをいったらあんたも日記に関するレスは読み飛ばせばいいと言われてしまう。
たんにさくまへの批判が気にくわないさくま信者だろ、と言われてしまう。
0395なまえをいれてくださいNGNG
>そーねー。日本語がわかんないのか、IDがでないとこでしか
>モノが言えない厨房ばかりみたいね。ヲチ板へ逝けって!

日本語は理解できる、IDがあってもモノを言える
それ程、さくまが嫌いな私です
0396なまえをいれてくださいNGNG
おれはさくちゃんも桃鉄も嫌いじゃないけど、
かっこつけようとした文章は意外と見透かされているもので
かえって恥をかくだけだからやめたら?と言いたい。
0397なまえをいれてくださいNGNG
ゲーム業界の人間はビックマウスの人が多くて、あとで尻拭いを
させられるケースが多いんですけど、桃鉄のさくまさんは
ビックマウスとはまたちょっと違った意味で困ったちゃんみたいですね。
0398なまえをいれてくださいNGNG
さくまはゲーム業界のスネオのママ。
0399なまえをいれてくださいNGNG
だーかーらー「桃鉄について語ろう」じゃなくて
「さくまについて語ろう」をつくってそっちへ逝けよ〜。
そこでスネママとでもなんとでも逝ってよ。
日本語もわかるし、IDがあってもいいんでしょ?
0400なまえをいれてくださいNGNG
なら、さくま信者はスネオだな。
0401なまえをいれてくださいNGNG
>399
んーまともに桃鉄に書いてる人には悪いんだが、
早い話さくまがメインで作った桃鉄について
「面白い」とか語って欲しくないわけで・・
俺自身「粘着厨」なんすよ・・スマソ
0402401NGNG
×桃鉄に書いてる人
○桃鉄について書いてる人
0403なまえをいれてくださいNGNG
>>399
スネオ必死だな(藁
0404なまえをいれてくださいNGNG
>>381が良いこと言っているのにスネオは無視ですか?
0405なまえをいれてくださいNGNG
一位になれなくなったからって得意のクロールやめて
平泳ぎに転向するだけでも充分アレな性格だと思いますが。
0406なまえをいれてくださいNGNG
ライター気分をつづけたくて日記を続けているんだろうけど
読む人に少しでも不快感を与えるような内容では
ライター失格だから意味ないのでは?ねぇ、さくまさん??
0407なまえをいれてくださいNGNG
さくまは高橋留美子や堀井雄二の才能を消費税分わけてもらうのではなく、
謙虚さを消費税分わけてもらったほうがよかったんじゃないのか?
このふたりはファンを見下すような発言は一度もしていないはずだぞ。
0408なまえをいれてくださいNGNG
>407
人を見下す奴は、普通の人でもそうそういないだろ(心の内はどうあれ・・
さくまは常時見下す態度で生活しているので、人間として異常
0409なまえをいれてくださいNGNG
Q:さくまさんの人生は常勝将軍そのものですね。スゴいッスね。 
                             (東京都・平凡な日本人)
A:そんなことないよ。
  高橋留美子さん、堀井雄二、湯山邦彦(ポケモンの映画監督)、
  田森庸介、森園くん(日本三大ギタリスト)、北見隆(赤川次郎の
  文庫本の表紙でおなじみ)、岩淵くん(プロミュージシャン)、
  オリンピック選手となったサッカー部の後輩・・・・・
  私のそばには常にこれぐらいの著名人となった人がいたんだよ。
 
  ねっ。負けっぱなしでしょ。
                             (東京都・さくまあきら)


・・・・・( ゚д゚)ポカーン
0410なまえをいれてくださいNGNG
Q:いやいや、それはさくまさんすごすぎますよ。
  私なんか、とてもとても。感覚が違いすぎますよ。 
                             (東京都・平凡な日本人)

A:だから私だっていろんな(有名)人に負けてきたんだって!
  キミは誰に負けてきたのかな?私も知っている人かな?
  私の場合、高橋留美子さん、堀井・・・(以下略


  ねっ。負けっぱなしでしょ。
                             (東京都・さくまあきら)


・・・・・( ゚д゚)ポカーン
0411なまえをいれてくださいNGNG
さくまはマジで馬鹿だ…
それも最悪のバカだ……
0412なまえをいれてくださいNGNG
さくまが「スネオのママ」で、信者が「スネオ」な由来は?
0413なまえをいれてくださいNGNG
>>333
>>353

を見れ。
0414なまえをいれてくださいNGNG
今度ばかりは俺もさくまを許せん(怒怒怒怒怒
0415なまえをいれてくださいNGNG
今回の衝撃度はオレの中で、池袋利用者=貧乏人発言も
東大最強論も食文化論(値段の割に・・)も越えたな。
0416なまえをいれてくださいNGNG
さくまをどう思うかは置いといて…。
漏れさ、 子供んとき家族と桃鉄やって地理憶えて、
大学のサークルでもくるったように徹桃して、
彼女とやるのもRPGじゃなく桃鉄するし、
結婚してこども出来たらやっぱり桃鉄すると思うよ。
ほかにこんなにできるゲームってないじゃん。
0417なまえをいれてくださいNGNG
>>416
いや・・そんな事はないと思うぞ・・視野が狭いだけだ
0418なまえをいれてくださいNGNG
>さくまをどう思うかは置いといて…
今のあの性格を好きになる奴は、まずいないだろ
擁護しようがないしな、あの馬鹿は・・
0419なまえをいれてくださいNGNG
前はさくまが一番好きなクリエーターだったのに(>_<)ゞ
今はもうダメだ。。ついていけないよ。
0420なまえをいれてくださいNGNG
>417
どんなゲームがある?
0421なまえをいれてくださいNGNG
>>395
> 日本語は理解できる、IDがあってもモノを言える
> それ程、さくまが嫌いな私です

そんなあなたは、こちらへどうぞ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033996784/l50
0422なまえをいれてくださいNGNG
そういえば、最近さくまの日記に戸田K助ってでてこないね。
切られちゃったのかな。
0423なまえをいれてくださいNGNG
>>420
>ほかにこんなにできるゲームってないじゃん。
の部分がよくわからないんだが・・
皆でやるだけなら「ドカポン」「ボンバーマン」系ならいくらでもあるだろう
どういう物を求めて「桃鉄」限定なのか全然わからん
まず、そこから言ってくれないと紹介のしようがないでしょう(汗
0424なまえをいれてくださいNGNG

     _、_
   (  _ノ` )厨はウゼエ
  /⌒\/⌒ヽ_______
 | ̄⌒\ 彡ノ_   |
 |_________\_|__ 丿____|
/_____________\彡ノ_________\
 ‖      \ヽ    ‖
         ヽミ
家庭用ゲーム板ローカルルール

濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で、
理由の如何に関わらず外部HPや公式BBS等のネットウオッチは【ヲチ板】で、

馬鹿はこれが読めないんだろ?他の奴も相手すんな
少しぐらいなら構わないだろうがいくらなんでも板違いだろが?
0425なまえをいれてくださいNGNG
★重要★
煽りレスにレスや板違いスレ等の書き込み、
2ちゃんねるガイドラインやローカルルールが守れない方は、
御自分の趣味や嗜好に合った他の板や外部の掲示板ヘ行っていただいて結構です。
0426なまえをいれてくださいNGNG
家庭用ゲーム板新ローカルルール投票 開催中
家庭用ゲーム板の将来を決める重大な投票です。
投票所
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034879420/31-n

ローカルルール本文
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/352-356

投票は三日間に亘り行われます。
18日17時開始〜21日17時終了
一人3票までと言う事となりますね。よろしくお願いします。

話し合われたスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1034682696/

この投票を完成させるために、出来れば、この板のスレのどこかにこの文章をコピペして下さい。
0427なまえをいれてくださいNGNG
鉄拳4しかりVF3しかり
ここでまともな論議目指すほうが間違いだと思うぞ・・
かなり今更な感じがする
0428なまえをいれてくださいNGNG
やっと理解できました
ここには知〇の方がたくさん集まってるんですか
さくまを〇障と中傷する人間もそれと同じ程度だったとはお笑い種ですね

一部不適当な発言があったことをここにお詫びします
0429なまえをいれてくださいNGNG
>>427
たしかに2ch煽りや荒らすような非人道的な輩もいますからね
でも中にはまともに機能するスレもあるので集まる人の質の問題ではないでしょうか
ここはゲー板なので精神的に程度が低い奴も集まりやすいというのはわかりますけどね

全ての人を同一視するかのような発言をしてしまったことをここにお詫びします
0430なまえをいれてくださいNGNG
恐れながら自ら重々承知の上での書き込みなので
おめーが煽ってるんだろボケ!!というような突っ込み、または類似する発言はご遠慮させてもらいます

なお言葉遣いに誤りなどがありましても温かい目で見守って頂ければ幸いです
0431なまえをいれてくださいNGNG
>>423
ただの多人数プレイなら、「ドカポン」、「ボンバーマン」もいいんだろうけど、
「ボンバーマン」は、一本あれば、十分だし、
「ドカポン」は、悪意がダイレクトすぎて、多人数でやると、すさむし、家族でやると、もめる。
家族や女の子とやるのなら、「桃鉄」がルールもわかりやすいし、いい感じでみんな熱中できる。
「カルドセプト」は、一人でやると、楽しいけど、いっしょに多人数プレイでやれるのは
普段つきあいたくないタイプのマニアになっちゃいそうで……。

>>428
うーん。痴話げんかにまきこまれたって感じだね。
0432なまえをいれてくださいNGNG
>>428
確かにage足をとるような発言が多すぎますね。
またマターリ桃鉄を語る場所に戻しましょう。
0433なまえをいれてくださいNGNG
>>431
桃鉄も1本あれば十分だと思いますが。。。
毎年毎年内容はあんまり変わらないしね。
HAPPY一本で十分。他はいらない。
0434なまえをいれてくださいNGNG
HAPPYは、上級者と初心者の差があまりつかないから好き。
0435なまえをいれてくださいNGNG
こんどのはボンビーなしモードもあって子供にはイイらしい。
ちっちゃいコにはこわいもんね>キングボンビー。
0436431NGNG
毎回買ってるわけじゃなくて、2〜3本に1本くらい買うかな。
ついつい、一ハードに一本は買っちゃうなぁ。
0437なまえをいれてくださいNGNG
なんかスネオが話題もないのに無理に桃鉄の話をしている感じだなぁ
0438なまえをいれてくださいNGNG
Q:さくまさんの人生は常勝将軍そのものですね。スゴいッスね。 
                             (東京都・平凡な日本人)
A:そんなことないよ。
  高橋留美子さん、堀井雄二、湯山邦彦(ポケモンの映画監督)、
  田森庸介、森園くん(日本三大ギタリスト)、北見隆(赤川次郎の
  文庫本の表紙でおなじみ)、岩淵くん(プロミュージシャン)、
  オリンピック選手となったサッカー部の後輩・・・・・
  私のそばには常にこれぐらいの著名人となった人がいたんだよ。
 
  ねっ。負けっぱなしでしょ。
                             (東京都・さくまあきら)


・・・・・( ゚д゚)ポカーン
0439なまえをいれてくださいNGNG
Q:いやいや、それはさくまさんすごすぎますよ。
  私なんか、とてもとても。感覚が違いすぎますよ。 
                             (東京都・平凡な日本人)

A:だから私だっていろんな(有名)人に負けてきたんだって!
  キミは誰に負けてきたのかな?私も知っている人かな?
  私の場合、高橋留美子さん、堀井・・・(以下略


  ねっ。負けっぱなしでしょ。
                             (東京都・さくまあきら)


・・・・・( ゚д゚)ポカーン
0440なまえをいれてくださいNGNG
なんか知障が芸の無い同じネタで無理にさくま叩きやってる感じだなぁ
0441なまえをいれてくださいNGNG
>435
恐いかどうかは子供によると思うぞ・・っていうかあんなんで恐がる子供って・・
>431
「いたスト」「億万長者ゲーム」「人生ゲーム」「マリオパーティー」「スマブラ」
他に上げればいくらでもでてくると思うのだが・・
「マリオパーティー」なんて一番条件に適してないか?
子供にも、文字ばかりのゲームなんぞより動いていた方が楽しいと思うし
「桃鉄」なんて逆に考察しないといけないゲームだからかえって楽しめないと思う
家族や彼女とやる時だって別に、それで事足りるだろうし
同系統なら「いたスト」という選択肢もある
なんか無理矢理「桃鉄」だけに絞ってない?
0442なまえをいれてくださいNGNG
>428
それだけじゃなく、奴に恨みを持ってる輩もいます
>さくまを〇障と中傷する人間もそれと同じ程度だったとはお笑い種ですね
まあ、さくまと同程度なのは事実だ・・あの○障のさくまとな
0443なまえをいれてくださいNGNG
>442
スレ違いなことがわからない厨房ですか?
044435NGNG
>>441

漏れはそのあたりのゲーム(買ったのもあるけど)より、「」桃鉄」が好きで、
漏れの友達や奥さん桃鉄をやりたがってるということだな。

「×」のイカはうざいけど……。

>なんか無理矢理「桃鉄」だけに絞ってない?

なんか無理矢理「桃鉄」以外にしたがってない?
0445なまえをいれてくださいNGNG
>443
その通りです
自分でも理解しております
0446なまえをいれてくださいNGNG
>444
>なんか無理矢理「桃鉄」以外にしたがってない?
まあ、人にやらせたくないぐらい、さくまが嫌いと言う事だ
できる限り「桃鉄」以外をやって欲しい
0447なまえをいれてくださいNGNG
>なんか無理矢理「桃鉄」だけに絞ってない?

桃鉄スレだもん。
0448なまえをいれてくださいNGNG
>447
あ〜君の言う事は最もだ (汗
まあ、さくまが「桃鉄」に関わってなければ無問題なんだが・・
ゲームである「桃鉄」に罪はないので、
取り敢えず今後私からの書き込みは止めます
ごめんなぁ〜
0449なまえをいれてくださいNGNG
『ああ播磨灘』ぐらい、日本一の大型書店&マンガ専門店集積地の
池袋にくればいくらでもあるのに・・・・・・そんなに池袋が嫌いか。
つーかまず渋谷にいったのなら文化会館の三省堂へ行けよ。

さくまは漫画のトーシロか?こんなんで評論なんかかけるのか?
0450なまえをいれてくださいNGNG
スネオは○障なんて差別用語を持ち出さなければ
反論できないぐらい落ちぶれてしまったのか(苦笑
0451さくまあきらNGNG
>>449
いや〜、貧乏人の仲間入りしたくないからさ!
0452なまえをいれてくださいNGNG
さくまさんは立教時代に池袋のロマンス通りはずれの
風俗店に入ってぼられて以来、池袋の街自体を恨むようになった
と聞いたが…
0453なまえをいれてくださいNGNG
そうだったんだ。やっぱさくちゃんは池袋が苦手なのか。
0454なまえをいれてくださいNGNG
「さん」付けはいらんよ・・
あの日記見てる限り、○障さくまだし
0455なまえをいれてくださいNGNG
>>452
甘いな。池袋が嫌いな理由はそれだけじゃないんだよ。
0456なまえをいれてくださいNGNG
スネオもアンチさくまも仲良くしろ
0457なまえをいれてくださいNGNG
スネオって誰だか知らないけど、どうして必死なの?
0458なまえをいれてくださいNGNG
スネオという造語まで作って必死だな
どうせ時間が経てば忘れられるに一票入れとく
0459なまえをいれてくださいNGNG
そんなに「桃鉄」本体が嫌いなら、
2ちゃん発のこんなネットゲームで遊んでみよ!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1034601257/l50
0460なまえをいれてくださいNGNG
ああ播磨灘文庫版の14巻ならきのう池袋のジュンク堂にあったよ。
0461なまえをいれてくださいNGNG
スネオなんて本当はいない。
いるのはさくまの日記により桃鉄11の売れ行きが落ち込むことが
心配で場をなんとかおさめようとしているハドソン社員。
0462なまえをいれてくださいNGNG
ハドソンは、さくまを早く見限った方がいいと思う
いらんでしょ、あんな○障
0463なまえをいれてくださいNGNG
さくま叩き飽きないの?
0464なまえをいれてくださいNGNG
暇なので真面目にこのスレ、さくまの日記が売上に影響するかを考察してみた

さくまの日記を見てる人数を推測してみる現在70万Hit
キリ番狙ってみた時に調べた時は多く見積もっても1週間で1万ヒットぐらいだったか
せいぜい1000人が訪れていれば良いほうだと思うがどうだろうか?
またこのスレにくるのは伸び率から考えれば
書き込むような者はせいぜい数十人ぐらいだろうか?
見てる者を入れても絶対に千人にはみたないだろう。

二種類を別と考えた2千人がさくまの日記の存在を知っているとして
どの程度がさくまを嫌っているか?
その中でどの程度が作者嫌いだからゲームも買わないとなるか?
0465なまえをいれてくださいNGNG
一方、桃鉄の売上は色々なサイトを見た結果
去年の販売本数が30万、実売が23万、今年の販売本数が20万
(関係ないが今年も多いのは桃鉄は正月あたりも売れるためだろう)

とりあえず発表よりもかなり少なめに見積もって20万本売れたとする
桃鉄は友人、家族など複数で遊ぶ場合が多いので遊んだ人数は20万以上の人間となる
(それ考えると結構なものだな・・・)
ただし中古買いの客は除いてあり、その客については今回も中古で買うものとする
(実際には中古から新品に乗り換えたり、その逆もあるだろうが複雑になるので無視)

今年は人数が減って10万の客が購入するとしても
そのうち2千人というのはわずか2%
ネット中で広まったとすれば計り知れない影響もあるだろうが
現在のところこのスレ以外での不満も見ない。
また日記を見た物から口コミで広がったとしても普通は鵜呑みにせず確かめてみるだろう
そうすればアクセス数に伸びがでる
しかしその様子も無い
日記を知る全員が購入を辞めたとしても9万8千本は売れることになる。
よってここに出てるのは局地的な不満
建て前としては使われたX箱の時ような反響ではない
(ちなみにそういう者は元々買う気無しだろうから客と見なす必要も無い)
0466なまえをいれてくださいNGNG
結論として、当然といえば当然なのだが
売上にはほとんど影響なしと見るがどうだろうか?
0467なまえをいれてくださいNGNG
もくてきちカードでハワイに行きたいです。
0468なまえをいれてくださいNGNG
>>466
先週の利家とまつの中のセリフだけど、
何事も針の穴から崩れていくんだとさ。
さくまの日記での一言の積み重ねが
針の穴を大きくしていかないといいね。
0469なまえをいれてくださいNGNG
リメンバー・ユキジルシ
0470なまえをいれてくださいNGNG
まあ何事も小さな一歩からというのはわかるけどな・・・

板違いだが、まだ利家見てるのか?
もうつまらない&あきれて見ていないよ、あんなドラマ
少しぐらいの脚色は面白くする為だし許容範囲だがあれは度を過ぎてる
はっきりいって歴史を馬鹿にしてる
そういえばさくまの日記からも感想が消えてるよな
見てないのか、あきれて感想など無いのか、文句だけになるから書かないのか・・・
0471なまえをいれてくださいNGNG
利家とまつは信長が死んで柴田権六オヤジと秀吉の
覇権争いが鮮明になった頃からおもしろくなってきた。
学問じゃないんだから史実に忠実かどうかなんて
まったく重要な要素ではない。
あのおもしろさが分解できないからさくまは
商業誌で通用する漫画原作がかけないんだよ。
つまり才能無いの。
0472なまえをいれてくださいNGNG
あれだけ本を読んでいる(買い込んでいるだけ!?)のさくまが
作家としてはまーーーーーーーったく通用しないのだから。
「駄目な人はなにをやっても駄目」を身をもって実証しているな。
0473なまえをいれてくださいNGNG
あんだけゲームであたって他にもあたったら
くやしくて472が悶絶するからだと思われ(w

>「駄目な人はなにをやっても駄目」
言ってて自分で自分がつらくないかい>472?
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