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【都内】 豪邸を晒すスレ:300坪 【近郊】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し不動さん2009/05/14(木) 22:49:34ID:H+B7qLgt
ひとまわり小さくしてみました。都内では、これでも豪邸です。
0573名無し不動さん2009/06/12(金) 01:48:27ID:???
>>572
どういたしまして。
喜んでいただいて、却って恐縮です。クスクス
0574名無し不動さん2009/06/12(金) 03:15:25ID:???
>>554
この豪邸誰か
判る人居ますか?
ベントレーとか高級車がわんさかとめてあって正に要塞みたいな豪邸です
0575名無し不動さん2009/06/12(金) 08:27:43ID:???
そうか、豪邸に関しては男爵、公爵、侯爵という序列なのか
0576名無し不動さん2009/06/13(土) 19:35:19ID:CZ1kGb2U
>>574
他にはなにが停まってあるんですか??
0577名無し不動さん2009/06/13(土) 20:06:30ID:???
お前らには一生縁のない車が停まってるんだろ。
0578名無し不動さん2009/06/13(土) 20:24:33ID:CZ1kGb2U
はいはい。
0579名無し不動さん2009/06/13(土) 21:33:02ID:???
>>577
うちの義母はロールロイスの霊柩車にのったよ
0580名無し不動さん2009/06/13(土) 22:42:26ID:Rz/1z5QJ
じゃあついでに。南麻布清水邸そばの、ドムス南麻布の東隣、若松寺の西隣の二軒
ストビューだとこの二軒の共通の門にマイバッハが停まっててまだ工事中
門から左手は要塞型、右手はなんというかモダンな和風?
この界隈髄一の豪邸主はどなたでしょうかね
0581名無し不動さん2009/06/14(日) 01:01:17ID:KWSWUZx7
>>580
久しぶりにえげつい豪邸だな
0582名無し不動さん2009/06/14(日) 03:21:04ID:???
>>575
そんな序列は存在しない。
財閥当主が賜ったのは男爵位だから男爵家の豪邸が目立つってだけ
(※澁澤家は子爵)。
昭和10年代をみても
徳川公爵(宗家)邸は千駄ヶ谷に広壮な邸宅を所有しているのに
五摂家の二條公爵邸や鷹司公爵邸はかなり小ぢんまりしたもの。
0583名無し不動さん2009/06/14(日) 08:19:12ID:dnpirBqN
>>580
msn mapでは、完成してるみたいな画像がみれますね。誰の邸宅なんでしょうかね?
0584名無し不動さん2009/06/14(日) 14:17:27ID:???
フジタ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244956570908.jpg
0585名無し不動さん2009/06/14(日) 15:20:54ID:???
>>580
八城氏の3〜4所帯住宅と思われます。
当主:八城
娘婿:吉田、Everard、アヤント?
0586名無し不動さん2009/06/14(日) 17:27:45ID:???
この人?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%9F%8E%E6%94%BF%E5%9F%BA
0587名無し不動さん2009/06/14(日) 18:15:12ID:x5zAdAaY
全然豪邸じゃないからどーーーーーーーーーでもいいな?
0588名無し不動さん2009/06/14(日) 21:30:36ID:dnpirBqN
そうですかね?かなりの豪邸だと思いますが。
0589名無し不動さん2009/06/14(日) 21:55:51ID:???
南麻布で350坪なら豪邸です。
0590名無し不動さん2009/06/14(日) 22:18:06ID:???
三井八郎右衛門邸 六本木二丁目

岩崎小弥太邸   六本木五丁目

住友家本邸    神戸市東灘区住吉本町三丁目

住友家東京別邸  六本木一丁目

大倉家本邸    港区虎ノ門二丁目

浅野総一郎邸   港区三田三丁目

古河家本邸    新宿区若松町
0591名無し不動さん2009/06/14(日) 22:22:21ID:f80wZjsS
bing mapsの概観図でみると上物は二つとも清水邸より迫力ある
庭は狭いが、建坪はかなりの規模じゃないかな
0592名無し不動さん2009/06/14(日) 23:08:00ID:???
伊達伯爵邸(鐘景閣)    宮城県仙台市

上杉伯爵邸(鶴鳴館)    山形県米沢市

土岐子爵邸         群馬県沼田市(東京都渋谷区広尾より移築)

毛利公爵邸         山口県防府市

毛利子爵邸         山口県下関市

松平伯爵別邸(披雲閣)   香川県高松市

久松伯爵別邸(萬翠荘)   愛媛県松山市

立花伯爵邸(松濤園)    福岡県柳川市

島津公爵別邸(仙巌園)   鹿児島県鹿児島市
0593名無し不動さん2009/06/14(日) 23:20:04ID:???
>>582
渋沢栄一(初代子爵)は起業家、
敬三(二代子爵)は金融政策のエキスパートであって、
渋沢家そのものは、強力な独占資本によって束ねられる
排他的な企業集団としての財閥を形成したことはない。
0594名無し不動さん2009/06/14(日) 23:51:32ID:???
角地だから
60が70になるだろ建ぺい率
そんなに必要ないと思うけど
0595名無し不動さん2009/06/15(月) 01:19:11ID:JrB+at5P
554の豪邸はどうなったのか?
情報無いのか?
0596名無し不動さん2009/06/15(月) 07:03:19ID:???
爵位は官尊民卑の典型だから純粋な実業家なら男爵どまりですから
子爵なら役人、政治家、軍人であったのでしょう。
0597名無し不動さん2009/06/15(月) 15:47:32ID:???
今日は中野通りの大山町のガソリンスタンドまで行ったが
柳井邸はあきらめて東北沢の踏み切りのほうへまっしぐら。
0598名無し不動さん2009/06/15(月) 23:16:38ID:???
砂漠の中の豪華建売住宅 アル・バラリ(UAE)

ttp://www.ancg.com/INTERNET/Common/Image/Content/Al%20Barari%20Villa%20Development_L.jpg
0599名無し不動さん2009/06/16(火) 10:35:31ID:???
これもか

http://www.albarari.com/Homes.mvc/Detail#/Content/Uploaded/Product/Image/Show Villa.jpg
0600名無し不動さん2009/06/16(火) 19:42:10ID:???
>>599
気に入ったかい?
0601名無し不動さん2009/06/16(火) 21:28:20ID:???
東北沢
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.665534,139.675283&spn=0.001316,0.002323&t=h&z=19
0602名無し不動さん2009/06/16(火) 22:36:52ID:VwhxtHOi
>>601
誰よ?政子の家なんかうPしてるのは・・・。
0603名無し不動さん2009/06/17(水) 00:04:09ID:baqawtBX
北条政子?大屋政子?
0604名無し不動さん2009/06/17(水) 00:08:39ID:???
伊達伯爵邸(鐘景閣)    宮城県仙台市

上杉伯爵邸(鶴鳴館)    山形県米沢市

土岐子爵邸         群馬県沼田市(東京都渋谷区広尾より移築)

毛利公爵邸         山口県防府市

毛利子爵邸         山口県下関市

松平伯爵別邸(披雲閣)   香川県高松市

久松伯爵別邸(萬翠荘)   愛媛県松山市

立花伯爵邸(松濤園)    福岡県柳川市

島津公爵別邸(仙巌園)   鹿児島県鹿児島市
0605名無し不動さん2009/06/17(水) 07:46:06ID:???
毛利公爵の本邸は杉並区だろ
0606名無し不動さん2009/06/17(水) 07:51:52ID:???
別邸編でしょう
0607名無し不動さん2009/06/17(水) 08:23:51ID:???
>>605
それは元々は別邸な。
元来の本宅は六本木だ。
0608名無し不動さん2009/06/17(水) 12:09:59ID:cISP6lRD
おい、554の豪邸は誰も解る奴いないのか?
レポしろよ!
0609名無し不動さん2009/06/17(水) 12:46:38ID:???
判らない
大方
何処かな企業創業者一族か
パチンコ、金融関係だろ
というかマンションという線はないのか?
0610名無し不動さん2009/06/17(水) 14:20:01ID:???
維新後140年経ってかつての殿様の領地での影響力は
だんだん少なくなってきましたね。島津氏のように
鎌倉時代初頭からいる殿様は影響力も永いのでしょうか。
0611名無し不動さん2009/06/17(水) 16:08:47ID:uzSTPbOK
毛利公爵邸は高輪が有名 現品川プリンス 華族は基本的に東京在住が義務
0612名無し不動さん2009/06/17(水) 18:57:53ID:???

公爵毛利家の本邸(防府邸・多々良邸)建設は、
これより先に定められた「家憲」の規定にしたがい、
旧藩士であった維新の元勲井上馨によって、
明治25(1892)年この地での建設が決められたという。
しかし、その後相次いで発生した日清・日露戦争の影響によって着工が遅れ、
ようやく準備が整った大正元(1912)年9月に建設が開始され、
大正5(1916)年、6年弱の歳月を経て完成した。

この邸宅は、東京芝にあった高輪邸や、
既に防府に存在していた三田尻邸(現英雲荘)などと区別するため、
その所在地から防府邸ないしは多々良邸とも呼ばれていた。
0613名無し不動さん2009/06/17(水) 23:09:07ID:???
>>611
東京在住が義務なのは大名・武家華族の場合でしょう。
0614名無し不動さん2009/06/18(木) 00:14:48ID:YZOKeX/U
維新後に設置された華族制度の趣旨は皇室の藩屏
皇室を守る特権階級である華族が地方にいては金が貰えないはず。
天皇も皇族も東京移住 公家なら諸侯以上に東京に住むのが道理だと思うがね
登記上の住所はさておき 
0615名無し不動さん2009/06/18(木) 00:29:36ID:???
>公家なら諸侯以上に東京に住むのが道理だと思うがね

冷泉家の人達にでも言ってあげなよ。
さて、文字ばかりなのも何なので。

毛利公爵御本邸 敷地内より正門を通してアプローチを遠望
ttp://www.taka21.com/keiji/image9/keiji8591-1a.jpg

同 車寄
ttp://www.railstation.net/sozai/33yamaguchi/photo/0004.jpg

同 大広間棟
ttp://www4.airnet.ne.jp/shuuji/jpg2006/ya106a01.jpg
0616名無し不動さん2009/06/18(木) 00:47:17ID:LRPZgUqr
例外あれども武家も公家も移住命令は出てるよ 武家だけなんて事はないでしょう
0617名無し不動さん2009/06/18(木) 01:06:07ID:???
伊達伯爵邸(鐘景閣)    宮城県仙台市

上杉伯爵邸(鶴鳴館)    山形県米沢市

土岐子爵邸          群馬県沼田市(東京都渋谷区広尾より移築)

池田侯爵別邸(仁風閣)   鳥取県鳥取市

毛利公爵邸          山口県防府市

毛利子爵邸          山口県下関市

松平伯爵別邸(披雲閣)   香川県高松市

久松伯爵別邸(萬翠荘)   愛媛県松山市

立花伯爵邸(松濤園)    福岡県柳川市

島津公爵別邸(仙巌園)   鹿児島県鹿児島市
0618名無し不動さん2009/06/18(木) 01:30:08ID:???
賀陽宮殿下御本邸   京都市下京区(大正4年当時)
ttp://www.pref.kyoto.jp/archives/shiryo3/images_m/f02043.jpg

久邇宮殿下御本邸   京都市上京区(大正4年当時)
ttp://www.pref.kyoto.jp/archives/shiryo3/images_m/f02042.jpg
0619名無し不動さん2009/06/18(木) 07:15:14ID:???
>>618
でかいことはでかいが風格がない
0620名無し不動さん2009/06/18(木) 08:29:59ID:???
神官・僧侶華族の場合も移住命令がでているのでしょうか。
神社や寺院に居なければ本来の業務ができない。
ちなみに出雲大社の千家氏は六本木の邸宅に分詞を建てました。
0621名無し不動さん2009/06/18(木) 12:29:11ID:???
分祠でしたorz
0622名無し不動さん2009/06/19(金) 00:20:56ID:???
六本木?

三井八郎右衛門邸 港区六本木二丁目

岩崎小弥太邸   港区六本木五丁目

住友家東京別邸  港区六本木一丁目
0623名無し不動さん2009/06/19(金) 00:45:50ID:???
六本木の千家尊福男爵です。
神官こそ自らの寺や宮で八百万の神に祈りをささげることこそ
皇室の藩屏たりえるんじゃなかろか。
冷泉氏もしかり。先祖の霊が宿るという書庫を守ってこそ皇国の
いしづえたりうる。(私は別に右翼じゃないんだけど)
0624名無し不動さん2009/06/19(金) 01:18:57ID:???
神官こそ自らの寺や宮で八百万の神に祈りをささげることこそ

こそこそこそorz
0625名無し不動さん2009/06/19(金) 01:33:16ID:nEpPu07B
上冷泉家23代目は靖国神社に祀られてるようですよ 
0626名無し不動さん2009/06/19(金) 07:54:04ID:???
千家男爵邸跡
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.662367,139.72896&spn=0,359.997677&z=19&layer=c&cbll=35.662402,139.728867&panoid=Za-TCGO_ZmGzJ61GujdeWw&cbp=12,211.8,,0,5
0627名無し不動さん2009/06/19(金) 10:43:50ID:laAD3272
出雲大社の千家氏は北島氏と並び、出雲国造(いずものくにのみやつこ)の
末裔といわれる。そのほかにも奈良時代以前から続く名家がいくつか
あるようです。
0628名無し不動さん2009/06/20(土) 01:38:49ID:???
>>619
気に入った?
0629名無し不動さん2009/06/20(土) 06:34:30ID:jTQZABdS
最近豪邸を晒すブログ更新はやいな
0630名無し不動さん2009/06/20(土) 09:40:38ID:???
白金の豪邸か
0631名無し不動さん2009/06/20(土) 12:25:14ID:???
うちは白金の老朽マンション
0632名無し不動さん2009/06/20(土) 16:10:58ID:???
大和郷見てきたけど、あの程度で文京区ダントツ最高峰かって感じだな。
文京区って江戸時代wがピークでもはや完全に終わってるね。
富裕層が南西方向に集中するのも納得してしまうわ。
0633名無し不動さん2009/06/20(土) 18:51:39ID:4vCknVEh
千家邸は六本木最後の名家の御屋敷だったのかな ?オフィスビルが建ったが、まあよくそれまで残ってたなと思う。小ぶりだが近くの公園は塀や門など御屋敷風情を残してる
0634名無し不動さん2009/06/20(土) 18:57:39ID:???
千家邸は数年まえにおばあちゃんが亡くなってお屋敷も取り壊されたそうです。
当時うちの妻が向かいの秀和レジデンス内で仕事していました。
0635名無し不動さん2009/06/20(土) 19:46:10ID:???
>>534
千家邸は六本木最後の名家の御屋敷だったのかな ?オフィスビルが建ったが、まあよくそれまで残ってたなと思う。小ぶりだが近くの公園は塀や門など御屋敷風情を残してる
0636名無し不動さん2009/06/20(土) 23:52:18ID:???
大和郷は大正期分譲ですけど?
流石、最近の上京者の大井町か世田谷の不動産屋。
街の歴史を知らず嘘だらけで煽る煽る。
な〜んも知らないんですね。
ちなみに大井町の南品川ゼームス坂、港区港南、品川区上大崎坂下は・・・だよ。
アークヒルズがある港区谷町は貧民窟だからね。

騙すのおやめなさい。
0637名無し不動さん2009/06/21(日) 00:06:01ID:???
おやめなさいw

伊達伯爵邸(鐘景閣)    宮城県仙台市

上杉伯爵邸(鶴鳴館)    山形県米沢市

土岐子爵邸          群馬県沼田市(東京都渋谷区広尾より移築)

池田侯爵別邸(仁風閣)   鳥取県鳥取市

毛利公爵邸          山口県防府市

毛利子爵邸          山口県下関市

松平伯爵別邸(披雲閣)   香川県高松市

久松伯爵別邸(萬翠荘)   愛媛県松山市

立花伯爵邸(松濤園)    福岡県柳川市

島津公爵別邸(仙巌園)   鹿児島県鹿児島市
0638名無し不動さん2009/06/21(日) 01:06:37ID:???
count uesugi's residence

ttp://odekake.jalan.net/jog/content/photo/entry/0000/CS0000000857/photoAA/0000000857_0000006429_000000052187.jpg

ttp://odekake.jalan.net/jog/content/photo/entry/0000/CS0000007045/kuchikomiAA/0000007045_0000009870.jpg

ttp://www.railstation.net/sozai/06yamagata/photo/0026.jpg

so cool !!
0639名無し不動さん2009/06/21(日) 02:43:08ID:???
>>636
> 大井町の南品川ゼームス坂、港区港南、品川区上大崎坂下

「被差別部落の地名」として2chで出回っている有名なコピペを真に受けているらしいが
港区港南なんて明治末期以降の埋立地じゃないか。身分制度廃止以後の埋立地になぜ被差別部落ができるんだ。
馬鹿丸出しだな。ちょっとは歴史を勉強しろよw
0640名無し不動さん2009/06/21(日) 03:08:30ID:???
baron iwasaki's villa

gorgeous to being in japan, isn't it ?

ttp://farm2.static.flickr.com/1387/826770788_454d5b57be_o.jpg
0641名無し不動さん2009/06/21(日) 08:50:08ID:UwIwKdwy
被差別部落がどうとか、まるきり関係がないとおもうね。とりあえず、でけー家を晒せよ。
0642名無し不動さん2009/06/21(日) 10:11:28ID:XX7Nr0m2
シューマッハのスイスに建築中の
豪邸の写真アップ希望
0643名無し不動さん2009/06/21(日) 10:12:49ID:hNM0fCgK
豪邸を晒し、紹介の文を添えてくれてた人が居なくなってしまった。
今は変な歴史厨ばかり。
0644名無し不動さん2009/06/21(日) 10:26:03ID:???
つまんないね
0645名無し不動さん2009/06/21(日) 11:08:36ID:???
歴史嫌いの人はこちらへ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1243098133/l50
0646名無し不動さん2009/06/21(日) 11:24:22ID:hNM0fCgK
歴史嫌いという訳ではないが、ここは豪邸を晒し紹介するスレじゃないのか?
前スレは豪邸が次から次にに紹介され、神がかりな良スレだった。
0647名無し不動さん2009/06/21(日) 16:00:51ID:???
もんたみの邸は完成しましたか?
0648名無し不動さん2009/06/21(日) 18:26:37ID:???
都心のお屋敷町って本当に国産大衆車が多いね。
名家は経済的にも精神的にも余裕があるから新興住宅地のように
張り合う必要がないんでしょうね。良い勉強になりました。
0649名無し不動さん2009/06/21(日) 19:22:07ID:???
うちは名家ですが、2台とも外国車です。
何事にも例外はあるということを知っておいていただきたい。
あと、張り合うとは?
単純にスタイリングと性能・機能で選びました。
0650名無し不動さん2009/06/21(日) 20:49:13ID:EPYDyPjo
スタイリングはともかく性能だったら国産車が数百倍上
性能で外車選ぶのは見栄っ張りか金の使い道に困っているか馬鹿のどちらかだろう
0651名無し不動さん2009/06/21(日) 21:13:06ID:???
日本語お読みになれます?
スタイリングと併せて選択したと申し上げているでしょう。
それに、数百倍は言いすぎですよ。
いくら日本車でも、
大衆車がBMWの数百倍の性能を有するとお思いか。
0652名無し不動さん2009/06/21(日) 21:28:48ID:???
もう今の車は別にそこまで性能悪くないからな
後は好みの問題だな
0653名無し不動さん2009/06/21(日) 21:41:59ID:???
新興住宅地の建売住宅に停まっているCクラスや3シリーズを見ると
なんともいえない寂寥感を覚えるね。
どうしてもザ・大衆の見栄やエゴ丸出しの稚拙な醜さ丸出し、と解釈してしまう。
まぁ本人達はがんばって努力して幸せなんだろうから、同情されても
超大きなお世話だろうが・・w
0654名無し不動さん2009/06/21(日) 22:03:41ID:???
去年あたりから成城のいちょう並木の通り沿いに建設中で、数ヶ月前にできた要塞型の家って誰んちなんですかね?
集合住宅と言ってもいいくらいの規模で、立地と外観考えると成城で一番いけてる、と思う。
成城ではあの通り以外どんなに金出したって家の前に電線ぶら下がってて、高級住宅地とは言いがたいよな。

http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=py699vwmztw2&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=34622436&where1=%E6%88%90%E5%9F%8E%E5%AD%A6%E5%9C%92%E5%89%8D&encType=1
0655名無し不動さん2009/06/21(日) 22:20:49ID:???
要塞要塞って、本物の要塞を見たことあるのかね。
その画像のどこに要塞風の建物が建っているというのやら。
0656名無し不動さん2009/06/21(日) 22:26:59ID:???
Sクラス、7シリーズならともかく、Cクラス、3シリーズなら分相応だろう。
場違いでも何でもない。
それより、他人の家や車をジロジロ見て、
あらぬ想像をめぐらせている方がよっぽどキモいということに気づけ。
0657名無し不動さん2009/06/21(日) 22:58:12ID:???
概観図で凄いのはやはり
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=py699vwmztw2&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=34622436&where1=%E6%88%90%E5%9F%8E%E5%AD%A6%E5%9C%92%E5%89%8D&encType=1
0658名無し不動さん2009/06/21(日) 23:07:17ID:???
>>656

低学歴低所得乙
0659名無し不動さん2009/06/21(日) 23:29:34ID:???
>>639
品川区上大崎坂下から港区港南に強制移住させられた歴史をご存知無いですね。
「被差○部落」がね。

屠殺場も移っただろう。
ネットでWikipediaミテミ!
0660名無し不動さん2009/06/21(日) 23:45:42ID:UwIwKdwy
成城の駅から真っ直ぐいったところにある広大な更地はどうなったんだね?
06616542009/06/22(月) 00:33:18ID:???
>>655
この航空写真の時点ではまだ工事中
中心に柵で囲ってある所
0662名無し不動さん2009/06/22(月) 01:14:33ID:???
成城に要塞建てる馬鹿は芸能人かパチ屋か消費者金融だな
0663名無し不動さん2009/06/22(月) 01:24:35ID:zSAq1sJS
全く見苦しいね
0664名無し不動さん2009/06/22(月) 01:50:42ID:???
>>659
港南に屠殺場が移転したのは事実だが被差別部落は移転してないよ。
そもそも一般民家がない地区に被差別部落があるわけがない。
あそこに公営住宅やタワーマンションができたのは屠殺場移転より遥か後の話だからな。
0665名無し不動さん2009/06/22(月) 01:58:42ID:???
伊達伯爵邸(鐘景閣)    宮城県仙台市

上杉伯爵邸(鶴鳴館)    山形県米沢市

土岐子爵邸          群馬県沼田市(東京都渋谷区広尾より移築)

池田侯爵別邸(仁風閣)   鳥取県鳥取市

毛利公爵邸          山口県防府市

毛利子爵邸          山口県下関市

松平伯爵別邸(披雲閣)   香川県高松市

久松伯爵別邸(萬翠荘)   愛媛県松山市

立花伯爵邸(松濤園)    福岡県柳川市

島津公爵別邸(仙巌園)   鹿児島県鹿児島市
06666542009/06/22(月) 04:01:30ID:???
>>660
南?北?
成城学園前駅は毎朝利用するが、どこか分からん・・・
しかし、所や浜田の家の前をしょっちゅうチャリで通るが、一度も見た事が無い。
本当に住んでるんだろうか?なんて思ってしまう。
0667名無し不動さん2009/06/22(月) 05:29:56ID:???
>>666

調布市民乙
0668名無し不動さん2009/06/22(月) 05:36:21ID:???
所の家も地面から建物までコンクリートでベタベタ固めちまって、
生垣や植栽、赤松の大木など全くなくのっぺりとしてるよねぇ。
そういうことがしたいならわざわざ成城に建てるなっての。
0669名無し不動さん2009/06/22(月) 07:48:28ID:???
>>664
スルー推奨
0670名無し不動さん2009/06/22(月) 09:20:56ID:???
>>668
北野さん?
0671名無し不動さん2009/06/22(月) 20:17:06ID:kcF+J5Ko
甲子園大の横にある豪邸は?
0672名無し不動さん2009/06/22(月) 21:19:52ID:???
>>656
同意
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