総合雑談スレ

**５７番φ ★** · 03/10/03 08:25

地震予知などもこちらへ

ただいまｽﾚがすぐ落ちるようになっています。
とりあえずｽﾚ立て依頼もこちらで。

**M7.74** · 03/11/27 19:22

>485 なり地方総合なりはそれこそ臨時地震（無印）でやるべきなのではないか
ここはなるべくすっきりさせたほうが良いのでは？普段は使うな的なことが言われ
てるんだから。保持数は↓でいいんじゃない。
news8サーバは 400超えたら 300スレッドに圧縮実施中。。。

**M7.74** · 03/11/27 19:30

>>498
質問スレって必要なの？
今この板で必要性は感じてないよ。

大きな地震が発生した場合の各スレは
状況に応じて各記者が立ててくれると思うから
あらかじめ決めておくようなものでもなさそう。
状況に応じて、スレ依頼スレを雑談スレから切り離すということもできるし。

**M7.74** · 03/11/27 19:33

俺が考えている地方総合はイメージ的には
・被害実況ｽﾚ
に近い。実況おいとくとしてニュース的な書き込みがあればいいかと。
あの橋がｱﾎﾞｰﾝとか、あの小学校が避難所になったとか。どこそこはどうなった？って書き込みには
無印逝けと。飯喰ってきます。

**M7.74** · 03/11/27 19:34

>>504
だね

**M7.74** · 03/11/27 20:34

常設
・地震があったら上げるスレ
・雑談スレ（自治議論及びｽﾚ立て依頼も兼ねる）
・質問スレ（内容的には雑談でもいいかと）
・大まかな地域分けした地方ｽﾚ（細分化？都度？）
・都道府県別
・地方総合

大きめの地震が起きた場合
・被害実況ｽﾚ（無印向け？）
・被害地近郊総合ｽﾚ
・避難・救援・ボランティア
・消息確認
・速報として記者独自でのｽﾚ立てあり

とりあえずこんな感じ、何日かかけて削ったり追加していってください。

**M7.74** · 03/11/27 20:45

雑談許してるとどんどんわけのわからん予知もどきやトンデモ貼られまくるんでは

**M7.74** · 03/11/27 20:50

乙>507

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/27 22:36

>>508
まぁ、そういったたぐいを完璧に排除する手はないので、

>>504に関連して質問です。
質問スレとはどんなふうにどんな話題を、いつ扱うのですか？

**M7.74** · 03/11/27 22:58

質問ｽﾚの趣旨を聞きたいかな？
単発なら雑談で十分だと思うんだけどね

**M7.74** · 03/11/28 18:44

>511
同感。

ところでﾏﾀｰﾘやっているうちに、関東が970台なので、とりあえず、地方版をどうするか
決めてしまわないか？

**M7.74** · 03/11/28 19:03

無印に移す。

**M7.74** · 03/11/28 19:20

あ、俺はここに立てる派だった。ｽﾏｿ。

**M7.74** · 03/11/28 19:22

「関東地方に地震があったら上げるスレ」にでも名前変えてみたら？

**M7.74** · 03/11/28 19:34

>>515
それいいね、大まかな地方別で、、

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!北海道に地震があったらあげるｽﾚ★震度1
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!東北に地震があったら・・・
って感じがいいかも　　　　

**M7.74** · 03/11/28 19:43

北海道
東北
関東
東海
関西
中国・四国
九州・沖縄

は多いだろ、せめて

東日本
中日本
西日本

ぐらいにまとめろ、でなきゃ無印。

**M7.74** · 03/11/28 19:57

北海道東北
関東
東海
関西
中国・四国
九州・沖縄

これならどうなんだろう？

**M7.74** · 03/11/28 19:59

（１）案
地震があったらageるスレ
総合雑談スレ
の２本

（２）案
北海道に地震があったらageるスレ
東北地方に地震があったらageるスレ
関東地方に地震があったらageるスレ
東海・中部に地震があったらageるスレ
関西地方に地震があったらageるスレ
中国・四国に地震があったらageるスレ
九州・沖縄に地震があったらageるスレ
総合雑談スレ
の８本

大地震発生時のスレ立ては記者の判断や依頼次第

さしあたっての問題として、関東スレは立てるのは反対しないけど
スレの1は地震情報のコピペではなく、下みたいなものにしたほうが
スッキリとして見やすいと思う。

---------------
関東地方に地震があったら書き込んでください。
地域も書き込んでね。

気象庁地震情報
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/
Hi-net 高感度地震観測網
http://www.hinet.bosai.go.jp/
---------------

**M7.74** · 03/11/28 20:03

こうやって見ると（２）案はちょっとゴチャゴチャして見づらいかな？

**M7.74** · 03/11/28 20:03

現在まで。
ＩＤで一票。
無印に移動１
ここに立てる　２

**M7.74** · 03/11/28 20:05

>>521
こいつは読む前にあげたから無視してくらさい。ｽﾏｿ

俺は2に１票。

**M7.74** · 03/11/28 20:06

>519
東海・中部じゃなくて東海・北陸じゃないか？

**M7.74** · 03/11/28 20:07

>>523
そうだね。訂正します

**M7.74** · 03/11/28 20:18

>>519
スレが２本しかないのにageるスレってのもおかしいな。
ちゃんとしたスレタイはまたその時に。

**M7.74** · 03/11/28 21:19

どうでも良いけど五十嵐丈二先生のページがなくなってるんだけど

**M7.74** · 03/11/28 21:45

実況と急を要する連絡のスレ
あと雑談含めて全部無印行き

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/28 22:09

>>519
２案に１票

>>525　スレに書き込むとageるわけだから、おかしくはないとおもいまーす

**ナッシュφ ★** · 03/11/28 23:36

>>519
私も２案に１票で、

雑談等で記者が独自に立てるにしても宣言してから立てるのも良いと思われ。

**M7.74** · 03/11/28 23:54

スレ立ての権限がある★二人が賛成してるなら2案でいいんじゃない？
これ以上議論してても延々現状維持が続きそうな気がするし。

**M7.74** · 03/11/29 01:11

もっと色々な意見集めた方がいいですよ

**M7.74** · 03/11/29 01:36

とにかくスレを減らして無印に追い出そうという意見と
地方別程度は立ってていいという意見の二つしか無い様に見えるが。

**M7.74** · 03/11/29 01:43

ニュース実況板の列車運行情報スレのように雑談禁止にしてないと、いざという時
まともに使われないと思うが。

**M7.74** · 03/11/29 01:48

じゃあ、雑談と、依頼自治と分けたらどう？
スレッド数についてはそんなに極端にシビアになる必要も無いと思う

**M7.74** · 03/11/29 03:19

>531-532
>435からﾏﾀｰﾘ3日もやってるんだが人少な杉で･･･。

>533-534
普段からじっとしてられるか疑問。
雑談禁止はテンプラでうたっておいて、時が雑談禁止は駄目だろうか？
列車運行情報より地震の頻度が少ないから激しくdat落ちしそうだし。

**M7.74** · 03/11/29 09:35

スレの寿命は延ばしてもらってるんだから、その辺の運用にシビアに対応して
ないと、いざという時にスレ作っても遊ぶ連中を排除できなくなると思われ。

◆E10000l23o **＠リーベφ ★** · 03/11/29 11:20

test

**M7.74** · 03/11/29 11:57

雑談が無くならないのは常に書き込んでいないと落ちるというのもあるのでは。
鯖移転後でどの程度改善されたかは分からないが、平常時は過疎推奨で
何かあった時だけ利用するという建前なら、数ヶ月単位で放っておいても
dat落ちしないくらいでないと保守代わりの雑談を排除するのは無理なのではないかと。

それでも雑談を止めない場合は雑談隔離スレにでも常駐してもらえばいい。
どんなに頑張っても板に常駐する人間を無くする事は出来ない。
清濁併せ呑むという言葉もあるが、そういう人間がいる事を前提としてスレを用意しないと、
いずれ現状と変わらない使われ方になってしまう。

**M7.74** · 03/11/29 12:54

板違いなんですけどすみませんm(__)mあるｻｲﾄで死体を載せてる人がいたんです(投稿)ぁまりにやばくて通報とかゎできないんでしょーか(￣□￣;)!？どこで聞けばいいかわかんなくてとりあえずここでききましたm(__)m

**M7.74** · 03/11/29 12:56

という荒らしが来るわけだ、雑談なんて許してると

**M7.74** · 03/11/29 13:00

ここにかきこしちゃいけなかったんだね(￣□￣;)!!間違えましたm(__)m

**M7.74** · 03/11/29 14:11

>539,>541　間が悪かったね。とりあえずラウンジ逝け。

>535
×雑談禁止はテンプラでうたっておいて、時が雑談禁止は駄目だろうか？
○雑談禁止はテンプラでうたっておいて、時が来たら雑談禁止は駄目だろうか？
今頃訂正。

**M7.74** · 03/11/29 14:19

> >535
> ×雑談禁止はテンプラでうたっておいて、時が雑談禁止は駄目だろうか？
> ○雑談禁止はテンプラでうたっておいて、時が来たら雑談禁止は駄目だろうか？
> 今頃訂正。
ごねんなさい、意味わかんないんですけど。
どっちにしても雑談禁止ってことですか？

**M7.74** · 03/11/29 15:12

いや普段は雑談OKで、地震で関連書き込みが増えたら雑談は無しの方向で。
の意味なんだけど、まだ分かりづらい？
雑談で、スレのdat落ちは維持できて、地震が起きたら有効利用されるような使い方を
考えたんだけど。

**M7.74** · 03/11/29 15:27

雑談が便乗荒らしに変わるだけ

**M7.74** · 03/11/29 15:33

便乗荒らしとは？

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/29 19:03

＞とにかくスレを減らして無印に追い出そうという意見

この意見の方、この意見の意義と利点をご説明くだされば、うれしいです。

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/29 19:04

>>540
雑談を許すことが、荒らしを許すことにどうして転化するのでしょうか？
その関連性について、ご説明くだされば。

**M7.74** · 03/11/29 19:39

>>547
多分わたしだと思いますが。わたし的には＋でも無印でもどちらでもいいのです。
むむむ氏が普段ここにスレを立てるなと言っているなら無印に立てさせてくれと
言う意味です。早くここでの対応を決めていただけないと立てたくても立てられません。

雑談についてですが、とりあえず様子見でいかがでしょう。地震が来たらage進行、
それ以外はsage進行ぐらいで始めませんか？

**M7.74** · 03/11/29 19:44

深刻な被害が出てる最中に真面目な内容をスポイルするような雑談が困る

**M7.74** · 03/11/29 20:16

>>550
乳側なんかよりはスローペースだろうけど、キタースレの消化の速さからﾏﾀｰﾘ雑談できると考えられない。

**M7.74** · 03/11/29 23:22

雑談に関しては、それほど目の仇にすることもないと思うよ。
常時それほど人はいないだろう（伸びないだろう）っていう前提だけどね。
たまにこの板を覗きにきて、雑談スレにレス一個残していくようなことは
別に構わないのでは？

それより平常時に雑談でなく一応ちゃんとしたような話題（宏観・被災対策等）
で人が寄って来てスレが伸びてしまうほうが困るかな？

>>549
立てたくても立てられないといってるスレってどういうのはそういうスレ？
ここと無印に同じようなスレが立つこと自体は特に問題はないのでは？

それと、age/sageは書き込む人の勝手だと思うよ。
スレの1でそれを推奨したりするのは反対。
あまり、そのことをここで話し合うつもりはないけど。

>>551
そうだね。

**M7.74** · 03/11/30 00:41

>552
地方別総合スレッドのことです。
age/sage指定のことは地方別総合スレッドを
地方別地震が来たらageるスレにした場合、
普段雑談するならsage指定で雑談してもらえば
良いのではないかということです。

**M7.74** · 03/11/30 01:03

というか現状維持でなんか問題でもあんの？

**M7.74** · 03/11/30 01:21

>>554
宮城県とか神奈川県とか関東地方とか北海道とか
地域の分け方が統一されてない

スレの1が地震情報のコピペだから見づらいし
古い情報がそのまま残ってしまう

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!!スレがあるのに
地方別総合スレがあって使い分けが不明確

こんなところかな？問題といえば

**M7.74** · 03/11/30 01:37

>>553
「地方別地震が来たらageるスレ」と書いたのは
地方の分け方の案提示のためでスレタイ案ではないよ。
どっちみちこの板のスレの数は10個も行かないだろうから
上がってようが下がってようが大したことではない。

だからスレタイは「地震が来たら書き込むスレ」とかに
したほうがいいかもしれないけど、これは記者の裁量だから
口出しはするつもりない。

重要視したいのは
地震が来たときにいろんな板からここに駆けつけた人たちが
迷うことがなく、書き込むことができるスレが用意してあるってこと
それだけ

**M7.74** · 03/11/30 02:00

では、>>519 の（２）案８本常駐で問題なければ
それでお願いします。質問スレはいらないですね？

**M7.74** · 03/11/30 03:15

投票所使おうか？
なんなら用意するけど
期間１週間くらいにしてさ

**M7.74** · 03/11/30 08:06

ああ、投票所、個人的にはいいかもな。
でも期間1週間中にちょっと地震あれば関東はdat落ちするな。

**M7.74** · 03/11/30 13:18

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
　　　 ⊂⊃
　　 .'⌒⌒丶　　 .☆．。．：*・゜
（＼《/从从）　　/
（ヾ (*￣ _￣）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ餅つ
（/(/＿＿＿|″　近々餅運が舞い込んでくることでしょう...
　　し′し′　　　　
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/30 19:16

>むむむ氏が普段ここにスレを立てるなと言っているなら無印に立てさせてくれと
>言う意味です。早くここでの対応を決めていただけないと立てたくても立てられません。

ええと、むむむさんはそんなこといってるんですか？
仮にそう言っているとしたら、それは掲示板を何だと思っているんだ？
と一笑に付しますね、私は。
有効に使ってこその掲示板であるわけだし、
実況＋のように、限定的用法が示されているんでしょうか？
（示されているのでしたらURLをご教示ください

とりあえず、＋と無印は別の板ですので、比較にはならんとおもいまーす。

>>550
それを排除する技術的解決があるとは思えません。

>>555
＞スレの1が地震情報のコピペだから見づらいし古い情報がそのまま残ってしまう
これが最大の問題点だとおもいまーす。

>>557
質問は、総合雑談に包含されるとおもいまーす。

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/30 19:19

>>558
議論はでつくしたと思いますので、
>>557さんの提案を了承、でよいかとおもわれます。

反論等については、正当なものであれば引き続き受け付けるということで
いかがでしょうか？

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/30 19:24

もしよければ、ローカルルールとして制定しておくのも有効と思われます。
短い文でかまいませんから。

**M7.74** · 03/11/30 21:26

>>561
これ↓のことではないかな？＞むむむ氏の発言
＞で、eqplusは臨時板の位置づけで「地震があった時」に機能すればいいわけで、
＞普段は別段、スレは必要ないのではないかと。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067243403/533

俺は「常に人がいて話し合っている必要はない」って解釈。
地震があったときあらかじめスレが用意されていることは必要。
でなかったら
＞地震板が出来たのは「ニュー速、ニュー速＋等をおとさない」という目的のためです。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068017802/44
っていう目的を果たせない。

◆MUMUMUhnYI **＠むむむφ ★** · 03/11/30 21:27

呼ばれた。

>>564 に書いてある通りだと思うけど、それ以外に何かあるのかしら。

◆MUMUMUhnYI **＠むむむφ ★** · 03/11/30 21:28

ここにスレを「立てるな」とは、一言も言ってないと思うけど。

**M7.74** · 03/11/30 21:29

>>562
そうですね。
ってことで、記者の人見てたら関東あたりから順次おながいします。

**M7.74** · 03/11/30 21:33

解釈の問題でもあるのかな？

大きな地震がおきたらその地震に関するｽﾚはそのときに立てれば良い、
普段から予想や雑談目的で立てるのはいかがなものかと、

私は地域別のｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ）━!!!については問題ないかと思いますよ、
誰か一人の発言で掲示板を使いたいと思っている人たちが自由に使えないって言うのも問題あるかと。
私もこれに賛成です
（２）案
北海道に地震があったらageるスレ
東北地方に地震があったらageるスレ
関東地方に地震があったらageるスレ
東海・中部に地震があったらageるスレ
関西地方に地震があったらageるスレ
中国・四国に地震があったらageるスレ
九州・沖縄に地震があったらageるスレ
総合雑談スレ
の８本
　

**M7.74** · 03/11/30 21:35

じゃあ静岡とナシュとで手分けして立てなよ、
ローカル申請はどうするん？

**M7.74** · 03/11/30 21:35

ルールも決めずにスレ維持だけを目的とするのは悪用者の思う壷だと思うが。

**M7.74** · 03/11/30 21:52

>>568
東海・中部は東海・北陸にしてね。
スレの１に県名を書いてくれるとうれしい。
静岡・愛知・岐阜・三重・富山・石川・福井（長野は関東？）

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/30 22:09

>>564の
＞地震があったときあらかじめスレが用意されていることは必要。
この部分があなたの意見に対する十分な反論と思いますが　>>570

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/30 22:10

>>565-6
ご説明ありがとうございました。

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/30 22:12

＞関東地方に地震があったらageるスレ
これから立ててみますか、

**M7.74** · 03/11/30 22:14

関東・甲信越（関東・山梨＋長野＋新潟）って言うんだから関東か？
新潟は関東？

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/30 22:15

関東地方の定義についてですが、
http://local.yahoo.co.jp/
を参考に、信越の２県を含めて、

東京神奈川埼玉千葉茨城栃木群馬山梨新潟長野
を対象とする、ことでよろしいでしょうか？

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/30 22:20

・東海・中部　という表記についてですが、
同じくhttp://local.yahoo.co.jp/　を参考に
東海・北陸　として改め、
富山石川福井愛知岐阜静岡三重　
の７県を対象とする、でよろしいでしょうか？

・関西地方という表記についてですが、
http://www.kkr.mlit.go.jp/　等を参考に
近畿地方として改め
大阪兵庫京都滋賀奈良和歌山
の２府４県を対象とする、ことでよろしいでしょうか？

**M7.74** · 03/11/30 22:24

張り切ってるねぇ、静岡人ｗ

**M7.74** · 03/11/30 22:25

それでいいとおもいまーす＞静元

**M7.74** · 03/11/30 22:26

おまかせします。東海・北陸スレも立てて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/30 22:29

テンプレについてです。ご意見ございましたら、どうぞ

スレタイ：関東地方に地震があったらageるスレ

本文：
東京神奈川埼玉千葉茨城栃木群馬山梨新潟長野

以上の１都９県内で観測された地震について速報するスレッドです。

・デマに惑わされないようにしましょう。

**M7.74** · 03/11/30 22:37

スレタイ：関東地方に地震があったら書き込むスレ

でもいいと思います。age/sageは勝手だから。
みんなが書き込めば結果的に上がるけど。

気象庁とかのリンクは板トップにあれば1には必要ないね。
板トップも整理する必要あるけど。

**M7.74** · 03/11/30 22:39

てかもう立った

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/30 22:40

おっと、、
書き忘れてしまいましたが（たてたすれにも）
リンクについては、この４つが便利でしょうか。。。

http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/
http://www.tenki.jp/qua/quake_0.html
http://158.203.31.122/
http://www.adep.or.jp/shindo/Screen/JFlash.html

**M7.74** · 03/11/30 22:42

Hi-netは
http://www.hinet.bosai.go.jp/
じゃダメなの？

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/30 22:47

>>585
ご指摘の通りです、そちらのほうが良いと思います。
（負荷分散のため）

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/30 22:52

とりあえず、関東、東海北陸を立てておきました。

**M7.74** · 03/11/30 22:56

乙！

**M7.74** · 03/12/01 01:33

即死回避ってどれくらい書けば大丈夫なのだろうか。

**ナッシュφ ★** · 03/12/01 01:54

こちらが終了間際なので
【北海道】太平洋側東部で震度6弱、M8.0★3
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1065469856/l50

北海道の地震スレ立てますよ

**ナッシュφ ★** · 03/12/01 01:59

完了分です

北海道に地震があったらageるスレ
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1070211340/l50
東海・北陸地方に地震があったらageるスレ
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1070200259/l50
関東地方に地震があったらageるスレ
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1070199455/l50

**M7.74** · 03/12/01 02:10

北海道は少し早かったかも。
関西以南は該当スレもないしもう立ててもいい気がする。
特に、鹿児島で地震があったみたいだし九州沖縄スレは早めにあってもいいと思った。

で、即死の件は誰か分かりませんか。

**M7.74** · 03/12/01 02:22

おつ。ボチボチよろしくおながいします＞ナッシュ

>>592
逆手に取るやつもいるかも知れんから明かさないのかも＞即死判定
鯖じゃなく板ごとの設定ならなくしてもらうほうがてっとり早いか？

**M7.74** · 03/12/01 07:16

おとといの夜からのぞいてなかったら
今スレが多くなっててびっくり！

**ナッシュφ ★** · 03/12/01 07:56

以降も立てますので、どのスレを立てるか、あと、>>1のテンプレを用意していただければ立てます
>>1の内容を間違えたくないので、なるべくまとめてくれると助かります、

北海道に地震があったらageるスレ(済)
東北地方に地震があったらageるスレ(済)
関東地方に地震があったらageるスレ(済)
東海・中部に地震があったらageるスレ
関西地方に地震があったらageるスレ
中国・四国に地震があったらageるスレ
九州・沖縄に地震があったらageるスレ
総合雑談スレ(現在はこのスレ)

**M7.74** · 03/12/01 08:50

>595 こうだな

北海道に地震があったらageるスレ(済)
東北地方に地震があったらageるスレ
関東地方に地震があったらageるスレ(済)
東海・北陸地方に地震があったらageるスレ(済)
近畿地方に地震があったらageるスレ
中国・四国地方に地震があったらageるスレ
九州・沖縄地方に地震があったらageるスレ
総合雑談スレ(現在はこのスレ)

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/12/01 09:44

近畿、九州沖縄をたてました、

＞ナッシュさん
東北と中国四国を
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1070239352/1
を参考に、よろしくお願いします。
地域の定義は、http://local.yahoo.co.jp
を参考にしています。
県の数も、変えて書いて頂ければ。よろしく。

テンプレにご意見あったら自由にどうぞ。　

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/12/01 16:58

提案ですが、
今立っている重複スレ（神奈川、宮城県）等は
それぞれの地方スレへ誘導した後に、
スレストをお願いする、というのはどうでしょうか？

議論については、当スレッドで済み、ですので。

**M7.74** · 03/12/01 18:03

>>598
いいと思うよ。
宮城県総合スレの依頼を出す前に東北地方スレを立ててもらって。
地方スレが揃ったら、地震が来たら上げるスレ★12もスレストしてもらってもいいのでは。

**M7.74** · 03/12/01 18:06

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!静岡
漏れだけ？

**M7.74** · 03/12/01 18:06

自治スレと看板とローカルルールは？

**M7.74** · 03/12/01 19:22

みなさん、スレ立て乙です！

**M7.74** · 03/12/01 19:43

自分の住んでいる所から南、南東、南西方向に
おかしな雲が出ています。
日中から出ていましたが、放射状の幾筋の雲が先ほどまで
出ていました。北海道在住。