総合雑談スレ

**５７番φ ★** · 03/10/03 08:25

地震予知などもこちらへ

ただいまｽﾚがすぐ落ちるようになっています。
とりあえずｽﾚ立て依頼もこちらで。

NY · 03/11/25 00:25

こないだまで活発化してた和歌山・東海付近の小さな地震がぴたっとやんだ…。南海or東海そろそろかも…。
あと数日前に大量の地震雲らしき雲を観測しました(形が崩れてもまた別のところに妙な雲が…。不気味…)

ガセかもしんないけど11月29日は統計上地震が多いという噂もあるし…。コワッ(;ω;)

漏れ今めっちゃ不安

**高知県民のNY** · 03/11/25 00:26

こないだまで活発化してた和歌山・東海付近の小さな地震がぴたっとやんだ…。南海or東海そろそろかも…。
あと数日前に大量の地震雲らしき雲を観測しました(形が崩れてもまた別のところに妙な雲が…。不気味…)

ガセかもしんないけど11月29日は統計上地震が多いという噂もあるし…。コワッ(;ω;)

漏れ今めっちゃ不安

**M7.74** · 03/11/25 00:27

何の役にも立たない独り言か

**ｷﾀｰｰｰｰｰ** · 03/11/25 01:40

揺れた！！！！宮崎県！！M1位かな・・・

**M7.74** · 03/11/25 01:42

>>424
小さな地震がおきても心配
それがとまっても心配
大きめの地震ならなお心配

そして、もともと地震なんてほとんどなくて
誰も心配してなかったところに大地震が発生したりする。

心配より冷静な判断と対策だよ。

**５７番あらためカレーどんぶり** · 03/11/25 02:52

528 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/11/25 02:11 ID:Eh6iKpt9
>>527
news6とnews5しか移行してないですよ。
現状では無理ぽ

529 名前： ◆MUMUMUhnYI ＠むむむ ★ ：03/11/25 02:13 ID:???
仕事人さんによると、news7+news5+news6みたいすね。< news8のキャップ
bookからは移行してない模様。

ってことなのでほかの記者に任せます
んじゃみなさんさようならー！

**今のうち成約** · 03/11/25 16:40

地震が来るまでに稼いでおかなくっちゃね！
Yahooでも有名らしいよここ。

http://holhe.kt.fc2.com/

**M7.74** · 03/11/25 17:13

山形市などで震度６強以上　断層帯評価で地震調査委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000144-kyodo-soci

**あいや** · 03/11/25 17:15

26日に地震が来るって噂を聞いたんですが、本当ですか？
18、19日に知り合いがねずみを二日連続で見てて、
危ないかもって･･･

**M7.74** · 03/11/25 19:37

そのネズミの名はジェリーだと思います。

**M7.74** · 03/11/25 19:55

>>431
その「本当ですか？」に誰かが答えられたらいいんだけどな。

**M7.74** · 03/11/25 21:31

答えよう。
差し当たり、Ｍ３クラスのものが来る。
場所は北海道東方沖、宮城県東方沖、茨城県東方沖が有力。

**M7.74** · 03/11/25 22:11

こういう話になってます。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067243403/531-

>で、eqplusは臨時板の位置づけで「地震があった時」に機能すればいいわけで、
>普段は別段、スレは必要ないのではないかと。

>総合スレッド自体がeqplusには板違いということじゃないか？
>規制が緩和されたんだからeqに立てろと・・・

**M7.74** · 03/11/25 22:52

>>435
eqは予知ｦﾀｽﾚとかﾈﾀｽﾚばっかりだからなあ。
ｽﾚ一覧とか見るとめまいしそうだよ。

その531のレスも前半は同意だけど、後半はどうだろうね。
むむむの記者としての意見だよね。

俺は総合スレッド（地震対策とかのまじめな話題）なんかは
ここじゃなかったら自然災害板のほうがいいと思ってる。

**M7.74** · 03/11/26 00:01

>436
>で、eqplusは臨時板の位置づけで「地震があった時」に機能すればいいわけで、
>普段は別段、スレは必要ないのではないかと。
この部分の事でしょうか？

どなたか他の記者さんの意見が聞きたいです。もちろんスレ立てしていただければ
大歓迎なんですが。

**M7.74** · 03/11/26 01:25

431のようなあからさまに馬鹿にしてるのは削除されても仕方ないだろ。

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/26 01:48

自然災害は、地震対策についての話題を含まないと思いますがねぇ。

「話題性の大きいものは臨時地震＋板」と書いてありますが、
どういう意味での話題性かわかりません。
東海地震は話題性が大きいが、いついつに来るという話題はだれも言えませんから

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/26 01:56

広い意味での地震対策、たとえば非常袋を備えましょうだとか
そういうのは、別かも知れませんが、

今の自然災害板では、まともな論議が押し隠されてしまってますので、
有る程度、"記者"のみのスレ立て制限することで良い板づくりへ持っていけるんじゃあ
ないかと思います。

もちろん、「地震があった」ときには、良い機能を果たすと思います。

んで、結論を言うと、雑談といっても専門的かつ知的な雑談は大いに歓迎
すべきと思います。

**M7.74** · 03/11/26 02:58

社会カテゴリにある自然災害板ってのがイマイチわからん。
生活カテゴリの防災板っていうのなら非常持ち出し・非常食・避難所なんかの
被災対策なんだろうなって思うけど。

行政の問題なんかを議論するところなの？
どっちにしても今自然災害板はうまく活用されてないようだ。

**M7.74** · 03/11/26 04:26

社会に大きく関りのある学問や事象ということ
今のキチガイワッチやバカのオナニー大会は当然淘汰されるべきなんだが。
今ではこちらの方がキチガイホイホイ状態で何の自治も働いてない。
いざという時の事考えるとあまり野放図にしてると、2chにかなり手厳しい
ペナルティー食らう可能性もあるのでは。

**カレーどんぶり** · 03/11/26 08:01

地震があったので臨時
なんですよ。強引に解釈しちゃうと地震が起こりそう、はここで扱う話じゃない。

総合ｽﾚは必要。ｽﾚが埋まった時の避難ｽﾚとしても使えるし広域的な情報もあつかえる。

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/26 08:43

地震予知情報なんかはどうなんでしょうか？
>>442

**M7.74** · 03/11/26 09:13

>>444
自然災害板でやってるし、一部は天文気象板でもまじめにやってるのだが。
ここであえて持ち込んでるのは確信犯か、カルト宣伝の偽装か単なる荒らし
くらいなもんでしょう。単に迷惑なだけ。

**M7.74** · 03/11/26 11:31

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**M7.74** · 03/11/26 11:40

地震が起こった時にどう対処するかという話題を扱うスレがあると、
実際に起こった時に役に立つ気はするけど。
前にあった予防対策スレが結構好きだった……

**M7.74** · 03/11/26 12:59

で、【○○地方】総合スレッドはどうするわけ？

**M7.74** · 03/11/26 13:08

板ごとアボンヌ

**M7.74** · 03/11/26 13:17

>448　時間が解決してくれる、に一票。

**M7.74** · 03/11/26 14:06

>>448
現在立ってるスレは放置っつーかそのまま使う。

この板がN実況の「気象災害総合スレッド」から地震のみを
分離して立てられた事を考えれば、総合スレッド一本立ってりゃそれでいいよね。
地域ごとの総合スレを常時置いておく必要はない。

大きな地震が来れば単独スレッドを立てればいいし、阪神クラス
になれば、地域ごととかのさまざまなスレッドが立つだろうし。

**M7.74** · 03/11/26 14:20

スレ数制限があるなら現存するスレ一部止められるのもやむを得ないだろうな

**M7.74** · 03/11/26 15:03

制限数がわからない事にはなんとも。

**M7.74** · 03/11/26 16:25

制限数300でなかったっけ？

**M7.74** · 03/11/26 16:38

ttp://news8.2ch.net/eqplus/SETTING.TXT
これか？どれがどれだか知らんが。

**M7.74** · 03/11/26 16:48

eqのほうだったかも知れぬ

**M7.74** · 03/11/26 16:56

スレ数制限はsetting.txtでは読めないと思う

**M7.74** · 03/11/26 17:43

んじゃ、これか？意味はわからんが。
ttp://news8.2ch.net/kakolog.html

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/26 18:48

>>445
かくしん-はん 3 【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

確信犯という語の認識についてですが、
あなたの認識は上記の辞書のような認識なのでしょうか、
それとも別の認識ですか？

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/26 18:52

>>451
私見では、これに大体賛成です。

折衷案としては、各地域というその区分けをもっと大きくして
関東地方、関西地方、東海地方、中国四国、九州、北海道　のように
立てておくことです。
つまり、今ある神奈川「県」とか宮城「県」というたてかたはやめる。
地震が起きたときに、幅広く、しかし身近な状況確認に役立ちますよね。

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/26 18:54

>>453
答えられる人に、答えてもらいますか？

**M7.74** · 03/11/26 19:30

>>459
荒らしや脅迫を2chに対する犯罪とするならまさにその通りなんでは。

**M7.74** · 03/11/26 23:45

>news8サーバは 400超えたら 300スレッドに圧縮実施中。。。
でいいんじゃないの？（込みか別々かはわからん）それで、

533 名前： ◆MUMUMUhnYI ＠むむむ ★ 投稿日：2003/11/25(火) 19:27 ID:???
　　　　掲示板システムは違わないと思います。

　　　　仕事人さんはnews8のdat落ち基準を緩くしたと言っていたので、
　　　　今後は落ちにくくなると思われ。< スレ

　　　　いずれにせよ、news8にはそれなりにキャップが登録されているので、
　　　　実際に東海地方で地震があれば、どこかの記者さんが立ててくれると思われ。

　　　　で、eqplusは臨時板の位置づけで「地震があった時」に機能すればいいわけで、
　　　　普段は別段、スレは必要ないのではないかと。

　　　　もちろん、東海地震に関する特別な情報が政府あたりから出れば別です。

なんだからそういう方向で、常駐の地方総合スレッドは廃止（臨時地震に移動？）。

そんでもって、このスレをスレ立て依頼所＆待合室で使うとして、記者さんたちに
ルールというか＞１のテンプレ？を決めてもらいたいんですが？

**M7.74** · 03/11/26 23:52

なんだ聞いてみるテストなだけか。
あの無印にいま地震関連のスレ必要になって立ててもまともに使われないぞ。

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/27 00:00

普段は別段、といわれてもねぇ、、、きわめて具体性にかけるというか

端的に個人的な意見を書きます
・都道府県単位でスレ立てるのはナンセンス
・さほど大きな地震でもないのに、>>1に長々と震度が書かれていて、
しかもそれが　○○県総合スレッド
とかタイトル付けされている。たびたび起こる地震に対応できない。
・地震があったので臨時＋　という名前からすると、予知云々や対策計画等の話題は板違い。
・突発的に、（例えば）東海地方で（規模はさておいて）地震が起きたときにスレ立てしていたら間に合わないかも
　＞地方ごとに実況用スレッドを立てておく　という案はどうか？

異論、反論あったらお願いします。

**M7.74** · 03/11/27 00:09

無印の今の使われ方見て勘違いして入ってくるのが多すぎるんだと思うが

**M7.74** · 03/11/27 00:09

地震ｷﾀｰを地方毎に立てればいいのでは。
一つのスレでいろんな場所の地震ｷﾀｰを扱うのは無印だけでいいかと。

**M7.74** · 03/11/27 00:17

地方総合スレを平時立てておいて、有事に書き込みが増えたら県別も＋に立てる。
平時の総合スレは950で新スレたて。
有事に立てたスレは落ちるに任せる。
有事の新スレたては速度を見つつ任意。
ただ、東京と関東総合は分けて欲しい。これは人数的に考えて。

**M7.74** · 03/11/27 00:22

東京と関東総合というのもよくわからん、北関東と南関東じゃないの？

**M7.74** · 03/11/27 00:27

そっちの分け方もあるが、南関東を東京、千葉、神奈川とするとレス消費が早くなると思ったんだが。
多分ネット人口の多い東京だけある意味隔離スレとして考えた。ま、地震について考慮してなかったわな。

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/27 00:28

>>469
その議論は保留案件としておいて、先に全体像を描きませんか？

**M7.74** · 03/11/27 00:29

地震の多いのは北関東の方だからバランス的に崩れそうにも見えないけど。

**M7.74** · 03/11/27 00:31

>>451を書いた者だけど
>>465が妥当なところだと思う。
地域分けは>>460でいい。

北海道/東北/関東/中部・東海/関西/中国・四国/九州
のｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! スレと
雑談スレの計8スレッドが常駐するってことで。

予知・宏観ｻｲﾄｦﾁ・被災対策は板違いになるんだけど
誘導先は無印の臨時地震？オカルト？自然災害？

**M7.74** · 03/11/27 00:40

>>473
自然災害に一括で引き取って、その後電波・お花畑やちくり裏事情、オカルトやネットウォッチに
誘導すればいいかと。現状の無印は無責任な言ってみるテストと単なる予想予言屋の転載
だらけで読む価値がほとんど失われてる。

**M7.74** · 03/11/27 00:42

うわ、怪しい会議してるのみっけ。

何処がリストラされるんだろ？((((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**M7.74** · 03/11/27 00:58

>>474
誘導ってのは、板違いスレのことではなくて
この板の各スレッドで話題がスレ違いっぽくなってきたときに
「その話題は××板でやってくれ」って言う場合のこと。

無印臨時地震板の件は俺も言いたいことはたくさんあるけど
それはこっちのほうが決着したあとに別の場所でやったほうがいいかと。

**M7.74** · 03/11/27 01:03

>474
>476
とりあえず、無印誘導で、無印に居つけない話題だったら無印の住人が多分別板に誘導するだろうと思うが。

**M7.74** · 03/11/27 01:07

言ってみるテスト＝無印ニュース
他のサイトの単なる転載＝自然災害
電波野郎批評＝ネットウォッチ
根拠のほとんどない地震雲連呼＝オカルト
他の宏観＝自然災害
独断の予知情報＝2ch外で勝手にやれ
だいたいこんなとこで。余計な抵抗するのは削除依頼とする。

**M7.74** · 03/11/27 01:12

わざわざ分類して誘導するのもメンドくさい。
曲がりなりにも地震の話題だし、既に似たようなスレが幾つも立ってる無印に
誘導するのがいいと思う。

**M7.74** · 03/11/27 01:14

>478
無印にニュースはないが。新たに作るって事か。
いまの無印地震板を見てると、根拠薄弱なレスは板違い誘導でなくて
スレごとに隔離してるようだな。
なので、>477や>479の意見でいいと思う。

**M7.74** · 03/11/27 01:15

>>480
元祖ニュース速報板だよ

**M7.74** · 03/11/27 01:15

>481
失礼しますた。

**M7.74** · 03/11/27 01:19

>480
過去は知らんがeqの現状は隔離スレに誘導ですね。

**M7.74** · 03/11/27 01:29

>>473で板違いがどうのこうの言い出してすまん。
話題がそっちのほうに行っちゃったね。

で、ここに立てるスレッドのほうはどう？

**M7.74** · 03/11/27 01:33

被害実況・避難・救援・ボランティア・消息確認の線でおながいします

**M7.74** · 03/11/27 01:46

地震があったら上げるスレ
北海道
東北
関東
東海
関西
中国
四国/九州
総合案内？

こんな感じ？常駐。
>485は臨時地震でないかい（無印って言うのね）。

**M7.74** · 03/11/27 01:50

>486
まちがい
中国・四国
九州
だよなｽﾏｿ
でもこの２つって簡単にdat落ちしそう。

**M7.74** · 03/11/27 04:29

地震があったら上げるスレ
北海道・東北スレ
関東・東海・関西スレ
中国・四国・九州・沖縄・台湾スレ
news8総合案内スレ

ﾏﾏﾝ好きには台湾も気になるところ（ｗ
（いまや中国本土ですか、そうですか）

**M7.74** · 03/11/27 10:46

無駄なスレ作って無理に維持してても関係ない厨が遊んでるだけで
荒れる一方なんでは。

**M7.74** · 03/11/27 11:25

>>489
禿同

わざわざ単一で立てる必要はないと思う、
ある程度大きい地震が来たら、その地域で立てればいいと思う、
あと、震源地とか被害の大きい場所は単独でもいいと思う。

一々細かく分けてｽﾚ立ててたら逆にわかりにくい、
分散って意味もあると思うけど、今はまだいいのじゃないか？

**M7.74** · 03/11/27 17:10

地震があったら上げるスレ
依頼や質問をするスレ
常駐はこれだけでいいのか？

**M7.74** · 03/11/27 17:49

いっそのこと地震実況に板名変えたら？
震度いくつ以上の時だけスレを立てるとか決めてさ。
そうすれば、地震ｷﾀｰと依頼スレ以外の常駐スレは全部板違いになって、
あとは個別の地震スレだけになるし。

**M7.74** · 03/11/27 18:31

まあ今あるものはそのままでいいと思うし、
これから先のためにローカルルール見たいの作ったら？みんなで

**M7.74** · 03/11/27 18:41

運営側の建前は実況は作らないということなので、実況という
名前は付きません。あくまでもこのサーバーはnews系ということで
分離独立が認められました。設定は瞬時の負荷に耐えられるように
なっているようです。

**M7.74** · 03/11/27 19:05

とりあえず、地震があったら上げるスレと雑談スレと質問スレだけ立てておいて
でかい地震が起こった時だけその地方専用スレを立てれば
いいんじゃないかと思う。
常時立てておきたいスレが他に出てきた時には、雑談スレにでも案を持ち込んでもらって
そのつど議論をすればいいと思うし

**M7.74** · 03/11/27 19:11

+の内容的には485の線で
雑談質問も本格的に稼働するようになったら無印で行った方がいいだろう。

**M7.74** · 03/11/27 19:13

じゃあ、ちょっと出娑婆って纏めるね

常設
・地震があったら上げるスレ
・雑談スレ（自治議論及びｽﾚ立て依頼も兼ねる）
・質問スレ

大きめの地震が起きた場合
・被害地ｽﾚ
・被害地近郊総合ｽﾚ

こんな感じ？

**M7.74** · 03/11/27 19:15

>>497にプラスして
常設
・地震があったら上げるスレ
・雑談スレ（自治議論及びｽﾚ立て依頼も兼ねる）
・質問スレ

大きめの地震が起きた場合
・被害実況ｽﾚ
・被害地近郊総合ｽﾚ
・避難・救援・ボランティア
・消息確認

こんな感じかな

**M7.74** · 03/11/27 19:16

★が対応しにくいから地方別のスレたてに一票。

**M7.74** · 03/11/27 19:17

>>499
具体的に言うと？

その前に保持数いくつなの？

**M7.74** · 03/11/27 19:20

>498
大き目の地震が起きた場合、のことだが
大きな地震が稀にだろうけど頻発した場合その地震毎にスレ増えるのか？
俺はそっちはeqにあったほうがいいと思う。
たとえば消息確認にアクセスが殺到した場合、個別の地域とかに対応できそうなのが無印だから。

**M7.74** · 03/11/27 19:22

>500
保持数は鯖移転のときの書き込みで300と記憶してる。
具体的には>486-487に一票。

**M7.74** · 03/11/27 19:22

>485 なり地方総合なりはそれこそ臨時地震（無印）でやるべきなのではないか
ここはなるべくすっきりさせたほうが良いのでは？普段は使うな的なことが言われ
てるんだから。保持数は↓でいいんじゃない。
news8サーバは 400超えたら 300スレッドに圧縮実施中。。。

**M7.74** · 03/11/27 19:30

>>498
質問スレって必要なの？
今この板で必要性は感じてないよ。

大きな地震が発生した場合の各スレは
状況に応じて各記者が立ててくれると思うから
あらかじめ決めておくようなものでもなさそう。
状況に応じて、スレ依頼スレを雑談スレから切り離すということもできるし。

**M7.74** · 03/11/27 19:33

俺が考えている地方総合はイメージ的には
・被害実況ｽﾚ
に近い。実況おいとくとしてニュース的な書き込みがあればいいかと。
あの橋がｱﾎﾞｰﾝとか、あの小学校が避難所になったとか。どこそこはどうなった？って書き込みには
無印逝けと。飯喰ってきます。

**M7.74** · 03/11/27 19:34

>>504
だね

**M7.74** · 03/11/27 20:34

常設
・地震があったら上げるスレ
・雑談スレ（自治議論及びｽﾚ立て依頼も兼ねる）
・質問スレ（内容的には雑談でもいいかと）
・大まかな地域分けした地方ｽﾚ（細分化？都度？）
・都道府県別
・地方総合

大きめの地震が起きた場合
・被害実況ｽﾚ（無印向け？）
・被害地近郊総合ｽﾚ
・避難・救援・ボランティア
・消息確認
・速報として記者独自でのｽﾚ立てあり

とりあえずこんな感じ、何日かかけて削ったり追加していってください。

**M7.74** · 03/11/27 20:45

雑談許してるとどんどんわけのわからん予知もどきやトンデモ貼られまくるんでは

**M7.74** · 03/11/27 20:50

乙>507

**静岡人！元気です。φ ★** · 03/11/27 22:36

>>508
まぁ、そういったたぐいを完璧に排除する手はないので、

>>504に関連して質問です。
質問スレとはどんなふうにどんな話題を、いつ扱うのですか？

**M7.74** · 03/11/27 22:58

質問ｽﾚの趣旨を聞きたいかな？
単発なら雑談で十分だと思うんだけどね

**M7.74** · 03/11/28 18:44

>511
同感。

ところでﾏﾀｰﾘやっているうちに、関東が970台なので、とりあえず、地方版をどうするか
決めてしまわないか？

**M7.74** · 03/11/28 19:03

無印に移す。

**M7.74** · 03/11/28 19:20

あ、俺はここに立てる派だった。ｽﾏｿ。

**M7.74** · 03/11/28 19:22

「関東地方に地震があったら上げるスレ」にでも名前変えてみたら？

**M7.74** · 03/11/28 19:34

>>515
それいいね、大まかな地方別で、、

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!北海道に地震があったらあげるｽﾚ★震度1
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!東北に地震があったら・・・
って感じがいいかも　　　　

**M7.74** · 03/11/28 19:43

北海道
東北
関東
東海
関西
中国・四国
九州・沖縄

は多いだろ、せめて

東日本
中日本
西日本

ぐらいにまとめろ、でなきゃ無印。

**M7.74** · 03/11/28 19:57

北海道東北
関東
東海
関西
中国・四国
九州・沖縄

これならどうなんだろう？

**M7.74** · 03/11/28 19:59

（１）案
地震があったらageるスレ
総合雑談スレ
の２本

（２）案
北海道に地震があったらageるスレ
東北地方に地震があったらageるスレ
関東地方に地震があったらageるスレ
東海・中部に地震があったらageるスレ
関西地方に地震があったらageるスレ
中国・四国に地震があったらageるスレ
九州・沖縄に地震があったらageるスレ
総合雑談スレ
の８本

大地震発生時のスレ立ては記者の判断や依頼次第

さしあたっての問題として、関東スレは立てるのは反対しないけど
スレの1は地震情報のコピペではなく、下みたいなものにしたほうが
スッキリとして見やすいと思う。

---------------
関東地方に地震があったら書き込んでください。
地域も書き込んでね。

気象庁地震情報
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/
Hi-net 高感度地震観測網
http://www.hinet.bosai.go.jp/
---------------

**M7.74** · 03/11/28 20:03

こうやって見ると（２）案はちょっとゴチャゴチャして見づらいかな？

**M7.74** · 03/11/28 20:03

現在まで。
ＩＤで一票。
無印に移動１
ここに立てる　２

**M7.74** · 03/11/28 20:05

>>521
こいつは読む前にあげたから無視してくらさい。ｽﾏｿ

俺は2に１票。

**M7.74** · 03/11/28 20:06

>519
東海・中部じゃなくて東海・北陸じゃないか？