【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ6
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0001名無しさん? (ワッチョイ eebc-LrBZ)
2019/07/12(金) 08:07:06.05ID:pI2ZCZr/0金ネ申同人原作の展開愚痴スレです
スレ立ては本文一行目と二行目に必ず!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れてください
日本語崩壊・難読・短文煽りは金ネ申ジャンルの半コテ荒らしなのでスルー推奨
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金ネ申同人愚痴スレ24【>>1必読】
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0042名無しさん? (ワッチョイ 0f16-MKXs)
2019/07/18(木) 14:55:47.75ID:mrx/QGJz0初めてアプリでいいねを押せなかったわ。
0043名無しさん? (ラクッペ MMe3-IuHM)
2019/07/18(木) 15:10:39.67ID:WblcFdIuM樺太アイヌが露正教に侵食され始めた→北海道アイヌもそうなるかも→そうだ映像があれば民族の証を残せる
じゃないのかねぇ
それより移住で悪所を割り当てられバタバタ死んだ→自己主張して戦っていかないと皆の命が危ないにしたほうが危機感あっていいと思う
あくまで深刻じゃなく軽い作りにしたいのかもだけど展開が子供向けすぎて子供も納得しないような
0044名無しさん? (ワッチョイ 3f91-YVOd)
2019/07/18(木) 15:18:09.60ID:yM4ngRe20主題そこに持ってかれてもますますピンとこない
むしろシネマトグラフでも文化保存の第一歩としてはいいじゃんとか思ってしまう
バトルものに持って来たいなら火種はそこなんだろうけど…う〜ん
0045名無しさん? (ガラプー KK83-umEm)
2019/07/18(木) 15:34:38.15ID:h+HIHfmCKシネマトグラフは死んだ記録、アシリパが残したいのは生活に根差した生きた記憶=民族そのもの
文字や映像などの記録では残せない記憶(心や魂のようなもの)は生きた人間の間でしか継承できない
0046名無しさん? (ワッチョイ 0f16-9KOF)
2019/07/18(木) 15:41:28.40ID:mrx/QGJz0シネマトグラフ
あの映像の記憶は自分にない→アチャが話してくれた思い出のほうが伝わってる→映像で残すことは不十分
という理屈がわからなかったんだ。
他人が撮った映像だから気持ちが入ってないってこと? でもリパさんには自分たちの文化を大切にする気持ちがあるんだから問題ないのでは???
映像だけ残したら文化は捨てますとかするわけじゃないんだから、
私達が生き続けて、映像も残っている、というのはメリットじゃないの?と思ったんだ。
実際そういう映像は現在も残っていて当時の姿を伝えているわけでしょ。
侵略者と戦う、伝統的な生活を守るという意味では効果ないかもしれないけど、
シネマトグラフは文化を残すという目的で撮ったよね。
0047名無しさん? (ワッチョイ 0f16-9KOF)
2019/07/18(木) 15:44:46.66ID:mrx/QGJz00049名無しさん? (ワッチョイ 7f64-IuHM)
2019/07/18(木) 16:11:14.43ID:f2WcNXni0少数民族への知識がない読者はシネマトで良くない?って置いてきぼりなんじゃないのかな
どこかで読んだけど読者の前知識無しじゃ成り立たない漫画だね
0050名無しさん? (ガラプー KK83-umEm)
2019/07/18(木) 16:16:45.49ID:h+HIHfmCKしかも当のアイヌのアシリパさんが刺青は無くしていい悪習認定してしまってるからなぁ
(実際海外宣教師も虐待だとして問題視していた)
0051名無しさん? (ワッチョイ 7f64-IuHM)
2019/07/18(木) 16:22:00.74ID:f2WcNXni0そもそも入れ墨は世界中で漁師の水死体の見分けを付ける為に一般的ではあったし
未成年に選択権なしに入れさせるのは確かに問題だけど全面禁止とまでするのは横暴だと思うけどね
0052名無しさん? (ワッチョイ 7f61-U82S)
2019/07/18(木) 20:31:04.34ID:EXF9Xh090連載にあたって弱いアイ又を描いてくれるな?みたいなやりとりをしたから書かないのかな
それとも面倒くさい思想の連中を呼び込むからとか?
住む土地を和人に追われて劣悪な場所で暮らさざるを得ないぐらいは描写してもいいだろうに
0053名無しさん? (ワッチョイ 4f77-aZqd)
2019/07/18(木) 20:43:10.74ID:j4kVVpvd0現実を描くなとは言われてないはずだよね
0054名無しさん? (ワッチョイ 7fbc-c3K2)
2019/07/18(木) 22:44:14.46ID:Pmwn1XXA0刺青知らんかったわ
合理的な理由があったんだね
うーんうまく言えないんだけど
文化や伝統を客観視するのは
この漫画で一番やっちゃいけないことでは
あくまで主観的というか
目の前の熊を倒すために38だろうが
アイ又の毒だろうが必要なら利用する
文化とは生活そのものという描かれかた
がウケたと思うんだけどなあ
0055名無しさん? (アウアウクー MMa3-U82S)
2019/07/18(木) 22:45:56.85ID:YMPAsl2dM0056名無しさん? (ワッチョイ 7fbc-c3K2)
2019/07/18(木) 22:56:29.04ID:Pmwn1XXA0フチの刺青はすごいと自慢したりしてたから
自身の文化に誇りは持ってるけど
自分の生き方は選択するというかなりバランスのいい描かれかたをしていた
その感じでカラフトアイヌや
ロシア人の生活が描かれていたから
例え結末がどうなろうと許せた気がする…
0057名無しさん? (ラクッペ MMe3-IuHM)
2019/07/18(木) 23:05:03.47ID:3pn/hSWxM土地の強制没収、和名への変更、猟期の設定による儀式の禁止などかな
宣教師は植民地侵略と表裏一体なんだよね…だから秀吉も首はねまくった
アシリパさんが急に学術的な保存を言い出したのは変だったな
いまあるアイヌ村が失われる危機感をなぜ急に言い出したのか
0058名無しさん? (ワンミングク MM9f-3FSF)
2019/07/18(木) 23:34:24.95ID:w/91mv0QM自分の身内が本当にこういう事いわれた事あるけど相手のデリカシー疑った「もっと高くした方がいい」「周りの事も考えて適正価格にすべき」って
0059名無しさん? (オッペケ Sra3-6A8M)
2019/07/19(金) 05:14:29.98ID:Zs3jXAdzr劣悪な環境というか政府は住む土地を選んでねってアイヌ達に言ったんだよ
賢い奴らは良い場所を、それ以外はコタンのままや変な場所を選んだだけ
そこから所得格差が出て今に続いてるだけだから
0060名無しさん? (オッペケ Sra3-6A8M)
2019/07/19(金) 05:19:44.59ID:Zs3jXAdzrいとも簡単に日本国籍を持とうとしたのかちゃんと理由を調べて無いのが気になる
不都合なのか?アイヌは簡単で便利や楽な生き方をすぐ選ぶって人間らしい部分があるの
0061名無しさん? (ラクッペ MMe3-IuHM)
2019/07/19(金) 06:56:34.56ID:zT76XKLlMいやいやそれどこの資料見て言ってるの?
例えば第七師団設置の軍隊論には、海岸線を除く大部分の土地を無主地(持ち主無し)と名付けて和人に入植させ
入植したい土地にアイヌが先住していた場合、他の地域を保護区に指定してそこに移住させたとあるけど?
0062名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 07:13:19.19ID:X8JZsX8FH0063名無しさん? (ワッチョイ 4f77-aZqd)
2019/07/19(金) 07:13:51.94ID:zH1+mXbF00064名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 07:15:54.89ID:4hIY0hjfH0065名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 07:21:00.86ID:Ow+2pBToH0066名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 07:22:10.10ID:X8JZsX8FH灘神影流こそ仕出かしただよな
0067名無しさん? (ラクッペ MMe3-IuHM)
2019/07/19(金) 07:24:34.37ID:zT76XKLlM役所より下付(払い下げ)されればアイ又の農地として固定化される
旭川でその土地を狙い不自由な場所へ移転論が叫ばれ、アイ又とその土地の小作人が陳情し1906年自治体預かりになる(まだ土地の権利はない)
運動の結果旧土人保護法の改正もあり約30年後の1934年にやっと下付された
0068名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 07:24:55.66ID:4hIY0hjfH0069名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 07:29:56.36ID:Ow+2pBToHキャラの行動言動が支離滅裂で、作者本人も辻褄を合わせる気がない。
0070名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 07:30:59.68ID:X8JZsX8FH花沢幸次郎さえ追散らした
0071名無しさん? (オッペケ Sra3-6A8M)
2019/07/19(金) 07:32:41.91ID:Zs3jXAdzrうちは釧路と厚岸の間にいたアイヌの子孫でね、普通にそのまま海岸線を土地としてもらって今も昆布漁してるよ
資料どうのと言うならもっとさがしてごらんよ
0072名無しさん? (ラクッペ MMe3-IuHM)
2019/07/19(金) 07:33:45.65ID:zT76XKLlM0073名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 07:33:53.77ID:4hIY0hjfH0074名無しさん? (ワッチョイ 4f77-aZqd)
2019/07/19(金) 07:34:24.71ID:zH1+mXbF0お触り禁止だな
0075名無しさん? (ラクッペ MMe3-IuHM)
2019/07/19(金) 07:35:28.18ID:zT76XKLlM悪いけど身元も分からん匿名掲示板の書き込みより第七師団の軍隊論を信じるわw
0076名無しさん? (ワッチョイ 4f77-aZqd)
2019/07/19(金) 07:35:50.16ID:zH1+mXbF0例の漫画板の荒らしがここまできたか・・
0079名無しさん? (オッペケ Sra3-6A8M)
2019/07/19(金) 07:40:22.20ID:Zs3jXAdzr利権がどうの、アイヌが不遇ってなるのは本当に嫌だしカムイの半端な描写のせいでまたアイヌが可哀相が始まるの嫌すぎる
そもそも国が言ったからって大人しく従うほど弱くもなかったし
0080名無しさん? (ラクッペ MMe3-IuHM)
2019/07/19(金) 07:41:09.73ID:zT76XKLlM0081名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 07:43:00.16ID:4hIY0hjfH0082名無しさん? (ワッチョイ 0f16-9KOF)
2019/07/19(金) 07:47:53.36ID:53Dhzwck0でもそれが失わつつある、奪われつつあるという描写はキロちゃんの台詞くらいしか思い出せない。
突然「このままでは失われてしまう!残していくのはどうしたらいい?」って急に言い出しても
こちらとしては楽しそうに暮らしてる人達しか見てないから危機感が伝わってこないんだよな。
アシリパの焦燥感や使命感と、これまでの描写から読み手が受け取る印象の温度差が違和感につながってる。
同和政策なんてここ見るまで知らなかった。
自分でもアホすぎると思うけど文化の喪失というのは、例えば近代化によってゆるやかに廃れていくみたいな呑気なイメージでいた。
0083名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 07:47:53.86ID:Ow+2pBToH0084名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 07:48:45.61ID:X8JZsX8FH0085名無しさん? (ワッチョイ 4f77-aZqd)
2019/07/19(金) 07:50:26.08ID:zH1+mXbF0そもそも民族が強いか弱いかと抑圧や差別は全く比例しませんがね
0086名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 07:52:00.98ID:4hIY0hjfH0087名無しさん? (ワッチョイ 4f77-aZqd)
2019/07/19(金) 07:54:05.38ID:zH1+mXbF0時代の流れや移動による緩やかな喪失ではなく「急激な喪失」には明らかに国家レベルの政策が関与してるわけで
そこの見分け方だよな
例えばこれは抑圧ではないが、戦後に山村が次々に壊滅したのも時代の流れと言うよりも
高度経済成長を急いだ一極集中とダム建設等によるものだし
0088名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 07:56:51.44ID:Ow+2pBToH六月の内面これ以上長々描かれてもウザいという矛盾
ことキャラクターの掘り下げについては取捨選択しなけりゃどんどん話が逸れていくんだし…
0089名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 07:57:37.14ID:X8JZsX8FH0090名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 08:01:02.23ID:4hIY0hjfH0092名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 08:05:46.82ID:Ow+2pBToH六月を重点的に描いたんだぞ
…どんな判断だ。
0093名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 08:06:26.81ID:X8JZsX8FHユミルさえ打ち拉いだぜ
0094名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 08:10:00.54ID:4hIY0hjfH0096名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 08:15:23.69ID:X8JZsX8FHそれゆえに助手も延ばすかどうかはわからん
朝日の母のみ持ち越したかもね
0097名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 08:19:06.46ID:4hIY0hjfH0098名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 08:23:44.64ID:Ow+2pBToHシンサンペがそれに気付くみたい描写をいれてー
0099名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 08:24:14.46ID:X8JZsX8FH0100名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 08:28:04.49ID:4hIY0hjfH0103名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 08:37:09.35ID:4hIY0hjfH0104名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 08:41:43.23ID:Ow+2pBToH下がってるの今週だけのことかよ!
0105名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 08:42:03.14ID:X8JZsX8FH0106名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 08:46:10.71ID:4hIY0hjfH0107名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 08:50:39.37ID:Ow+2pBToH他の連中と同じくw
0108名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 08:50:54.19ID:X8JZsX8FH朝日の母って解したよな
0109名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 08:55:11.26ID:4hIY0hjfH0110名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 08:59:34.89ID:Ow+2pBToHそう考えると無印7巻カネキチ覚醒劇は内面描写としてよくできてたのかもしれない
最終的にマキグソになるとはたまげたなぁw
0111名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 08:59:44.79ID:X8JZsX8FH0112名無しさん? (ワッチョイ 4f77-aZqd)
2019/07/19(金) 09:03:48.92ID:iUmw9rw300113名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 09:04:09.54ID:4hIY0hjfH0114名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 09:08:36.28ID:Ow+2pBToH六月に限らずクインクスって何で出したの?要らんかったよね
シラズだけで良かったよね
まぁ六月は特にゴミと言うか、こんなバックボーンのキャラこの漫画に出す意味無かったと思うけど?
0116名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 09:13:16.04ID:4hIY0hjfH0117名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 09:17:31.77ID:X8JZsX8FH0118名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 09:17:32.26ID:Ow+2pBToHカネキが人気落ちたくらいで全体盛り下がるって
どんだけスカスカなんだよ!
0119名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 09:22:15.77ID:4hIY0hjfH0120名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 09:26:22.35ID:X8JZsX8FH0121名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 09:26:28.58ID:Ow+2pBToH急に真面目になったり
同族にシンパシー感じるのか…
0122名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 09:31:16.96ID:4hIY0hjfH0123名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 09:35:12.10ID:X8JZsX8FHライナーの父親と破いたかどうかはわからん
0124名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 09:35:22.97ID:Ow+2pBToH0125名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 09:40:15.14ID:4hIY0hjfH0128名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 09:49:21.37ID:4hIY0hjfH0129名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 09:53:00.26ID:X8JZsX8FH0130名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 09:53:18.69ID:Ow+2pBToH今週の話の延長のつもりだったけど
まぁガイジに何熱くなってんだと言われたらたしかに…って冷えたわ…
・作品への情熱がなくなってキャラの内面丁寧に描写する気がなくなった
・キャラ多すぎていちいち描写してられない
・ライブ感で描いてるから先のことなんか考えてない
さあどれだ…
0131名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 09:58:19.71ID:4hIY0hjfH0132名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 10:01:55.65ID:X8JZsX8FHそれともアッカーマンへ滲み出るんだってイルゼよりも田舎びたと思う
0134名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 10:07:23.49ID:4hIY0hjfH0135名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 10:10:47.49ID:X8JZsX8FH0136名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 10:11:18.38ID:Ow+2pBToHあの頃はキャラクターにスポット当てつつ本筋もちゃんと同時進行してくれるだろうという安心があったけど
なお裏切られたもようよ
0137名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 10:16:25.09ID:4hIY0hjfH0138名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 10:19:37.38ID:X8JZsX8FHエディー・ダンやら笑い飛ばしたぜ
0139名無しさん? (JP 0Hbf-+Ww3)
2019/07/19(金) 10:20:15.55ID:Ow+2pBToHお兄ちゃんお兄ちゃんとは言うものの自己完結に終始していてキャラ付けするために言わされているだけ感が否めない
実はカネキと会話させるほど何か描写すべき点ももう残ってないのかもしれないな
お礼が言いたいとあったが最終回までにカネキが喋るかも怪しいし!
0140名無しさん? (JP 0Hdf-s+B4)
2019/07/19(金) 10:25:25.68ID:4hIY0hjfH0141名無しさん? (JP 0Hdf-oTia)
2019/07/19(金) 10:28:28.29ID:X8JZsX8FH■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています