【+板】編集長Drunkerさんと社説+で話そう★12

**すらいむ ★** · 2014/09/28(日) 17:20:03.49

【+板記者の心得】

1. this is the news board.　ここはニュース板です。
2. never tell any lies. 嘘は駄目。
3. let's make various threads. いろいろあると嬉しい。
4. but we have several plus boards on 2ch. 住み分けが大事。
5. reporters have to follow the rule.　ルールを守れ。

you can decide to pick your own(favarite) way.
自分の道は自分で決めなはれ
almost all people can see that your way.
ただ、みんなみてるよ

前スレ
【+板】編集長Drunkerさんと社説+で話そう★11
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1410966430/

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2014/10/06(月) 00:57:58.84

私情を一切廃して常にルールに対して客観性を保ち続けているという姿勢を
高く評価してくれている、ということだろうか。

**cure happy ★** · 2014/10/06(月) 00:58:45.95

もろきみが言ってるということは信憑性は無いってことだろ
アレなら見えないものも見えるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 00:59:34.11

もろきみ小せえなｗ

**Hi everyone! ★** · 2014/10/06(月) 01:03:48.97

まぁ、俺が「機能性文盲」なら、

たぶん>>489は普通に「あぁ、すらいむさんは、スレタイに名前入れちゃいけないんだなって言ってるんだな」と、
きっと「他の人」も思ってくれるんじゃね？じゃあ安心だね☆　心配しなくて平気じゃない？

まぁ、その「他の人」が誰なのかは知らんがね。

事実関係としては、「そういう反論が行われることによって、禁止の提案は毎回のように同一人物によって継続的に邪魔された」
ということになると思うけどね。

**cure happy ★** · 2014/10/06(月) 01:05:58.86

だからまあ、Hi everyone! ★が言ってるということは、それに関しては
最低でも「事実ではない」ということです。はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 01:10:28.92

もろきみは二転三転するくせに他人にどうこう言うなよぉ
そんなだからたもん君（）に叱られるんだゾ☆

**cure happy ★** · 2014/10/06(月) 01:13:53.88

どういうことかというと、

＞前にはこんなことも言っていた記憶があるな。確か東亜の自治スレだ。
＞すらいむ「一般人の名前はスレタイに記載してはいけない」

このＨｉなんたらの記憶すら、そもそも信頼できないということっす

**Hi everyone! ★** · 2014/10/06(月) 01:21:46.18

ちなみにこの問題、「たもん君が編集長やってた頃」から継続してやってることなので、
揶揄するつもりで「たもん君ガー」とか言うと、

「あぁそうか、そういや奴はキャップは取り上げなかったな」

とか改めて思い出したりするわけです。さらに言えば、その時誰がそれに反対してたかなとかも。

そういや、それで介入されたのに逆切れして、支局長やめて、どっかに行ってひっそりと引退した人間もいたっけかな。
それってつまり、「本人は賛成してた」ってことになるよねぇ。支局長の地位なんて惜しくないと思うほどに。

結構「根が」深い問題だよねぇ。まぁ、俺は根本的にその支局長のせいだと思ってるがね。1人はそいつが採用した記者だしな。

**cure peace** ◆PEACECwuB6 · 2014/10/06(月) 01:25:45.24

お薬だしときますねー（ﾁﾗｯ
カウンセリングもうけましょうねー（ﾁﾗｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 01:26:28.54

>>497
たもんに恨みでもあるのですか

**ｒoyal candy** ◆CANDYC24U6 · 2014/10/06(月) 01:29:45.84

つい昨日かおとといそいつに悪口言われたクル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 01:30:24.99

>>498
カウンセリングの臨床心理士の女性にマジ惚れしてストーカー
あると思います

**Hi everyone! ★** · 2014/10/06(月) 02:15:43.62

>>499
少なくとも「この件に関しては」、たもん君はキャップは取り上げなかったまでも、即禁止して、
かつ剥奪するぞと言明することでしっかり抑え込んでもいたので、たぶん恨みどうの、という話には
ならんのではないかなと思います。

そこに関しては正直「今よりまとも」かと。今は完全野放し状態なわけだし。

ただ、結局そん時にさっさとクビ切らなかったからグダグダこうなってるんだけどね。
つーよりもし仮に俺がやってたならサクッと切ってただろあんた、とは言いたいね。

**cure happy ★** · 2014/10/06(月) 02:17:56.96

いやならいつでもＳＣ行ってええんやで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 02:25:29.33

とりあえず、被害者名のスレタイへの記載は全プラス板で禁止されるべきだということ自体には
反対している人はいないということでいいのかな？

**cure happy ★** · 2014/10/06(月) 02:31:16.55

後は流れでお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 02:32:52.97

松本サリン事件の冤罪被害者の河野さんもNGと
拉致被害者の横田めぐみさんもNGと

**Hi everyone! ★** · 2014/10/06(月) 02:36:29.66

>>504
そんなのは当たり前すぎて誰も話をしていない

正確に言うなら、「容疑者名など、必要なもの」に限るべき話であって、「被害者名だけダメで、他はなんでもOK」という話ではない。
これは社会常識があればわかるレベルの話だが、そういう屁理屈を言ってる人間は社会常識がないだけ。

**Hi everyone! ★** · 2014/10/06(月) 02:37:38.36

>>506
その辺を一般的な常識で判断できない奴は、最初から記者やっちゃいかん人間だと思うね。

新聞報道とかまるっきり見ないってことでしょ。それらは普通に新聞の見出しでも使われてるよね。

**drunker ★** · 2014/10/06(月) 02:37:50.15

I found the some result.

POST
newsplus >>> mnewsplus
ROM
newsplus <<<<<<<<<< mnewsplus

so mnewsplus is very important.
Let's enjoy !

**Hi everyone! ★** · 2014/10/06(月) 02:38:13.95

結局、こういうあまりにもくだらない屁理屈でなんか反論した気になれてしまうのが2chのシステム的な問題点だな。

**Hi everyone! ★** · 2014/10/06(月) 02:39:22.79

>>509
Are there lots of copy&paste in newsplus?

**drunker ★** · 2014/10/06(月) 02:40:00.90

not a problem , it is very natural.

**drunker ★** · 2014/10/06(月) 02:40:35.89

>>511
no

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 02:44:08.06

>>506
有名な犯罪被害者とそうでない犯罪被害者の区別はつけておかないとな

ニュース＋のキャップさえ持っていないHi everyoneが
「ぼくの脳内に存在するジョーシキ」とやらを振り回してギャアギャア言うんだろうがｗ

Hi everyoneのジョーシキと一般人のジョーシキはかなり隔たりあるからな
何度も何度もキャップ消されてどこの板の住人からもどこの板の記者からも嫌われて誰からも必要とされていないのに
マーダ気づかないオツムつるんつるんのもろきみちゃん

**ニライカナイ** ◆NIRAIZXH1. · 2014/10/06(月) 02:44:21.27

Will you ..local rule.. change in newsplus?

**drunker ★** · 2014/10/06(月) 02:47:11.06

changing is ok for me
please change it if you guys need it

**cure peace** ◆PEACECwuB6 · 2014/10/06(月) 02:50:13.37

たしかにニュー速+は使うけど、何で使うかというと
「ようわからん分類のニュース」が多いから結果的にＮ+になるってケースが多いような

**ニライカナイ** ◆NIRAIZXH1. · 2014/10/06(月) 02:54:06.87

After it speaks by the resident,
does it only have to submit it to who gets so Mr.drunker ★ more?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 02:56:54.59

dig.2ch.netの‡が芸スポにも拡張されていくと、誰でも気軽にROM比の高い記事を探せるようになるね
いまもニュー速+だけは見られる
http://dig.2ch.net/?keywords=%E2%80%A1&;AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=U_plus&924=0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 03:01:36.51

>>506
if victims are acting openly on the media
or if the cases are called with victims' names (such as '○○さん事件'),
they'll be exceptional.　That can be judged by the common sense.

>>507
If consensus is confirmed to exist, we need to ask drunker-san to keep it.

>>509
> ROM
> newsplus <<<<<<<<<< mnewsplus
does this mean mnewsplus also has more PV than newsplus?
if so, that's surprising.　I wanna see the raw data!

**drunker ★** · 2014/10/06(月) 03:01:41.99

I am not sure how to change the rule.
i am very sorry for the inconvenience.
also I don't know that I can chage it (over write head.txt).

you can use a reguler way to change head.txt
However if you need me at that time.
mochiron I will work on that after I ask to Jim.

**drunker ★** · 2014/10/06(月) 03:02:51.89

>>520
>mnewsplus also has more PV than newsplus

YES

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 03:04:45.00

>>521
Do you mean...
drunker-san can change head.txt physically,
but if we need to change it radically we have to persuade Jim-san first?

**drunker ★** · 2014/10/06(月) 03:06:41.99

>>523
we will make sure it when it happens.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 03:08:31.84

>>522
Wow.
I think that that fact can change the users' mind drastically.

If people stop to think like this:
"Put everything on newsplus!　Sending topics to other PLUS boards is clampdown of freedom of speech!"
our condition will ameliorate much.
> 4. but we have several plus boards on 2ch. 住み分けが大事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 03:15:39.32

>>524
How about regulations not suitable for head.txt?
Namely, "we shouldn't write victims' name on thread title" principle that we were just talking about.
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1412268918/96
No one is against it, so this will work if only drunker-san regards it as a rule.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 03:19:22.98

>>519
↓これって勢いランキングじゃなくてROMランキングだったのか！知らんかった
daily.2ch.netの人気スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/9247777777/

**drunker ★** · 2014/10/06(月) 03:21:30.12

please ask people on newsplus
it doesn't depend on my thiking.
ignore me.

**cure happy** ◆.j5TlHAPPY · 2014/10/06(月) 03:27:34.65

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5347902.jpg.html

一般的に、東亜といわれるのはこの赤いところだけなんちゃうかと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 03:28:10.46

>>528
What you don't regard as a rule will never work as a rule,
however you sound like: a referendum(住民投票) is required to establish a rule or confirming the rule's validity.
Am I understanding it right?

**cure happy** ◆.j5TlHAPPY · 2014/10/06(月) 03:34:08.85

だから、うち基準では、>>529の赤いところ以外は全部Ｎ+とか他の板担当

**cure happy** ◆.j5TlHAPPY · 2014/10/06(月) 03:47:53.02

香港やマカオは”東アジア"のジャンルにいれていいのだろうか？
気候的にも、地理的にも、あの2都市と海南島は"東南アジア"だと思う。
Macau and Hong Kong I wonder if good put to the genre of "East Asia"?
I think also the climate, even geographically, and that's "Southeast Asia" Hainan Island and two cities.

In the same way, it is to count as the East Asia Mongolia is difficult.
同じように、モンゴルを東アジアとしてカウントするのは難しい。

**cure happy** ◆.j5TlHAPPY · 2014/10/06(月) 04:00:47.82

もろきみがなんか喚いてましたけど、みなさんどう思います？
東亜に香港ネタ強制的にぶち込むみたいな案ですけど、上記の理由でうちは反対なんすけどね
新疆ウイグルとかあんなん東アジアじゃねーべよ

音叉 · 2014/10/06(月) 04:02:44.49

めんどくさいから、僕はユーラシア大陸の記事は全部立てないってことにする

冗談だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 04:19:30.47

>>509
これのPOSTってどういう意味？
書き込みってことでいいのかな？

ROMは、そのままでわかるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 04:47:36.25

>>532
東アって代表的に韓国、中国だと思うけど
それからすると香港、マカオは東アでいいと思う

基本的に東アはアジア全体を指してるみたいだからモンゴルも入る

名前的には
大東亜共栄圏から来てるんじゃないかな？
まぁ、インドから東のアジアって感覚でいいと思う
だから、地理的には東南アジアのインドネシアやシンガポールも東アに入る

もろきみが言ってる香港の件は
別に今現状の状態でいいんじゃないですか？
どうせ、騒がれるのは今だけだと思うし
ニュー速＋でも特に邪魔になってないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 06:19:32.59

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 06:32:04.52

>>512

何で名詞の否定にnotなんだぜ？
no problem でいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 07:16:04.46

>>482
キチガイゴミクズもろきみは直接関係ない例を持ち出して有耶無耶にしようとするからな
本当にドクズだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 07:17:57.27

>>507
お前のようなキチガイにとっての常識はどうでもいいんだよ
他人を洗脳しようとしても無駄だから大人しく死んでろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 08:02:06.47

>>536
革命がシナに飛び火したら完全に東アジアニュースになるんだよなあ
そうなったら面白いのに

もろきみ＆ウシダシゲルは涙目になるがｗｗｗ

**ニライカナイ** ◆NIRAIZXH1. · 2014/10/06(月) 09:15:29.05

This is a question to Mr. drunker ★.
Is newsplus a bulletin board that can treat only
the news flash and the continued report of
The criminal case and the accident and disaster (typhoon and earthquake, etc.)?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 09:39:12.98

在日の犯罪がN+で扱えないのはどう考えても以上
ちゃんと考えろよドランカー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 09:56:58.02

>>533
まず、もろきみを隔離しよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 10:43:57.74

もろきみはネット界から完全に隔離したほうがいい
この手の「ウリの考えだけが絶対に正しいニダ！」系のヒ:ト:モ:ド:キは存在自体が迷惑だからな
ウンコ半島を世界から隔離したほうがいいのと同じことだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 11:02:01.19

個人叩きは自粛しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 11:06:56.65

やっぱ芸スポはROM多いんだなぁ
荒廃した芸スポをなんとかしよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 11:26:41.92

個人叩きは自粛しろクソウヨ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 12:05:48.88

もろきみが言論統制に必死ｗ
早く死ねよクズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 12:37:45.13

個人なんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 12:55:09.43

あまりにもいつもいるので複数ではないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 13:36:23.08

もろきみ｢俺は嫌な思いしてないから｣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 13:58:02.48

>>542
おまえがくだらないアンケスレ立て続けるから規制が厳しくなるんだよ
少しは気付けお馬鹿さん

**別府のさる** · 2014/10/06(月) 15:21:34.70

いや特定のスレにコピペ荒らしが集中するからだが
まずこのクズどもを２ちゃんから追放しないとスレ立ての窮屈さを解決できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 17:31:36.77

ウシダシゲルやもろきみのようなねつ造民族をどうにかするのが先だな

**ニライカナイ** ◆NIRAIZXH1. · 2014/10/06(月) 18:12:31.26

It agrees with the opinion of the Mr. drunker said,
"It is free speech that constructs the thread on bulletin boards other than newsplus".

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2014/10/06(月) 18:22:53.53

ニラ、機械翻訳かなんかか？

いくらなんぼなんでも英語ヤバいぞ。中学生以下だ。

**特攻の朴** · 2014/10/06(月) 18:38:14.45

誰が賛成しているかというのなら主語はI
２行目は突っ込むのがめんどくさいほどめちゃくちゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 18:40:50.91

ドラちゃん、そんなに芸スポROMってんなら
今の芸スポの酷さは解るはずだろ？
このままにしといていいと思ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 18:44:30.69

>>542
機械翻訳か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 18:57:46.40

>>559
何か不味いことが起きてるの

**drunker ★** · 2014/10/06(月) 18:59:47.00

better than drinking alone

**ニライカナイ** ◆NIRAIZXH1. · 2014/10/06(月) 19:49:51.53

drunker ★さん、>>542への返信をお願いします。

>>558
あ、そっか。英語だから主語は「私は」と付けないといけないんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 19:50:48.95

日本語でおｋ
3行plz.

**ニライカナイ** ◆NIRAIZXH1. · 2014/10/06(月) 19:59:56.70

I learned English by the class of junior high school days for the first time.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 21:04:28.29

アフィブログみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 21:04:59.96

>>559
あの人、アフィブログやってるのかな

**ニライカナイ** ◆NIRAIZXH1. · 2014/10/06(月) 21:06:39.84

アフィブログに関しては、いいもの読ませてもらったんだから、
チップ代わりに広告ポチッとして商品買って上げろよビンボー人
で片はついてるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 21:07:04.00

ドランカーさんはアンチアフィな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 21:07:35.71

223 名前:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1. ＠転載は禁止 [sage] :2014/10/06(月) 20:39:31.31 ID:g2HC4Ien0
いやなら見なければいいのに。

**ニライカナイ** ◆NIRAIZXH1. · 2014/10/06(月) 21:10:02.04

>>569
ちゃうちゃう。drunker ★さんはアンチひろゆき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 21:10:40.89

>>571
アンチアフィだよ

アフィは嫌いじゃ、と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 21:12:39.56

アフィは嫌い(自分で稼いでるの以外が)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 21:15:01.94

>>573
そこまではしらん

ただアフィは嫌いだといって
嫌儲できたときに暴れてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 21:18:05.51

ニラはいつも根拠なく自分の思い込みを垂れ流してるだけだから気にするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 21:20:49.17

>>575
お隣の国の人みたいだな

**ロンメル銭湯兵 ★** · 2014/10/06(月) 21:25:29.19

doranka-san

itsumo donna osake wo nondeiruno?

**drunker ★** · 2014/10/06(月) 21:32:12.22

right now , I want have a couple cans of beer,
usually ,, beer & wiskey & burbon & japanese imo shocchu ,, distill one

**ロンメル銭湯兵 ★** · 2014/10/06(月) 21:33:12.41

Uupusu! misuteiku!

doranka-san

itsumo donna osake wo nondeiruno?

**ロンメル銭湯兵 ★** · 2014/10/06(月) 21:35:44.22

>>578
Oishisoudesuna.

Watashi wa kajitushu ya shouchuu, bi-ru wo yoku nomimasu.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 21:37:31.30

I love rum.

>>579
You must drink 3 shots of tequila as a penalty.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 21:42:13.06

>>575
それはお前だろもろきみ

**ロンメル銭湯兵 ★** · 2014/10/06(月) 21:48:14.50

>>581
teki-ra
https://www.youtube.com/watch?v=LXBLHTq390k

ouchi ni teki-ra ga nainode,ashita kattekimasu.

**花粉症** ◆3QJCYBf9Cw · 2014/10/07(火) 00:16:11.28

　　　　　,,-''"´￣￣￣￣｀"''-､
　　　／　　　　　　　　　　＼
　 .／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 {　　　　　　　　 .／￣￣ヽ　　　　',
　 .ヽ.|ヽﾉノﾘノﾘノ'´　　　　　|　　　 |
　　｛|　　　　　　　　　　　 .ﾉ　　　 |
　　　.|　　　　　　　　　　ヽ　　　　.,'　まあまあマートン
　　　{　＿_ｧ`ｰ'＿__　　　 .|　 .,ﾆ､/　まあマートン
　　　.}ノ- ﾟ/ :'　 `ｰ-ﾟ＼　　|　//⌒}
.　　 | ￣/　　　 .￣｀　　 }　| >ﾉ/
　　　.|.　〈、,.二)､　　　　　./　|､_ノ
　　　 ', . /｀ｺJ::::..＼　　 .:三;' .|ﾉ
　　　　'、i.(くlエﾛァﾗ）::i　.:::::/　.|
　　　　＼::`ー一'´　.:::.:::／　　|
　　　　 ';:.　⌒ 　 .::::／　/　 .|、
　　　　　 .|､;;;;;;;;;;;;;;／　　,'　　/ 〉-､_
　　　._,, -/|　　〈　　　　　 .／ /　　｀
　　　　　 | ＼＿＿＿_,ﾆ-'´ ／

阪神2位＆ベイス結局5位でライスがデリシャス(o^∀^o)
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

**ｒoyal candy** ◆CANDYC24U6 · 2014/10/07(火) 00:22:15.91

【ｻﾖｸ画報】しばき隊､仏の反同性愛｢みんなのデモ｣へカウンターするが､数十万人を目にして｢パリは地獄｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1412578181/

はい、どらんかーさん。
東アジア地域のとあるホモがカトリックの十字軍団に殴りこんで返り討ちされたようですクル。

**cure happy ★** · 2014/10/07(火) 00:29:14.84

悲劇的伝説アルね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/07(火) 00:42:17.85

ってか狐病気なら酒控えろ死ぬぞマジで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/07(火) 00:48:20.99

【国内】日本男子は、なぜベビーカー女子を助けないのか★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412602053/
こういうコラム的なスレ解禁されたのか

**cure happy ★** · 2014/10/07(火) 01:23:54.89

酒に溺れ、酒に死ぬとはすばらしい生き方ではないか