【歌】ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』【声】

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 13:06

ヤマハ歌声合成ソフトウェア『ヴォーカロイドVOCALOID』

歌声サンプルあり（SoundVQ）
http://www.yamaha.co.jp/news/2003/03022602.html

やっぱり違和感あるものの、以前のプラグインボードとは
格段の進化。活用法などを考えてみようよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 18:17

>>107
同感だがそれと比べても仕方がない。オモチャだって使いよう

>>110
同感だがそれを言っても仕方がない。要る人には要る

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 21:13

誰かMP3にしてうｐしてくれー

**flash板の人** · 03/03/04 21:27

ttp://falsh2ch.hp.infoseek.co.jp/sound/amaging.mp3
ttp://falsh2ch.hp.infoseek.co.jp/sound/yuki.mp3
どうぞ。soundVQではもう少し深い音です。mp3だからｷﾆｼﾅｲ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 22:27

>>113
おお、さんくす。助かるよ。
こうして聞くとぱっと聞いた感じじゃわからなかったなあ。
うま過ぎて不自然に思ったくらいだなあ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 22:49

５～７万ってところだろうなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 22:50

>>113
(・∀・)ｲｲ!!助かったよ。
ここまできたかぁ～う～～ん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 22:57

>>98

すでにプラグインボードで何年も前に発売されているPLG-100SGは
そういう考え方で作られていたよ。みんな知らないのかなぁ。

当然SoundVQなんだけど↓したのコラムみたいなので、音が聴ける。
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/read/sg/index.html

コラムを読めば分かるけど、むちゃくちゃ工夫して手間かけて
発音を制御しても、なんて言ってるんだが聴き取るのが難しい。

VOCALOIDは、歌詞を知らなくても聴き取れる位のレベルになっている。
その意味では正しい方向に進化していると思われます。

逆にVA音源をこういう方向で進化できないものかと。アタックの複雑
な倍音構成部分だけサンプルで、持続部分はVAにするとかでやれ
ば、管楽器系はかなりリアルになると思うけどナァ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 23:08

YAMAHAの社員さんに聞いたんだけど、価格はそれなりに高くなるっぽい。
理由は声のデータにコストがかかるからだとか。
んで、実際に声データは別売りで増やしていくみたいよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 23:13

俺には見える・・・

シンセサイザー最終戦争＜アルマゲドン＞後の荒野、全てのシンセが肉体＜ハード＞を失い、
天＜ＰＣ＞に召された後、暗黒の地球＜ギョーカイ＞で二人の巨人が死滅した荒野の最後の
覇権をかけて争うのが。無敵の剣ヴァリオスを手に入れた英雄ローランド、不動の盾ヴォーカロイドに
守られた山羽皇帝、二人の闘いによって大地は震え、海は沸き返る・・・
不毛の大地で繰り広げられる無意味な死闘、勝者が手に入れるのは、ただ栄光のみ・・・！

なんちゃって。
＜＞内はルビ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 00:10

なんか元ネタあるの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 00:11

>>117
＞アタックの複雑な倍音構成部分だけサンプルで、
＞持続部分はVAにするとかでやれば、

歌声版LA音源か？（ｗ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 00:11

はっきり言ってさ、こんだけの技術をたかだか音楽制作者向けのパッケージソフトに
して売るのなんて最後の最後じゃない？たいした売り上げも儲けも見込めるわけじゃないし。
しかも出たら出たで、どーせ文句たらたら言うんだろ。ここで妄想垂れ流してるヤシらの思う通りの製品になるわけはないしな。

そんなことよりまず、どっか～んとグロスで数千万単位の金が動く法人営業を中心に動いていくでしょ、きっと。
歌う自動販売機とか、歌うAIBOとか、歌うケータイ、字ハモやデュエットをやってくれる
カラオケとか．．．商売になりそうなネタはいくらでもある。
製品発売の予定を明示せずにこういう発表するのだって、そういう意味があると思われ。
わしらみたいに多くても5～10万しか払わずに文句ばかり言うような末端ユーザーの相手なんか
するのはいっちばんあとまわしだよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 00:22

ヤマハのことだから特許ばっちり押さえて独占出来る状態にして商売するんじゃない？
FMの時みたいにさ。独占しちゃえば大口契約他に持っていかれることもないから、
アプリのスナップも出てたし以外と早くリリースするかもよ？
それに他の会社に音声データサンプルで商売させるなら最初に本体売らないとだめでしょ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 00:36

漏れのパソコンのおまけソフトのこれは、だめ（笑）
http://queque99.hp.infoseek.co.jp/momi.mp3

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 00:43

>>122
こんだけの技術って、技術的にはべつに大したことないはずだが。
ただ、YAMAHAはそれを音楽ソフトとして売り出した点が新しい
というだけで。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 01:38

>>124
なにこれ。これ以外音出せないとかｗ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 01:43

>>117
これはあくまで音素（フォルマント）分解であって、
ＶＡ思想とはちょいとアプローチが違うね、
既に出力された後の音素データーを合成して発生する方式、

これだと、母音だけに絞れば、お->あ->え->い->と変化する途中の形が
難しい、でもようやるわ、YAMAHA

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 11:29

>>125
この技術は十分独自性あるだろ。少なくとも特許通すくらいは問題なくいける。
特許ビジネスって言うのは別に技術的に大した物でなくても良いんだよ。
多少の独自性があって魅力的な物なら、後は特許さえ通ってしまえば勝ちなんだから。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 14:20

特許がどうの、ビジネスがどうの、勝ち負けがどうの…

このスレはヤマハ信者が必至に祭をしていただけなんですね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 14:30

>>124
東芝ユーザーだなっ!?

VA音源のソフト版みたいな売り方だったら売れないだろうな。＞VOCALOID

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 16:13

>>130
バレたか。藁）
でも、歌を歌わせることができてﾋﾞｸｰﾘ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 16:17

◆ようこそ！ピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 16:37

>>129
ちがうよ。122がエンドユーザ向けは後回しなんて言ってるから
書いただけだよ。俺はタダ楽しみにしてる一市民さ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 16:48

これってスタンドアロンのソフトシンセだよな？ボードじゃなくて一安心。
結構すごいじゃん。２ｃｈ的にはこれは大ヒット間違いなしだろ。
novaネタみたいなものに歌詞がついてリミックスされる日も近いな・・・
ネタソフトとして大いに歓迎。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 16:49

安価なものじゃないし大ヒットはしないだろ

**130=85** · 03/03/05 17:02

>>131
85も同じヤツに歌わせてます。

広く普及させたいのならVSTiやDXiなんかに対応させないとなぁ。
YAMAHAって「おぉぅ」って技術を発表するけど、あんまり活かせてないイメージがある。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 17:27

俺もVSTインストとかの方が使いやすいと思ってとりあえずヤマハにメールしたけど
よく考えてみたらこれってちょっとソフトシンセ的にプラグイン化するの難しいと思わない？

だから伴奏のWAVE貼り付けられるオーディオトラックを作ってくれって提案しといたよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 17:29

とりあえず音程はMIDIで制御するとしても
歌詞を考えるとホストのロケーションと同期させるの難しそう・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 18:50

出てきたWAVEファイルを貼り付けるのに手間暇かかる悪寒・・・。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 18:57

歌詞もMIDI制御かな。
たとえばCCに独自対応してるとか。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 19:16

現状スタンドアローン版がある程度完成してるっぽいので
プラグイン版は出たとしてもリリース先になりそうだよね。

とりあえず VOCALOID 側に伴奏視聴用にオーディオトラック追加してくれれば
最初に他でオケ作ってＷＡＶＥにして VOCALOID に貼り付けて歌入れって感じで
やれば多少は使えるようになると思うがどうかね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 21:10

実は歌声のライブラリの容量が２ギガあります。とか

新しく発声データ作るときのテンプレート量が、
大体３～４時間歌うぐらい、

とかだったらどうする？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 21:19

推奨動作環境を考えるとそこまで重くはないと思うけど
リアルタイムに伴奏と同期とれるほど早いかは謎だね。
まーその点はヤマハへの提案の中でも書いたけど。
だれかmusikmesse2003で確認してきてよw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 21:21

つーかいくらよこれ。メロダインくらいか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 00:23

VOCALOID内では伴奏なしという事はないだろうな。
カラオケで歌わせたいのだよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 01:20

Rewireとかで対応しないもんだろうかねえ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 03:08

>>145
SMFを読み込ませる方式が一番考えられるし、使い易い。

**146** · 03/03/06 04:54

そんなのヤダ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 05:17

SMFを読み込んだり吐き出したりは出来ないような気もするが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 11:31

「なお出力される歌声はWaveファイルとなり、DTMソフトなどを
使って伴奏を付けることもできます。」

と書いてあるからWave出力のみだろう。
わざわざこんな事を書いているところをみると
VOCALOID内では伴奏なしという気がするな。
そんなのヤダ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 13:22

>わざわざこんな事を書いているところをみると
>VOCALOID内では伴奏なしという気がするな。
>そんなのヤダ。

ね。そう思うでしょ？
せっかくベータ版の段階で公開してくれたんだから
今のうちにＹＡＭＡＨＡに要望出しておこうぜ。
今だったらまた改良してくれる可能性もあるし。
売り出す前から文句言う奴がいれば少しは考えてくれるような気がする。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 15:31

>>151
リアルタイムには無理としてもwaveに変換した後、
VOCALOID内で伴奏と同時再生できてほしい。
いちいちファイルに書き出してDTMに読み込むなんて、そんなのヤダ。
というわけで要望出すのはおまかせするのでよろしくたのむ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 15:45

価格と発売時期の詳細をメールで質問したら

> 弊社では、VOCALOIDについて、歌声ライブラリの制作とソフトウェアの販売に関
> するライセンス供与を中心としたビジネス展開を考えております。

> 販売価格につきましては、弊社といたしましては標準的な歌手ライブラリのセッ
> ト(男女各一人)で数万円程度になるものと現在想定しておりますが、最終的には
> ライセンス先の企業が決定することでありますので、弊社から具体的な価格につ
> いては申し上げられません。何卒ご理解くださいますようお願い申し上げます。

> 発売時期につきましては、弊社といたしましては今年末から来年初めを目指して
> おりますが、最終的にはライセンス先の企業が決定することでありますので、弊
> 社から具体的な発売時期については申し上げられません。何卒ご理解くださいま
> すようお願い申し上げます。

と返事貰いました。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 15:45

漏れも何度もメール出すの面倒なのでここのアドレスでも教えとくか？
あ・・でも上の方で、YAMAHA がここ読んで放送禁止用語とかあえぎ声とか
出ないように改良されると困るとか書いてあったなw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 15:49

>>153
へーおもしろいね。ってことはライブラリーの準備ができ次第って事なのかな？
それともアトモスとかプラグサウンドみたくYAMAHAはエンジンだけ提供して
製品自体は Best Service とか Zero-G が自分とこのサンプルにつけて出すようになるのかね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 15:56

数万円か。結構リーズナブルだな。
後発のライブラリ１万以下で発売されればいいが。

**153** · 03/03/06 16:11

>>155　よくわかんないけど、もしかしたら直接販売には携わらないようにして
基本エンジンを各社にライセンス供与という形で貸し出して、ライブラリーだけ
でなく、最終的なソフトのアレンジメントもサードパーティーが工夫して
デザインできるようなシステムなのかもしれない。そうなればVSTiでも
ReWireでもなんでもありになってユーザーにとっては有難いことになる
かもしれないけどね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 16:32

勝手な想像だけどさ・・・エンジンだけうるにしてはVOCALOIDのページでは
アプリとしての説明多すぎると思わない？推奨動作環境とかさ・・・

ライセンス先でのソフトのアレンジってせいぜいスキンで見た目変える程度かもしれん。
あれだけ体裁の整ったっぽい VOCALOID のスクリーンショットを見ると
Best Service とか Zero-G 、クリプトンがソースにまで手を加えてくるとは思えないな・・・
誰かドイツから繋いでる人いたら musikmesse でメーカのふりして詳細聞いてきてよ。
っているわけないよなw

漏れ的には最終的にはオーディオトラック追加の件だけ解決してれば買いかな・・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 16:42

今度出るNIのkonpactのエンジンを利用したQuantumleapの
オーケストラライブラリみたいなものかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 21:30

多少難しくてもいいから、ライブラリを作れればいいんだけど。

無理か。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 21:42

おいおい！SoundVQの次はヤマハ特性ミッドラジオプレーヤをインスコしろだってよ！
うぜぇ～！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 23:52

いちおう>>113でサンプルageといたんだけど、160kbpsにあげようかなぁ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/07 00:03

>>162
できたら
Kimi no uwasa／男性のソロボーカル（909kb）もおながい・・・

1 · 03/03/07 12:07

結構盛り上がってスレ立てて良かったよ。

http://www.dtmm.co.jp/dtmmnews/200303/messe4.shtml

↑これに出品しているはずだけど、触れられてませんね。
ただし、ヤマハ初のVSTプラグインが発表とあるので、VSTi対応の
下地は出来つつあるのかと勝手に妄想。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/07 17:17

これってアカペラで歌だけで作って、後で他のソフトで伴奏つけるの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/07 18:35

>>165

>>1-164

**flash板の人** · 03/03/07 22:41

うわ、SoundVQじゃなくなってる！勘弁してくださいよYAMAHAさんヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
こんなクソケッタイなことするから嫌がられるんじゃないですか！
しょうがないのでなんたらラジオをインスコします（泣

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/07 23:11

ほんとだ。ったく何やってんだヤマハ。
これって嫌がらせに近いな。

**flash板の人** · 03/03/07 23:22

キミのウワサ（男性ボーカル曲）約2000k 160kbpsです。
http://falsh2ch.hp.infoseek.co.jp/sound/kimi_no_uwasa.mp3
本当はこんなことしたくないんですが、ただでさえflash作成には
こまごましたソフト入れなきゃならんのに、イジメですよ。
YAMAHAさんに抗議したいです（ﾟ⊿ﾟ）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/07 23:58

>>169
ありがとう！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/08 00:28

ヤマハ何考えてんの？？？？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/08 07:01

>現在はすべてベータ版ですが、将来はエンコーダを商品として配布する計画があります。
SoundVQもミッドなんとかプレイヤーもエンコーダ類はすべてコレ。
一生ベータの予感。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/09 16:12

>>169
ありがとう！この男性版はじめて聞いた。
一番インパクトあるなぁ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/09 20:35

>>169
男性ソロいい！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/09 23:23

こうやって自慢の製品の良さを広める機会を自ら逸しているヤマハは
心底馬鹿だと思う。

**flash板の人** · 03/03/10 00:06

>>113の女性ボーカルの２曲も160Kbpsにしますた。ご連絡までに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/10 11:51

>>175
ほんとだね。実際変なソフト入れたくないので音聞いてない人かなり多いと思う。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/10 12:00

ビーチボーイズみたいなデモ作って欲しいなあ。
あとドゥーアップとか。口ベースが聴いてみたい。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/10 12:20

みんな、だまされてはいけない。
これは変なソフトを入れさすための餌なのだよ。
ヴォーカロイドなど存在しない。
機械が歌う分けないだろ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/10 15:32

＞179
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗｳﾏﾜﾗﾜﾗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/11 07:46

これってさ、このソフトで声あてて、３Ｄグラフィックとかでキャラクター
つくればマクロスプラスのシャロンみたいなヴァーチャルアイドル登場するかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/11 09:36

それは俺も考えた。が、アニメ嫌いに叩かれそうだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/11 15:36

それならディレイラマ先生みたいに母音に合わせてアニメーションする
ユーザーインターフェイスも追加キットで出してくれるとおもろい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/12 11:13

musikmesse2003 にて VOCALOID の VSTi の試作品が展示されていたようです。
ただし VSTi の製品化については現在はまだ未定のようです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/12 11:18

VSTi の試作が存在するということで、少なくとも VOCALOID による音声合成は
実際のテンポでリアルタイムに行われている（行うことが出来る）可能性は高そうですね。
VOCALOID に伴奏用のオーディオトラックが追加される（されている）可能性が出てきて
ますます楽しみですね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/12 11:21

VOCALOID の VSTi が欲しい人はヤマハにお願いのメールでも出しておきましょう。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/12 13:37

VSTiってなあに？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/12 15:29

VST Instrument のことだよん。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/12 15:43

＼(^o^)／祝 VSTi 対応 age ＼(^o^)／

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/12 15:46

メッセ行って見てきた。
データベタ打ちで、アレだった。
VSTiは動いてたよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/12 15:53

>>190
よかったらも～ちっと感想聞かせて？
リアルタイムで音でてました？
それともいったん wave 出力したあと再生って感じでした？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/12 17:36

>>191
リアルタイムでした。
ピアノロールに音符をおいて、音のバーの上にアルファベットで文字を入力、
すると、下に発音記号が出てくる。
データは全部MIDIデータ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/12 17:48

ほほー。データは全部MIDIなんですか・・・・おもしろいですね。
音程はそのままいけるとして発音記号の方をどうMIDI上にインプリメントしてるのか
興味のあるところですね。
あらかじめコントロールチェンジとかにありったけの発音記号対応させてるんですかね？
このあたりVSTi版の方の使い勝手に直結しそうですね。

有り難うございました。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/12 18:05

来年か・・・先の長い話だ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/12 22:55

リアルタイムじゃなかったら相当微妙だったが
リアルタイムなら断然ほすぃ！。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/13 02:26

「電子音楽イン・ジャパン」っていう本によると、
1960年にIBM7090が歌う"Bicycle Built for Tow"という童謡があったそうだ。
これが「2001年宇宙の旅」(69年)のHALの歌のヒントになったらしいんだが、
その頃から音色合成の技術があったならVOCALOIDって随分遅れてないか？

どこで研究が止まってたんだろ。サンプリングのせいかな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/13 11:53

英語での音声合成研究の歴史と日本語でのそれを単純に比較するのは
難しいでしょうね。

実際、日本語の文章やイントネーション、リズムなどの解析のための
研究にかなりの時間がかかっていたようです。要するに辞書作りですね。
確かこの研究だけで２０年近くやっているはずですよ。

ヤマハが今回やったサンプリングした波形を元に音声合成を行うという
アイデアについては誰でも考えることですが、コンピュータが歌う商品
として売り出そうと考えた点が新しいというか勇気があるなというか・・・
一歩間違うとタダのおもちゃですからねw

仮歌入れるのに毎回苦労してる私にとってはこのレベルでも十分ありが
たいというか早く欲しい・・・というか VSTi 対応嬉しいっす。

**山崎渉** · 03/03/13 16:52

（＾＾）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/13 23:26

アプリ本体はYAMAHAが開発して、音ネタ？供給しやすい様にサンプリングCDメーカー
から発売するって意味？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/13 23:30

だと思うんですけどね。で、おまえら本体5万として
サンプリングCDいくらなら買いますか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/13 23:46

ソフトはライブラリ込みだろうからもっと高いだろ。

歌声ライブラリのサンプルレートってどうなるのだろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/13 23:59

こんなの出ちゃったらACTYはどうなるんだ！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/14 01:43

欲しいけど、やっぱ値段次第だよな。
とりあえず基本セットと追加ライブラリ1本で6万くらい
だったらルパン飛びなんだが…やっぱ8万くらいになるのだろうか。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/14 01:48

俺は\69,800か79,800と読んでいる。
で、好評だったら廉価版が出るとか・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/14 02:11

先例のないものは価格設定も未知数だねぇ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/14 11:34

3～4年前、テイ・トウワがこんな感じのソフト（？）使ったアルバム出してなかったっけ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/15 18:06

>>206
多分、SG音源かなぁ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/15 22:31

そんなに高いのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/17 18:08

我慢できません…
早く発売してください

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/19 10:11