【歌】ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』【声】

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 13:06

ヤマハ歌声合成ソフトウェア『ヴォーカロイドVOCALOID』

歌声サンプルあり（SoundVQ）
http://www.yamaha.co.jp/news/2003/03022602.html

やっぱり違和感あるものの、以前のプラグインボードとは
格段の進化。活用法などを考えてみようよ

1 · 03/02/27 13:19

XG WorksやSOLのプラグインとしてしか使えなかったら激しく
萎えるが・・・・・VSTiで出たらわしは買います

「歌声ライブラリ」なんて、すげーわくわくするんですが。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 13:22

　　　　　∩　　
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>2 が！！
　　　　　丿　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　～　　.つ
　　　　　し~

　　　彡

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　|||　ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　～　　.つ〟
　　　　　し~

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 13:58

やっぱりというか違和感ありあり。
といいつつ、出れば買うけど。
使えたとしてもコーラス用途だね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 14:06

俺に打ち込みさせてくれたら、自然に聴かせる自身があるのだが…。
連絡は剣持さんでいいのかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 14:19

個人的には充分。むしろ生っぽすぎるかも。
>>4のいう通りコーラスには使えると思う。

まさかこれで本チャン録らないでしょ？企画モノでもなけりゃ。
デモテープとして聴かせたり、Vo.に曲覚えさせるだけなら充分すぎ。

ただ、プログラミングがやたら面倒、とかだったら逆にデモオンリーじゃ
もったいない．．とかになる悪寒。

ついでに機械仕掛けVocalのアイドルも大量発生の悪寒。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 14:24

歌った声をそのまま変換してくれるやつが欲しいね。

1 · 03/02/27 14:34

歌いまわし、こぶし、ビブラート、ピッチベンドなどを簡単な操作で
エディットできると書いてあるから、それなりにカンタンそうだけど

むしろ言葉の発音のほうがな。プラグインボードの時はそれが
面倒そうだったけど、どうなんでしょうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 15:42

>>1
サンプル聴いたけどけっこうほしいかも。
これって歌詞も自由に設定できるんでしょ？
いくらぐらいなんだろうね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 16:34

10geto

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 17:57

いま一通り聞いてみたけど、ホント進化してるなー。
ただ、これ以上進化しすぎたら、下手な歌手みんな仕事無くなってやめちゃうんじゃねーの？（ｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 18:00

とりあえずSoundVQは勘弁して欲しい…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 19:14

で、これいくらぐらいするの？
１～３万なら買いたいよ～！
というか安くしてくれ～

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 19:17

発売は来年初頭・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 19:26

逆に下手なやつが生き残るな
へたというか、個性のあるやつ
バックコーラスクラスは、、、、、

早いパッセージで、かくかく感があるね
ラップは無理ぽい

が、すごいな、もうこれでボーカルの女に機嫌をとる必要もない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 19:32

>>15
>が、すごいな、もうこれでボーカルの女に機嫌をとる必要もない

同じ事言おうとしたが俺はやめたぞ（ﾜﾗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 20:14

歌声だけじゃなくて、喘ぎ声をいかにだせるか研究するﾔｼ出てきそうな・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 20:20

面白いね。特にビブラートの感じがリアルなのがすごいね。
しかし歌が妙に行儀が良くて、すがわらやす＊り？とか、田中☆児みたいだな（w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 20:44

田中本人の声でデータベース作ってる可能性も。
やがてウタダセットとかでるのかも

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 20:50

しっかし音伸びてるとこなんか丸っきりAutoTuneかけた生声ってかんじ。
ある意味、時流に乗ってるかも(藁。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 20:58

既存の歌声合成ソフトで一番良いのってなんですか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 22:30

hosii

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/27 23:18

これでアルペジエイター的なフレーズや、EL&Pのリフ
みたいなのをやったら面白そう。とにかく人間に歌唱不能なのきぼんｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/28 02:35

>>23
わくわく！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/28 02:49

餅楽の試聴がMP3になってたからヤマハ改心したのかと思ってたが
またsoundVQかよ…聴きたいのに。しゃあねえ、ヨゴレのセカンドマシンに
入れて聴くか。めんどくせえな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/28 18:57

ん～一つ一つの声域が不自然に狭いんですけど＞細い
あと、所々カクッってしてる。
発音データベースと表情データーベースの量を数千以上にしてくれないと絶対に誰かの作品と音がぶつかると思う。
ＤＴＭ歴がある程度ある人は曲を聞いただけでどこの音源の何々を使ってるって分かるけど（これはこれでいいとして）、
声に関しては「あっ！このボーカルYAMAHAのボーカロイドだ！」ってバレたらなんか恥ずかしいやん。
>>1のソフトだけである程度の人間を騙せる程の加工が出来れば最高なんだが。
まぁ、そんな時がくれば社会経済全体で音楽の流れがガラっと変わる瞬間かもしれんが。

提言：良いプリセットを作って逸早く市場に出したもん勝ち。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/28 19:05

これほしいわ。

なんだかんだ言ってお前らも買うんだろ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/28 21:13

これは、いわゆるデモ製作ソフトダよね。
これを、このまま使って仕事には使わないでしょ？
俺の様な歌下手な人間がプレゼン用デモに使うソフトだと思うけど。
デモ用としてだったら、十分の価値あると思うし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/28 21:27

俺は「あっ！このボーカルYAMAHAのボーカロイドだ！」ってバレても平気かも・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/02/28 21:39

AutoTuneバレみたいなものなら別に

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 00:06

VSTiで出せれば事件だな。五万で頼みたい所だ
けどヤマハだろぉ……拡張ボードでこの質エディットできる奴出してくれたら餅ラック買お

クワイア系サンプルが要らなくなるかな……
と思ったらコーラスの奴は酷いというオチか（泣。
Melodyneの時も思ったが、そろそろ半端なボーカリストが淘汰される時代が来るな。
アドオケの登場以降半端な楽団は死に目見てるし。

歌が下手なアイドル勢が消える時代も近いかな？
少なくとも俺の耳の限りでは、男性ソロボーカルの奴はもう少しでなんとかなる
レベルに聞こえた。ピッチが合いすぎてるのが違和感の最大の要因だろうし
AutoTuneされた鈴木某よりは自然だ。しかも想像性がある
これが登場する事により底辺を中心として音楽シーンにエグい変化もたらしそう
むしろそっちの方が興味あったり（ｗ

しっかしSoundVQには閉口だ。アプリが悪いんだろうな。なんどやってもダイアログでて
ダウンロードやり直しかよ。未だにダイヤルアップな自分が悪いんだろうけどさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 00:35

>>31
ダイアログが出るのはDL失敗じゃないのか？
IriaやIrvine等のダウンロード補助ソフト使ってみれ
大きいファイルで途中で失敗してもそこから続けてDLしてくれる(レジューム機能)
http://www.nemu.to/tool/Frame/downup_down.htm

VSTiで出たらHouseやGarageが増えそうだな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 01:02

>>31
>そろそろ半端なボーカリストが淘汰される時代が来るな。

半端なボーカリストはそもそも淘汰されています。食えません。

>アドオケの登場以降半端な楽団は死に目見てるし。

初耳です。アドオケなんかで楽団の代わり？？？
ハンス・ジマーがローランドのＳを数十台連ねていた話は聞くけど
だからって楽団がヤバイのはそのせいではなくクラシック自体の
需要がヤバイくらいにないからだし。むしろ指揮者のほうがヤバイ。

>歌が下手なアイドル勢が消える時代も近いかな？

アイドルのウリはもともと歌唱力ではないんで。
このソフトはローラースケートからはじめてくれるんですか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 01:33

お前等全然分かってない。

これは放送禁止用語歌わせて楽しむためのソフトだろ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 01:44

>>34
あんた、中学生か

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 01:49

>>34
>>35
おもしろい。これ、教育現場に導入されたら絶対定番になるね。
音楽室の歌のソフトにエッチな唄を歌わせてる奴。
なんでだろ～なんでだろ～なんでだなんでだろ～♪

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 01:54

>>34
神認定。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 01:59

これ、打ち込み次第で色っぽくあえがせることできるの？？
例えば小学生ぐらいの声質でアンアン言わせるなんて
ちょっと非現実的な状況もシュミレート可能？
なんか、マジでこっちのほうが需要ありそうだね。
いろいろ使えそうだよこれ。
留守電のボイスをオリジナルで作ったりとか。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 02:02

セールス電話対策に買うかな…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 02:15

音ネタとして、無国籍な言語で歌わせると面白いかも。
けっこう欲しいぞこれは。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 02:21

私には未来が見えます

発売されて、
「こんなもの、使い物になるか、ボケ！」と
ここに苦情の書き込みがてんこ盛り

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 02:25

まーちょっとでもネタになればそれでいいや。
どれだけで売り出すにもよるけどさ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 02:30

30kとかだったら微妙だ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 02:58

オープンプライス（市場予想価格39,800円）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 03:12

俺みたいな、歌のイメージあるけど歌ってくれる人いないヤツには
まってました。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 03:49

WAVで出力とあるが、これリアルタイムで出力できるのか？
編集した後WAVで書き出さないと結果が聴けないのか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 03:54

>>46
普通の音源みたくチェックできると思うが。
てかそーじゃなきゃデーター作れないだろ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 04:00

>>46
それで製品化すると非難喝采なのは血を見るより明らか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 04:01

　ここど～よ　キカイが歌ってるよ～
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/5625/

　こっちは吉野屋～　Ｙｏ～
http://marmalade.skippy.co.jp/ranking/index.jsp?part=2

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 05:30

脅迫電話や犯行声明の声紋捏造にも使えるな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 05:36

>>50
電話は無理だろ(w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 11:32

>>50
わざわざこんなの使わなくても
普通のテキストリーダーで十分じゃないか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 11:59

これが出たらむしろ消えてくのは中途半端な歌唱力しかとりえのないアイドルの方だな。
ヘタでも外見に華のあるやつは逆に恩恵を受けそうだ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/01 12:46

「ドラえもんの歌」を色っぽい女性の声で歌わせて、肝心の
「アンアンアン」のところを喘ぎ声っぽくする。

なんてできるんだろうな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 00:45

あん、あん、あん♥
とっても大好き…
…ドラえ…あぁん♥

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 00:49

吐息は表現できるのか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 02:37

ここまで出来るもんなんだー。DTM素人の俺にとっては素直にすげーと思った。
これで歌の上手いアイドルが増える？ファンにとってはどんなに下手でも本人が
歌った方がｲｲんだろうけど。
歌が下手な人の声を元データにすると、作った歌も下手糞になったりして。

○○(故人)の歌声を再現、ってありそうだな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 03:29

DTMについては私はわからないが
下手な人からデータを取っても歌は下手とは限らない
と思うぞ！
あくまで声データは、人間の声の質や張りとかを母音と子音にわけて
記録したものだから、歌のうまい下手は、制作するソフトか制作者（ソフト利用者）の技術
によるものと思う。

間違ってたら、誤爆って事で（汗）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 03:45

下手なところまで同じように再現できるようになればたいしたものだと思う。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 03:50

　ここど～よ　ヘタかなぁ？

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/4520/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 03:56

実際の人の歌声から収録したデータベースである「歌声ライブラリ」を用いて合成を行う

ってことから追加で歌声データベースを発売したら人気出そうだな。

「声優シリーズ」とか「アイドルシリーズ」を売り出せばその筋の人にバカ売れ間違いなし？！（ｗ
例：堀江由衣とかモー娘。のハロプロシリーズとか・・・
　　コアなマニアは全員分買いそうだな（藁

「ああ！僕の「ののたん」が自作曲を歌ってくれる(ﾟ∀ﾟ)♪」　とか（笑）
まさにファン感涙モノだな（ｗ

ヤマハがどこまで商売上手か知らんがこの手の追加ライブラリは
別のソフトメーカーに許可出して好きなように売り出して貰う方が盛り上がるぞ。
こういう展開で行けばこのソフト数出そうなんで単価も抑えられるだろ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 04:08

>>61
ニュースリリースを見る限りでは、声のデータは販売するし、
すでに複数のサンプリングCD会社とライセンスを締結する
用意があるとのことだよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 04:20

新しい時代をかいま見せて頂けた訳ですな
来年初頭かぁ。発売以降はどんなやさぐれた音楽シーンが待ってるんだろう
ビバ先読みできない技術と文明

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 04:25

つーか、このスレのリンクを山羽にメールで教えてやろうかと思うがどうだろう？
ここまで生の声が聞ける（見れる）トコはないし
奴らにしてもいいモニターになると思うけどな
直球でお世辞のない声も貴重だろ。喘ぎ声とか言ってるし（ｗ

グダグダ語って発売後に文句言う事になりそうだから
是非このスレを山羽に伝えたい
・・・まあ、効果があるかは知らんがね・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 05:42

社員レベルでは見てる人間もいるだろうが、それがフィードバックされるか
どうかは謎だねえ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 08:22

ここ読んで、喘ぎ声とか放送禁止用語とか作れないようにされたら困る（ｗ

しかしまぁ、色んな意味で面白いソフトになると思うよ。
今に音声合成ももっと発達して、感情を持ったセリフを普通に喋らせられる時代が来るのかもしれない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 09:51

デモ聴いたら、おばさん系とおじさん系の声だったけど、
女の子のカワイイ系の声を出してくれるなら買いますよ。
本物の人気歌手と同じ声が出せたらかなりいいです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 09:57

>>66
>ここ読んで、喘ぎ声とか放送禁止用語とか作れないようにされたら困る（ｗ

でも可能性が無くも無いよな。
アーケードゲームのストⅡとかランキングの登録にSEXとか卑猥な言葉を入れると強制的にCPUになるもんｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 10:11

たのしかった
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 10:12

とりあえずWindowsかよっ！と思ったらMacへの対応も有るらしいのでまあ期待。
ふふーんと適当に作ったデータでデモサウンドのクオリティーを実現できれば
十分本物かと。
音聞いてPC-6601SRのボイスシンセサイザを思い出してしまった。（ｗ
どうしてもまだそのにおいを消すことは出来ないみたいですね。

VOCALOIDを使って作りました的なやり方がやはり正統派かと。
歌声ライブラリを自作することも出来るのかな?
作業的には・・・とても楽に出来るものじゃないような予感。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 10:30

>>61
それいいな。とてもいい。
創作意欲が湧いてくるｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 17:42

p6シリーズを思い出しちゃうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 18:20

PC-6001mkIIやPC-6001+音声合成カートリッジは
喋れるけど歌えない。
唄う機能がついたのはPC-6601以降から。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 18:27

>>73
懐かしいな、PC-6001mkII。カセットテープの記録音も素材として使えそうだし。
あ～、捨てなければよかった・・・。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 21:48

そっか、6601も歌えたんだ。その辺微妙だったから家に有ったSRって書いたけど。
説明書に有った「金太郎」を歌わせるプログラム打ち込んでました・・・。
ていうかまだこういう話題覚えてる人居るんですね。（w

搭載チップによってなのかよく分からんが知人のMkII微妙に音が違ったような？
・・・スレ違いですね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 22:14

声のキャラクターをエディットできれば
多少機械（シンセ）っぽい歌い方でもいいんだけどなあ。
中途半端に生っぽくない？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/02 22:26

思うんだが、このソフトよりも編集データだけ流通するんじゃないか？
（要モー娘。拡張サンプルデータ）とか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/03 00:07

むしろ老のバリフレーズと組み合わせると面白いんじゃないか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/03 01:30

Macintosh用だけどVocalWriterってソフトがあります。http://kaelabs.com/
自分はこのソフトを仮歌のために結構使うので、YAMAHAのVOCALOIDのソフト
素晴らしさはかなり実感できました。

あえて比較すると、VocalWriterはかなり細かい発音やブレス、ピッチベンド、
ノイズまでを再現できるのですが、聴いた感じとしてはお世辞にもリアルでは
ありません。しかしVOCALOIDにおいては、その点を実際の声のデータ成分を
抽出することによって再合成するだけあって、かなり実用的なレベルに迫る
声を再現していると思いました。

まだ本物並にというまでのリアルには達していないものの、それを差し引い
ても十分に使いたくなるだけのクォリティーがあると思いました。
テクノ的な使い道だったらもう十分にいけてますよね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/03 02:02

>>79
おー残念、Mac用か。当方Win。
面白そうね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/03 10:40

で、いつでるのですか？
適当におだてて飯おごって、仮歌歌わせてる
女性ボーカリストと縁を切るタイミングを計りたいんですが。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/03 12:03

>>81
人に歌ってもらうほうが遙かに楽だと思うが・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/03 12:10

「Waveファイルで出力し、DTMソフトで伴奏を付ける」とあるが、
先に伴奏を作ってそのファイルを読み込み、伴奏に合わせて
歌わせるという事はできないのか？
その方が普通だと思うが．．．

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/03 12:48

ファイルベースでしか動かんとかな
ちゃんと読んでないが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/03 12:59

ttp://poor.musical.to/clip/data/495.mp3
こんな感じ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/03 14:23

今友人（完全な音楽素人）に＞1のリンク先を聞いてもらったところ、
機械が歌っているとは思えなかった、とのこと。

ついに技術はここまで来たのか…。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/03 15:16

俺が前にテレビでこれらしきデモをみたときにはリアルタイム
で声が変わるとか言う話だったが。
カラオケにも使えるとか。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/03 23:20

>>85
なんだそりゃｗ？
>>86
なぜ、素人に聞かせるのかと小一時間…
自分本人の感想はどうよ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/03 23:53

＞なぜ、素人に聞かせるのかと小一時間…

音楽聴く香具師に素人はいないと？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 00:09

まぁ、おもちゃだよね。sage。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 00:12

>>90
「シンセって生音には敵わないよね」という程度の低いニヒリズムに似たり

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 01:01

これ、基本原理、MicrosoftSpeechと変わらないじゃん････

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 01:02

サンプル曲…
誰かの歌声に似てると思ったら…

…ブリトラ(´･ω･`)

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 01:09

もっとましなデモはないの？？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 01:11

おそらく出てくるであろう問題点：

ピッチシフト限界が1オクターブ以内
　それ以上、上げると人間の声らしく聞こえなくなる。

子音の登録数が予想以上に多い。
　ほそ、つき、おもい･･･らしく繋げようとするとどうしても
子音の登録文字数を長くする必要がある（3～4文字）＞登録単語の増大化。

シャウトは無理です。（要、別途データー）

英語は子音が多いので、正確に発音させようとすると難儀します。

上記、まぁ、あくまでオイラの予想なんであんまり本気にせんといて。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 01:20

マジすごいよコレ・・今サンプル聴いてきたんだけど。
もうメンボで下手クソなVoと会う必要ないじゃん！
発売とかいつなの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 01:24

>>95
ピッチの問題はローランドのバリフレと力をあわせてだな…。
つかどうなるんだろうか？？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 01:33

個人的にはYAMAHAは、VA音源という技術があるんだから、その技術の発展型
として、歌声合成してほしかったなーと、

ＶＡと同じでリード、パイプ、バリエーションの組み合わせで、
リード部を人間の喉頭をシミュレートした形で推し進めて欲しかったなと、
俺的には。

これじゃPCM方式の、波形貼り付けと全然変わんないよぅ
VA音源講座の言葉を借りるなら、声の写真を貼り付けてるだけじゃん。

････愚痴スマソ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 01:34

>>81
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 01:48

>>98
それだと喉だけじゃなくて人体モデリングが必要な気が…ｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 03:19

>98
時祭イブでも作るか…（誰もわかんねーよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 05:30

仮歌とるのにみんなメンボの子をだましてるのなあ
ユニットで売り出そうよ！とかいいながら。最低

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 08:51

じゃあ俺はシャロン・アップルでも作るか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 16:16

このソフトが発表されたら
アニメも声優さん不要だな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 16:46

これってマジに音声合成なの？
Kimi no uwasa が気に入って保存してしまったよｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 17:03

動画コラに音声付け加えるやついるだろうな。
進歩したもんだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 17:47

こんなモンの区別もつかん、貧相な耳なのか。
ま、ガラクタ曲には、オモチャ歌声機がピッタリかも。

オペラの舞台でもイッてみたら。
オーケストラバックでマイク無し、ホールに共鳴する歌声聴かにゃ。

･･･ってココはＤＴＭ版か。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 17:48

勘違い馬鹿

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 17:53

>>104
んな、こたーない
本式の（？）声優さんというのは娘・ﾊﾞｻｰﾝ・子供を完全に演じ分けられたりするからね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 17:57

アニメ自体いらん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 18:17

>>107
同感だがそれと比べても仕方がない。オモチャだって使いよう

>>110
同感だがそれを言っても仕方がない。要る人には要る

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 21:13

誰かMP3にしてうｐしてくれー

**flash板の人** · 03/03/04 21:27

ttp://falsh2ch.hp.infoseek.co.jp/sound/amaging.mp3
ttp://falsh2ch.hp.infoseek.co.jp/sound/yuki.mp3
どうぞ。soundVQではもう少し深い音です。mp3だからｷﾆｼﾅｲ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 22:27

>>113
おお、さんくす。助かるよ。
こうして聞くとぱっと聞いた感じじゃわからなかったなあ。
うま過ぎて不自然に思ったくらいだなあ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 22:49

５～７万ってところだろうなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 22:50

>>113
(・∀・)ｲｲ!!助かったよ。
ここまできたかぁ～う～～ん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 22:57

>>98

すでにプラグインボードで何年も前に発売されているPLG-100SGは
そういう考え方で作られていたよ。みんな知らないのかなぁ。

当然SoundVQなんだけど↓したのコラムみたいなので、音が聴ける。
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/read/sg/index.html

コラムを読めば分かるけど、むちゃくちゃ工夫して手間かけて
発音を制御しても、なんて言ってるんだが聴き取るのが難しい。

VOCALOIDは、歌詞を知らなくても聴き取れる位のレベルになっている。
その意味では正しい方向に進化していると思われます。

逆にVA音源をこういう方向で進化できないものかと。アタックの複雑
な倍音構成部分だけサンプルで、持続部分はVAにするとかでやれ
ば、管楽器系はかなりリアルになると思うけどナァ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 23:08

YAMAHAの社員さんに聞いたんだけど、価格はそれなりに高くなるっぽい。
理由は声のデータにコストがかかるからだとか。
んで、実際に声データは別売りで増やしていくみたいよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/04 23:13

俺には見える・・・

シンセサイザー最終戦争＜アルマゲドン＞後の荒野、全てのシンセが肉体＜ハード＞を失い、
天＜ＰＣ＞に召された後、暗黒の地球＜ギョーカイ＞で二人の巨人が死滅した荒野の最後の
覇権をかけて争うのが。無敵の剣ヴァリオスを手に入れた英雄ローランド、不動の盾ヴォーカロイドに
守られた山羽皇帝、二人の闘いによって大地は震え、海は沸き返る・・・
不毛の大地で繰り広げられる無意味な死闘、勝者が手に入れるのは、ただ栄光のみ・・・！

なんちゃって。
＜＞内はルビ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 00:10

なんか元ネタあるの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 00:11

>>117
＞アタックの複雑な倍音構成部分だけサンプルで、
＞持続部分はVAにするとかでやれば、

歌声版LA音源か？（ｗ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 00:11

はっきり言ってさ、こんだけの技術をたかだか音楽制作者向けのパッケージソフトに
して売るのなんて最後の最後じゃない？たいした売り上げも儲けも見込めるわけじゃないし。
しかも出たら出たで、どーせ文句たらたら言うんだろ。ここで妄想垂れ流してるヤシらの思う通りの製品になるわけはないしな。

そんなことよりまず、どっか～んとグロスで数千万単位の金が動く法人営業を中心に動いていくでしょ、きっと。
歌う自動販売機とか、歌うAIBOとか、歌うケータイ、字ハモやデュエットをやってくれる
カラオケとか．．．商売になりそうなネタはいくらでもある。
製品発売の予定を明示せずにこういう発表するのだって、そういう意味があると思われ。
わしらみたいに多くても5～10万しか払わずに文句ばかり言うような末端ユーザーの相手なんか
するのはいっちばんあとまわしだよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 00:22

ヤマハのことだから特許ばっちり押さえて独占出来る状態にして商売するんじゃない？
FMの時みたいにさ。独占しちゃえば大口契約他に持っていかれることもないから、
アプリのスナップも出てたし以外と早くリリースするかもよ？
それに他の会社に音声データサンプルで商売させるなら最初に本体売らないとだめでしょ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 00:36

漏れのパソコンのおまけソフトのこれは、だめ（笑）
http://queque99.hp.infoseek.co.jp/momi.mp3

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 00:43

>>122
こんだけの技術って、技術的にはべつに大したことないはずだが。
ただ、YAMAHAはそれを音楽ソフトとして売り出した点が新しい
というだけで。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 01:38

>>124
なにこれ。これ以外音出せないとかｗ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 01:43

>>117
これはあくまで音素（フォルマント）分解であって、
ＶＡ思想とはちょいとアプローチが違うね、
既に出力された後の音素データーを合成して発生する方式、

これだと、母音だけに絞れば、お->あ->え->い->と変化する途中の形が
難しい、でもようやるわ、YAMAHA

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 11:29

>>125
この技術は十分独自性あるだろ。少なくとも特許通すくらいは問題なくいける。
特許ビジネスって言うのは別に技術的に大した物でなくても良いんだよ。
多少の独自性があって魅力的な物なら、後は特許さえ通ってしまえば勝ちなんだから。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 14:20

特許がどうの、ビジネスがどうの、勝ち負けがどうの…

このスレはヤマハ信者が必至に祭をしていただけなんですね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 14:30

>>124
東芝ユーザーだなっ!?

VA音源のソフト版みたいな売り方だったら売れないだろうな。＞VOCALOID

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 16:13

>>130
バレたか。藁）
でも、歌を歌わせることができてﾋﾞｸｰﾘ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 16:17

◆ようこそ！ピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 16:37

>>129
ちがうよ。122がエンドユーザ向けは後回しなんて言ってるから
書いただけだよ。俺はタダ楽しみにしてる一市民さ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 16:48

これってスタンドアロンのソフトシンセだよな？ボードじゃなくて一安心。
結構すごいじゃん。２ｃｈ的にはこれは大ヒット間違いなしだろ。
novaネタみたいなものに歌詞がついてリミックスされる日も近いな・・・
ネタソフトとして大いに歓迎。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 16:49

安価なものじゃないし大ヒットはしないだろ

**130=85** · 03/03/05 17:02

>>131
85も同じヤツに歌わせてます。

広く普及させたいのならVSTiやDXiなんかに対応させないとなぁ。
YAMAHAって「おぉぅ」って技術を発表するけど、あんまり活かせてないイメージがある。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 17:27

俺もVSTインストとかの方が使いやすいと思ってとりあえずヤマハにメールしたけど
よく考えてみたらこれってちょっとソフトシンセ的にプラグイン化するの難しいと思わない？

だから伴奏のWAVE貼り付けられるオーディオトラックを作ってくれって提案しといたよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 17:29

とりあえず音程はMIDIで制御するとしても
歌詞を考えるとホストのロケーションと同期させるの難しそう・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 18:50

出てきたWAVEファイルを貼り付けるのに手間暇かかる悪寒・・・。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 18:57

歌詞もMIDI制御かな。
たとえばCCに独自対応してるとか。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 19:16

現状スタンドアローン版がある程度完成してるっぽいので
プラグイン版は出たとしてもリリース先になりそうだよね。

とりあえず VOCALOID 側に伴奏視聴用にオーディオトラック追加してくれれば
最初に他でオケ作ってＷＡＶＥにして VOCALOID に貼り付けて歌入れって感じで
やれば多少は使えるようになると思うがどうかね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 21:10

実は歌声のライブラリの容量が２ギガあります。とか

新しく発声データ作るときのテンプレート量が、
大体３～４時間歌うぐらい、

とかだったらどうする？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 21:19

推奨動作環境を考えるとそこまで重くはないと思うけど
リアルタイムに伴奏と同期とれるほど早いかは謎だね。
まーその点はヤマハへの提案の中でも書いたけど。
だれかmusikmesse2003で確認してきてよw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/05 21:21

つーかいくらよこれ。メロダインくらいか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 00:23

VOCALOID内では伴奏なしという事はないだろうな。
カラオケで歌わせたいのだよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 01:20

Rewireとかで対応しないもんだろうかねえ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 03:08

>>145
SMFを読み込ませる方式が一番考えられるし、使い易い。

**146** · 03/03/06 04:54

そんなのヤダ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 05:17

SMFを読み込んだり吐き出したりは出来ないような気もするが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 11:31

「なお出力される歌声はWaveファイルとなり、DTMソフトなどを
使って伴奏を付けることもできます。」

と書いてあるからWave出力のみだろう。
わざわざこんな事を書いているところをみると
VOCALOID内では伴奏なしという気がするな。
そんなのヤダ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 13:22

>わざわざこんな事を書いているところをみると
>VOCALOID内では伴奏なしという気がするな。
>そんなのヤダ。

ね。そう思うでしょ？
せっかくベータ版の段階で公開してくれたんだから
今のうちにＹＡＭＡＨＡに要望出しておこうぜ。
今だったらまた改良してくれる可能性もあるし。
売り出す前から文句言う奴がいれば少しは考えてくれるような気がする。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 15:31

>>151
リアルタイムには無理としてもwaveに変換した後、
VOCALOID内で伴奏と同時再生できてほしい。
いちいちファイルに書き出してDTMに読み込むなんて、そんなのヤダ。
というわけで要望出すのはおまかせするのでよろしくたのむ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 15:45

価格と発売時期の詳細をメールで質問したら

> 弊社では、VOCALOIDについて、歌声ライブラリの制作とソフトウェアの販売に関
> するライセンス供与を中心としたビジネス展開を考えております。

> 販売価格につきましては、弊社といたしましては標準的な歌手ライブラリのセッ
> ト(男女各一人)で数万円程度になるものと現在想定しておりますが、最終的には
> ライセンス先の企業が決定することでありますので、弊社から具体的な価格につ
> いては申し上げられません。何卒ご理解くださいますようお願い申し上げます。

> 発売時期につきましては、弊社といたしましては今年末から来年初めを目指して
> おりますが、最終的にはライセンス先の企業が決定することでありますので、弊
> 社から具体的な発売時期については申し上げられません。何卒ご理解くださいま
> すようお願い申し上げます。

と返事貰いました。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 15:45

漏れも何度もメール出すの面倒なのでここのアドレスでも教えとくか？
あ・・でも上の方で、YAMAHA がここ読んで放送禁止用語とかあえぎ声とか
出ないように改良されると困るとか書いてあったなw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 15:49

>>153
へーおもしろいね。ってことはライブラリーの準備ができ次第って事なのかな？
それともアトモスとかプラグサウンドみたくYAMAHAはエンジンだけ提供して
製品自体は Best Service とか Zero-G が自分とこのサンプルにつけて出すようになるのかね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 15:56

数万円か。結構リーズナブルだな。
後発のライブラリ１万以下で発売されればいいが。

**153** · 03/03/06 16:11

>>155　よくわかんないけど、もしかしたら直接販売には携わらないようにして
基本エンジンを各社にライセンス供与という形で貸し出して、ライブラリーだけ
でなく、最終的なソフトのアレンジメントもサードパーティーが工夫して
デザインできるようなシステムなのかもしれない。そうなればVSTiでも
ReWireでもなんでもありになってユーザーにとっては有難いことになる
かもしれないけどね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 16:32

勝手な想像だけどさ・・・エンジンだけうるにしてはVOCALOIDのページでは
アプリとしての説明多すぎると思わない？推奨動作環境とかさ・・・

ライセンス先でのソフトのアレンジってせいぜいスキンで見た目変える程度かもしれん。
あれだけ体裁の整ったっぽい VOCALOID のスクリーンショットを見ると
Best Service とか Zero-G 、クリプトンがソースにまで手を加えてくるとは思えないな・・・
誰かドイツから繋いでる人いたら musikmesse でメーカのふりして詳細聞いてきてよ。
っているわけないよなw

漏れ的には最終的にはオーディオトラック追加の件だけ解決してれば買いかな・・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 16:42

今度出るNIのkonpactのエンジンを利用したQuantumleapの
オーケストラライブラリみたいなものかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 21:30

多少難しくてもいいから、ライブラリを作れればいいんだけど。

無理か。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 21:42

おいおい！SoundVQの次はヤマハ特性ミッドラジオプレーヤをインスコしろだってよ！
うぜぇ～！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/06 23:52

いちおう>>113でサンプルageといたんだけど、160kbpsにあげようかなぁ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 03/03/07 00:03

>>162
できたら
Kimi no uwasa／男性のソロボーカル（909kb）もおながい・・・

1 · 03/03/07 12:07

結構盛り上がってスレ立てて良かったよ。

http://www.dtmm.co.jp/dtmmnews/200303/messe4.shtml

↑これに出品しているはずだけど、触れられてませんね。
ただし、ヤマハ初のVSTプラグインが発表とあるので、VSTi対応の
下地は出来つつあるのかと勝手に妄想。