■一級建築士設計製図相談室(138室)■ [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し組** · 2017/08/21(月) 07:40:32.08

Ｈ29課題　「小規模なリゾートホテル」
　【要求図書】
　　●配置図（縮尺1/200）
　　●地下1階平面図、1階平面図、2回平面図（縮尺各1/200）
　　●断面図（縮尺1/200）
　　●面積表
　　●計画の要点等
http://www.jaeic.or.jp/shiken/1k/1k-seizu.html

(公財)建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/

日建学院　　　　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格　　　　　http://www.shikaku.co.jp/
TAC　　　　　　　http://www.tac-schoo.../kouza_kenchiku.html
製図試験.com　　 http://seizushiken.com/
教育的ウラ指導　 http://www.ura410.com/
全日本建築士会　 http://www.kenchikukouza.org/
お気楽サイト　　　http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com　　　http://www.kentikusi.com/1k/
コスモ建築塾　　http://kenchiku-juku.81552.com/
建築士の塾　　　http://www.archicom.co.jp
一級とるぞ！　　 http://19toruzo.net/

※前スレ
■一級建築士設計製図相談室(136室)■
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1492514961/
■一級建築士設計製図相談室(137室)■
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1500970324/

※次スレは>>960が立てること。無理な場合は>>970
　立てられない時はちゃんと言うこと

**はなや** · 2017/09/02(土) 21:34:48.82

バンケットて、宿泊室あるホテルって普通にあ、るよね？部屋食あるならさ、EVかDwで上げた物をさばくバックヤードが必要だよね。
小規模だから、バイキングとか広い空間でまとめてサービスして部屋食無くて食堂的な空間に調理室が繋がったら要求は無いと思う。
部屋の意味位は知っておいて損はないかな。
ただ、ある程度まとまった空間でロングスパン採用か、PCかは判断出来るようにした方がいいかもね。
長文、うざいねm(._.)m

**名無し組** · 2017/09/02(土) 21:37:02.24

NHKスペシャル見た方がいいよ

免震装置の最先端やってるよ

**名無し組** · 2017/09/02(土) 21:50:55.53

これから帰り皆あと一ヶ月頑張ろう！

**名無し組** · 2017/09/02(土) 21:55:03.49

見れなかった人に・・

熊本の教訓から新たな脅威「長周期パルス」がメインテーマ

免震ゴムでも耐えきれない揺れにどう対応していくか

安井建築の構造の案も紹介されていました。

みなさまおつかれさまです。

**はなたやり** · 2017/09/02(土) 22:00:34.29

補足、地下とかで大空間の食堂的なの求められたらロングスパンやPC使って構造的に不利になる様なら飛ばさない方がアピれるよね。
今回の課題は食堂くらいしかまとまった空間て無いし。食堂だから、柱あっても講堂じゃ無いから邪魔になんないし。
無柱を求めてる様なら表現して傾斜地の構造不安定誘う気がする。

**名無し組** · 2017/09/02(土) 22:11:37.52

>>592
屋内プールって出ないの？楽しそうww

**名無し組** · 2017/09/02(土) 22:14:41.72

吹抜けで下階に風除室がある場合は
風除室の面積は吹抜面積に入らないのですか？

**名無し組** · 2017/09/02(土) 22:17:10.37

>>552
落ちたら返金されるんでないのか？

**さなや** · 2017/09/02(土) 22:17:20.89

小規模だから無いかと、一応浴室とかと同じで構造は理解しておいた方が無難ですよね。

**なら、なやら** · 2017/09/02(土) 22:19:01.71

>>594
学科からやり直したら！

**名無し組** · 2017/09/02(土) 22:25:03.88

学科なんかやり直さなくとも過去問見りゃわかるだろ
標準解答例見とけよ

**名無し組** · 2017/09/02(土) 22:42:03.29

過去問見ると
入れてたり、入れてなかったり

**名無し組** · 2017/09/02(土) 22:59:58.06

つまりそうゆうことさ

面積調整

致命傷にはならない

**名無し組** · 2017/09/02(土) 23:40:45.61

標準解答例がすぐ書き直された事があったなー

**名無し組** · 2017/09/03(日) 00:01:44.31

ホテルの形態にもいろいろあって、食事を出すか出さないか、また宴会や会議などにも対応するか、さまざま。
宿泊に特化して、食事サービスはせず、低価格で宿泊を提供するのが、東横インなどの格安ビジネスホテル。
都会にあって立地条件のよいホテルならば、謝恩会、結婚披露宴、会議用に大きな空間があっても利用される頻度は高い。

リゾートホテルでは、食事の提供は必須。付近に飲食店が沢山ない場合は、ホテルの食事がメインになるから、質も要求される。

ホテルはいくら部屋を用意しても、空き室があってはその分収益が減る。
使用しなかったからと言って商品を明日に持ち越すことはできない。
田舎のちっさなリゾートホテルの大空間なんて、年に１度使われるか使われないかわからないような部屋、利益にならない。

というわけで、大空間が出た場合は、梁なし吹抜け空間をどうしても製図試験としてやらせたいから、という強引な意図しか考えられない。
対応しておいたほうがよいけど、大事じゃない。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 00:10:20.90

大空間は大事だよ

構造より空間構成・ゾーニングて意味で

**名無し組** · 2017/09/03(日) 01:03:13.05

いや、大空間はもちろん大事な空間だけど、今回のテーマに必須の部屋ではないということ。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 01:10:40.88

経営者としては天井高くして空間潰すより宿泊室にしたいよね

**名無し組** · 2017/09/03(日) 08:14:50.67

夜更かしして能書き垂れてないでちゃんと学校行けよ

**名無し組** · 2017/09/03(日) 08:39:51.20

経営者目線のレス入れてる奴って尊敬しちゃう

**名無し組** · 2017/09/03(日) 08:44:19.85

>>570
本当に落ちる人の発言見た。
この発言だけだけど。

学校行ってる人は自分で本を買わないとでも？

**名無し組** · 2017/09/03(日) 09:10:09.18

Sの模試ってオープン参加できますか？

**名無し組** · 2017/09/03(日) 09:15:17.66

>>608
買わないね
何の為に高い金を払ってるんだよ
何の為に沢山の課題があるんだよ
学校通うのに買うなんて
簡単な試験を難しく感じて、気負って落ちるだけだわ

**名無し組** · 2017/09/03(日) 09:16:22.17

>>610
あなた既得？

**名無し組** · 2017/09/03(日) 09:44:29.96

>>610
別に否定してないよ。。
学校行ってるけど他に本などを買ったりして勉強してる人がいること。
学校で教わること以上のことを身につけて試験に挑む人も居ること。
相対評価の試験だから、学校で教わってる以上のことをしてる人の方が受かりやすいんじゃない？
って言いたかっただけ。
あなたが言ってることも十分理解出来ますよ。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 10:03:15.18

>>612
学校は相対試験と言うけどさ
描き切って落ちる人って、そんなに居るの？
殆どの人は試験終わって駄目だと思う完成度。
次に多そうなのが見直し時間が無くてケアレスミスで落ちる。
エスキスチェック、最終チェックの見直し時間まで確保して落ちる人居るの？
そう考えると、相対試験とは思えない。
時間内にすべき事をすれば受かる。
落ちる人は気負ってケアレスミスに気付かないか、時間配分が本場で狂うだけでしょ。
学校が与える以上の知識を集める努力より、見直し時間を最低30分。出来たら1時間確保出来る練習すべきだと思うけどね。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 10:04:43.36

経営者目線に立てない時点で、お施主さんと打ち合わせする能力なし。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 10:09:55.43

>>613
もちろん、居るよ。

その、間違えさえしなければ合格できる簡単な試験だ、とガッチガチに思っているうちは、製図試験を何回も落ち続ける。
落ちた時は、「ケアレスミスが積もり積もったのだ。」と勘違いする。
本当は、ケアレスミスがなくても落ちているんだよ。

今から何を言っても、頭が切り替えられないだろうし、手遅れだね。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 10:21:17.47

>>615
マジか
居るのか
見直しでケアレスミス潰したら、他のケアレスミスは自覚し無いと思うんだが。
なんで、ケアレスミスあったと思うのかな。
問題文の読み落とし？

僅かな量の問題文の読み落としなら違う業界へ行くべきだね。オワコン建設業なのにリスクだけは大きいからね。仕事量は膨大なのに。
それなのに一級建築士の平均年収クソ安だし

**名無し組** · 2017/09/03(日) 11:06:45.09

>>616

マジか
居るのか

以降、全く読めない。
何書いてるの？

**名無し組** · 2017/09/03(日) 11:24:41.14

>>617
すんまそん
簡潔に
簡単製図に落ちるなら、オワコン建設業の一級建築士を目指すより他の業界へ行く方が良い。
一級建築士の平均年収は安いのに、責任は重く激務なのだから。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 12:20:30.92

どうして「簡単製図」と決めつけているのか、理解に苦しむ。
誰かにそう洗脳されたからなのかもしれないけど、最初から難しいと思って取り組んでそれなりに頑張れば取れると思う。

合格もしてないのに「簡単」に考えるのはホント、理解不能。
他業種は簡単なわけ。
他業種は責任ゼロなの。
引き止めはしないけど、頭のなか空っぽだね。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 12:48:41.51

>>619
いや簡単だったよ
エスキスに見直しで問題の漏れを潰して
最終チェックで、誤字、描き漏れを潰して
筆記との不整合も確認して
普通は落ちないよ

落ちる人は自滅でしょ
間に合わない。見直し不十分。

それ以外で落ちたなら辞めた方が楽になるよ
他業種と比較したらオワコン建設業の責任は重いよ。一級建築士の数は50歳以上が７割
若手が育たない業界であるのが良く分かる。
育たないが責任だけは背負わせる。
そんな業界だから。
肉体的、精神的に辛くて業界から去ってく一級建築士は多いからね。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 12:52:26.96

簡単に感じるのは、自分が成長したからなんだよ。
出来るようになると、簡単に思える時がくるのさ。
でもそれは、その域に達してない人にまで、「簡単だったよ」と言うべきでないね。
励ますどころが自沈させる一言だと思うね。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 12:54:21.23

>>620
あれ、君、受かってないんでしょ？
受かってないのに「簡単だった」って過去形なのはどうして？

**名無し組** · 2017/09/03(日) 12:55:26.61

>>621
そうかね
受ける前から、見直し時間まで取れれば受かると思ってた。学校の模試見てて多少の減点も半数は見直し出来ないで自滅すると感じてたし。
実際落ちた人
エスキス、最終チェックの見直しをした？
問題文に、漏れが無いか塗り潰した？

**名無し組** · 2017/09/03(日) 12:58:11.04

>>620
やめろ。
おまえももうじk５０歳だわ。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 13:02:23.12

>>623
塗りつぶしたら、もう読めなくなるよ。
最終的に見直ししても、もう訂正する時間はないよ。

都市伝説と思って聞いてもらえればいいけど、

・空間構成（プラン）がまずい。
・書き込みが明らかに手抜き
・フリーハンドが汚い

これらはランク３の箱に入って採点されないと言われてる。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 13:06:55.02

>>48
他の校舎にしたら？

**名無し組** · 2017/09/03(日) 13:09:25.84

スパン割り
777777
6
7
6
ってなし？

**名無し組** · 2017/09/03(日) 13:11:45.29

>>627
有り

**名無し組** · 2017/09/03(日) 13:15:35.20

>>628
早速教えて下さって
ありがとうございます

**名無し組** · 2017/09/03(日) 13:16:18.10

>>625
計画の訂正はエスキスの段階
漏れの追記、誤字の訂正が最終
それが出来ないなら、見直し時間がない足りないよ。
直す時間無いなら、見直し時間意味無し。

描き込んだ事に関しては塗り潰したら読まないのだから、読めなくなって問題無いけど。
採点の復元図面で使うの？

**名無し組** · 2017/09/03(日) 13:20:12.37

>>546
ぷっ

**名無し組** · 2017/09/03(日) 14:13:24.33

描き切ったからって受かる試験じゃない。
だから何度も去年の２階保育の例を言っている。
スタートから間違えてたら、描き切ってもアウトなの。

「２階保育は合格者いるの知ってるからオッケー、フリーハンドは減点されるからダメだよ」
って言う連中多いけど、頭大丈夫か？

逆に元がよかったらこんだけミスっても受かる。
http://www.1q-goukaku.tokyo/article/453190468.html

**名無し組** · 2017/09/03(日) 14:38:19.91

>>632

明らかに「こりゃダメだわ」と思えるフリーハンドは、

・線が細い。
・そもそもまっすぐ引けてない。
・途中で壁の2本線がクロスする。

こういうのはやっぱりランク３箱行きだと思う。

ここのHPのは、そんなにやらかしたミスとは思えないし、「ような気がする」ばっかりじゃん。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 14:39:20.50

>>630が落ちる方に５００万かけてもいい。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 14:44:24.25

>>634
500万ありがとうございます

**名無し組** · 2017/09/03(日) 14:45:23.69

>>632
スタート間違えてるなら、エスキスのチェックで漏れに気付くだろ。気付かないって事は、試験を受けるレベルじゃ無いメシウマ組。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 14:49:31.83

>>613
それお前の周りの話だろ

そして、お前が言ってる方も含めて相対評価だよ
ホントにアホだな

**名無し組** · 2017/09/03(日) 14:52:11.54

>>610
で、あんた既得なの？

**名無し組** · 2017/09/03(日) 15:05:13.61

>>630
君が、根っからのウラ指導信者だということはわかった。
もう、残り1ヶ月しかない。
いまから何を積んでも、間に合わないかも知れない。

だから、今年は、「絶対にミスを犯さなかった！」と思えるくらい、完成させてこい。
一度それを経験しないと、何を言っても聞かないと思うし、今中途半端に方針を変えると、「やっぱり途中で方針を変えたから」と思ってしまう。
そしてまた来年もウラ指導に行くだろう。

今年は、君の言う、完璧な図面を必ず描いてくること。
万が一受かればラッキー。
落ちてランク３だったら、ぜったい振り返らないこと。

偽ゴールを作ってるのはウラ指導だし、首謀者こそが裸の王様じゃないか。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 15:43:42.71

まだ相対評価って言うのか（笑）
半数は見直し時間がないんだから、やる事やりゃ受かるだろ。

絶対にミスとか何？
ミスを減らす為に見直しすんだろ。

それと、ウラ指導って何？

**名無し組** · 2017/09/03(日) 15:54:21.02

もうこのスレID表示は全てNGでいい気がしてきた

**名無し組** · 2017/09/03(日) 16:02:19.78

ウラ指導検索した
エスキス見たけど
エスキスって、あんなに描くの？
紙の半分も使わないんだが

Sも意味不なのがあるが、それより凄いな

**名無し組** · 2017/09/03(日) 16:32:16.62

既得かどうかの質問には答えられないのね。
途中から既得っぽい言い方してるからきになる

**名無し組** · 2017/09/03(日) 17:52:37.31

>>643

私もそう思う。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 18:50:51.11

敷地境界線はなぞっていますか？

**名無し組** · 2017/09/03(日) 18:52:31.07

>>644
けど、嘘は言わない良い奴だよね
ちょっと見栄はったんだろね

**名無し組** · 2017/09/03(日) 19:56:08.12

学生時代ホテルでアルバイトしてたから、バンケットはすぐわかった。
都内数カ所のホテルに派遣されてたけど、客向けには宴会場、○○の間だったとしても、裏方ではバンケットって読んでたな。
一部のホテルは客向けもバンケットだったし。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 20:01:11.49

話題ずれてたw
敷地境界線は講師がなぞったほうが好印象だからなぞったほうがいいと言っていたけど、去年受かった先輩は日本の悪い社会を表している。描いてあらんだからなぞるのは無駄。って言ってたな。時間が最後残ったらなぞる程度でいいんじゃない

**名無し組** · 2017/09/03(日) 20:01:35.34

>>607
明らかにDQNが混ざってるよね。
受験生視線でみんなに混ざって何か言ってるけど、どうも違うのが混ざってるよね。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 20:05:43.27

うちの講師もダメ講師。
敷地境界線、みんななぞっとけよってドヤ顔で言う。
そして境界線に「敷地境界線」って書かされる。
どんだけ時間のロスなんだよ。

**ならはなやら** · 2017/09/03(日) 20:15:22.17

>>650
隣地境界線、道路境界線でないの？
敷地の中の建設用地だから？
隣地と道路境界線は書いた方がいいが。
文言おかしくねぇ？アホ講師か？
敷地はなぞらなくてもうかったよ。
減点対象かは知らんが。減点対象でも大したダメージではないよね。

**ならなは** · 2017/09/03(日) 20:18:22.12

てか、外構書いた時点でそこそこなぞるし。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 20:18:47.36

いやいや、隣地境界線と道路境界線の間違い。
あまりに興味ないんで、まちがえちゃった。

そんなことで怒られたよ。
もう、曜日変えちゃったけど。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 20:19:31.63

本番の用紙に書いてるからね、得した気分にはなる

**なやは** · 2017/09/03(日) 20:40:39.77

>>653
その講師の理屈だと方位まで塗りつぶさないとだもんね。
因みに、断面図はマスに合ってるGL二重線で消してFLにしてました。その方が下書き線楽だし、そんな程度だよね。

な · 2017/09/03(日) 20:48:15.60

あ、今皆んな回答用紙に断面図のGLの基準線ないからグリットで1FL押さえて書いてる人も居るかと思うけど本試験はGLがグリットにのった回答用紙配るから、其れに合わせて今から書くか二重線で其れ消してFLをグリットに乗せるか選択しておいた方がいいよ。
いつもと違う事をすると時間ロスすっから

**名無し組** · 2017/09/03(日) 21:00:29.87

講師やってる奴は何回も落ちまくってやっと取れた数年前まで学生だったヤツらだから…
で、暇な設計事務所や工務店の二代目とか…

**名無し組** · 2017/09/03(日) 21:07:18.60

講師も出来の悪い生徒を教えるのは大変だろうよ。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 21:10:01.95

>>658
何ばかいってんだか。
金返せって言わないだけおとなしいというか大人だろ。
講師いらね。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 21:16:45.98

来週の模試、長期と一緒だけど戦意喪失させられるんかな…

**なりら** · 2017/09/03(日) 21:17:42.41

だよね。資格学校から受講生当時の連絡用に教えたフリーメールアドレスに講師募集のメール今年3回来た。自分の学校で受かった危篤に一斉メールしてる感じ。
受講生の時の俺の成績わかってるのに一斉メール来るんだよね。
危篤なら、だれでもいいみたい(☝ ՞ਊ ՞)☝
研修は充実してるから御心配無くと書いてあった。一応、選考はあるらしい。

たな · 2017/09/03(日) 21:25:05.97

>>660
確かに。長期はエスキス早いし作図も早いけど去年見当違いの図面書いた奴ら。
直ってる奴もいるけど、それ以外も。
取り敢えず書ききれ。
本試験迄には、努力した奴は追いつく。
長期で、書ききって資格学校から高評価貰って余裕かましてる奴でもおちてるから。
周りに振り回されんな。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 21:36:50.61

6×7の4コマ程度の空間だと、
S資格ではPC梁の断面は500×1000～1200で教えられたのですが
N建ではPC梁も普通の大梁と同じで500×800と考えるようなのですが、
どちらが正しいのでしょう？

あと、「屋内電気室は発熱量が多いため外壁に面して計画する」と学校のテキストには書いてあるのですが、電気室よりも設備機械室を優先させて外壁に面して計画するように講師には指導してくるのですが、、、どちらを信じたら良いのでしょう？

**名無し組** · 2017/09/03(日) 21:41:39.57

その設備機械室の中に何が入ってるかによる。
なんか面倒くさい聞き方だな。
自分で考えたか？

**なりぬななは** · 2017/09/03(日) 21:51:31.70

>>663
化石燃料使ってる方を優先したら。
酸欠にはなったら化石燃料系は動かないしたら、不完全燃焼したら大変な事になるし。
スパコン程度にならないとチーリングタワー要らないのも。

**名無し組** · 2017/09/03(日) 22:23:28.83

今年の試験のキモは
バリアフリーなの？
年初に法改正してる？

なた · 2017/09/03(日) 22:42:19.36

電気室を、外部に設けられないなら注釈で換気書けばいいんじゃない？全部外部に設けるのが基本だけどどうしても中に入って発熱気にしてるならそれで対応したら？
でも、電気設備の更新大変だね。なるべく、外部にしよう。
でも、設備機械室なんて一緒くたの要求なんかは何がどこにあるかわかんないから、外部に面してればとなんよね。

**ももも** · 2017/09/04(月) 06:28:39.92

この時期、週何時間くらい勉強してる？
受かった人は、どんくらいしてた？

**名無し組** · 2017/09/04(月) 08:46:36.28

>>648
なぞってないけど、俺は受かったよ。
なぞることで印象がよくなりますよって程度なんで、時間が余ってしょうがないときにやればいいかもね。

**名無し組** · 2017/09/04(月) 08:52:10.61

>>663
梁の大きさは、よっぽどおかしくない限り気にしなくててもいい。
その当たりは記述で、その理由をキチンと書けば、採点者は何も言わない。
なんで
500*800でも500*1200でもいい。

キュービクルは熱の排気の関係で
壁面側に配置した方がいい。
建物内部真ん中持ってきたら、採点管が、
あーわかってねーな扱いされるから
気をつけてね

**名無し組** · 2017/09/04(月) 09:15:24.51

>>663
仏教かキリスト教か
みたいな話だからな
自分の信じられる方を信じるしかないよ
外れすぎてる事を教えたりはしないし

**名無し組** · 2017/09/04(月) 09:16:46.57

>>668
週1枚くらい
学校で1枚と
あとは記述眺めたくらいかな

**名無し組** · 2017/09/04(月) 09:18:02.45

曲げは良くてもせん断は断面積だから
梁サイズは変えた方が筆記が書きやすくない？

**名無し組** · 2017/09/04(月) 11:00:03.58

【セイズ・インターナショナルの口コミ＆評判】

戸建購入を検討している方はぜひ参考にして下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27869/

**名無し組** · 2017/09/04(月) 14:42:46.96

ＰＣ梁の話みたいだから書きやすさはかわらないんじゃね」

**名無し組** · 2017/09/04(月) 15:40:37.01

>>668
忙しくて授業以外は何もしてない

**名無し組** · 2017/09/04(月) 16:27:16.36

一級の学科の合格発表って明日でしたっけ？
落ちてたら1ヶ月無駄な時間を過ごしてたな…

**名無し組** · 2017/09/04(月) 16:38:13.75

明日落ちてたら、しばらく遠くの山の中に行ってきます。

**名無し組** · 2017/09/04(月) 16:41:27.46

また、朝から発表か？

**名無し組** · 2017/09/04(月) 16:50:42.87

>>679
いつ発表ですか？
計画マークミス即退学なんですがしかし

**名無し組** · 2017/09/04(月) 17:06:11.74

講師の言い方にいらいらして集中できないときあるなぁ

**名無し組** · 2017/09/04(月) 18:27:22.11

>>681
察してやりなよ
本業が半年も暇だから講師出来るんだから

**名無し組** · 2017/09/04(月) 20:25:26.84

製図版がツルツル滑って嫌なんだが
滑り止め買いたいんだが何かないかな？
マットではなく、製図版の足とかに付けられるタイプがいいんだけど

**名無し組** · 2017/09/04(月) 20:27:15.05

学科明日発表かー。

インスタに89点をポストしてるあの人はどうなるかなー

**名無し組** · 2017/09/04(月) 20:28:26.91

>>683
都道府県どこ？
厳しく無い件なら、養生テープで机に固定をお勧めするよ

**名無し組** · 2017/09/04(月) 20:44:19.12

>>685
千葉

ガムテープの方が良くないか？

**名無し組** · 2017/09/04(月) 21:21:05.84

滑り止めマットを脚に着ければいいんじゃね？