■一級建築士設計製図相談室(137室)■ [無断転載禁止]©5ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し組
2017/07/25(火) 17:12:04.05ID:???【要求図書】
●配置図(縮尺1/200)
●地下1階平面図、1階平面図、2回平面図(縮尺各1/200)
●断面図(縮尺1/200)
●面積表
●計画の要点等
http://www.jaeic.or.jp/shiken/1k/1k-seizu.html
(公財)建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/
日建学院 http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格 http://www.shikaku.co.jp/
TAC http://www.tac-schoo.../kouza_kenchiku.html
製図試験.com http://seizushiken.com/
教育的ウラ指導 http://www.ura410.com/
全日本建築士会 http://www.kenchikukouza.org/
お気楽サイト http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com http://www.kentikusi.com/1k/
コスモ建築塾 http://kenchiku-juku.81552.com/
建築士の塾 http://www.archicom.co.jp
一級とるぞ! http://19toruzo.net/
※前スレ
■一級建築士設計製図相談室(135室)■
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1488609150/
■一級建築士設計製図相談室(136室)■
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1492514961/
※次スレは>>960が立てること。無理な場合は>>970
立てられない時はちゃんと言うこと
0853名無し組
2017/08/19(土) 00:24:09.26ID:???0854名無し組
2017/08/19(土) 00:29:26.58ID:nIaXi1mj情報はばら撒くって、どんな?
0855名無し組
2017/08/19(土) 00:31:58.16ID:???おいおい
おれが言ってるのは
勾配小さくてほぼ
地下階がほとんど設備的な小さな部屋の集合で
小っちゃい地下平面図しかならない
実質1.2階の建物ってことやで
0856名無し組
2017/08/19(土) 00:39:07.16ID:???何のために傾斜地と地階指定してると思ってんの
0859名無し組
2017/08/19(土) 00:58:34.92ID:???ただのトレースじゃね
0860名無し組
2017/08/19(土) 02:02:07.72ID:9hGONvbY課題1はやったよ
0861名無し組
2017/08/19(土) 05:14:02.15ID:ZCfkDmhr建築技術7月号の役所の実例では、ピット部を必要最小限にする事で配慮してたな。
0863名無し組
2017/08/19(土) 05:25:40.61ID:???短期でもセンスあるやつはすぐに長期に追い付くということだろ。
長期は少なくても一度は落ちた者の集まりだからな。
0864名無し組
2017/08/19(土) 07:19:12.29ID:???差し引き取得原価2万円くらいの俺の一級建築士免許証明書カード、たぶんもう使わないから誰か高値で買ってくれないかな
ボーナス1回で200万円ってわめいている何十年も一級に合格できない自称建築家・無級建築士なら無級のボーナス5回分くらいの値段で買ってくれるかなあ
0865名無し組
2017/08/19(土) 07:24:28.77ID:???0866名無し組
2017/08/19(土) 08:30:52.28ID:08/r82rN受かってたんですか!?
0867名無し組
2017/08/19(土) 08:50:54.73ID:???ブログも更新してないのに合否が分かるとか気持ち悪いな。
0868名無し組
2017/08/19(土) 09:19:59.45ID:???0870名無し組
2017/08/19(土) 09:35:07.17ID:pjZsrmVA自腹だった
手当も無いし
うらやま
0871名無し組
2017/08/19(土) 10:05:37.93ID:???0872名無し組
2017/08/19(土) 10:20:43.23ID:???そか
今は使わないとはこの業界いがいなのかな
せっかく取ったんだし建設業か設計業戻らないの?
面白いぞこの業界 カムバック!
0873名無し組
2017/08/19(土) 10:40:52.63ID:bpgZ3olWいい質問だが、君大丈夫?
「敷地・外部環境を生かす」のが建築のキホンだし、この試験でランク1とランク2を分けてんのよ。
それが去年の1階保育か、2階保育って話になってんだよ。
気が付いてないでしょ?
0874名無し組
2017/08/19(土) 10:48:53.75ID:bpgZ3olWと言うことはだ、造成が多いって事は、「問題文読めていない」
→敷地・外部環境図を生かせていない
→敷地・外部環境図を読めていない
→ 問題無視
→模範解答のアプローチ・サービス(ドライエリア)と位置が異なる
→つまりゾーニングが狂う
→模範解答と違うプランニング
→エスキスがんばっても既にランク2
ってなるからな笑
ってなって、ランク2行きの可能性大だからな
0875名無し組
2017/08/19(土) 10:53:49.54ID:bpgZ3olW違うよ、ゾーニングは「問題文の敷地・外部環境」から勝手に決まるの
考えちゃダメなの、読み解くの
外部環境からアプローチ決まるのだから、コマだしてるし外部環境からゾーニングは決まるだろ?勝手に。
それに今年は斜面と言う条件が加わったんだよ。
カッチリ、ハマる割り付けがある筈なんだよ。
それを最初に読み解くの。
0876名無し組
2017/08/19(土) 10:57:15.35ID:bpgZ3olW「北側に広幅員・歩道付きの道路があって敷地中央からサービスアプローチ設けて
北側に管理部門」
ってゾーニングでエスキス始めたら、もう何やったってダメだろ?
そういう事。
0877名無し組
2017/08/19(土) 11:41:41.04ID:???いつも思うがこの大先生の自信識の裏付けって何なんだろう
0878名無し組
2017/08/19(土) 11:47:05.44ID:ojDyDHc4http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1503054775/
【加計/建築費ボッタクリ】安倍政権さらに窮地 加計学園の獣医学部新設「設計関連文書」全文を入手〈週刊朝日〉©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1503052472/
加計学園の設計図が流出!最上階にはパーティールームとワインセラー完備 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1503054576/
【悲報】加計獣医学部最上階にパーティールーム ワインセラーも 設計図が流出 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503067323/
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★653 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502966006/
【加計学園】 安倍政権さらに窮地 加計学園の獣医学部新設「設計関連文書」全文を入手(週刊朝日) [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503108060/
【アッキード/森友】森友めぐる情報公開訴訟 国側「裁判終結を」 大阪地裁◆5★657 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1503108380/
【悲報】籠池前理事長、再逮捕へ [無断転載禁止]©2ch.net [367148405]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503075862/
0879名無し組
2017/08/19(土) 12:28:06.77ID:bpgZ3olW学校が難しくして教えているだけ。
アプローチが決まればコマ出ししているのだからゾーニングは決まる。
模範解答と同じにならないときはアプローチや外部環境に対してメイン用途諸室を向ける
解釈自体が間違っている。
なぜ自分がアプローチを違うとこにとったのか?
なぜ回答がアプローチをここで取ったのか?
なぜこの方位に向けているのか?
という問題文から決まることを無視したらランク1のプランニングになる訳ないだろ。
0880名無し組
2017/08/19(土) 12:32:24.49ID:bpgZ3olW「合格したの知っているから、2階でもいいんだ」
「Sでそう教えたからそうした」
くらいしか言ってないだろ?
でも1階にまとめた連中は、スパンがコレコレこう、Nの分析で圧倒的不利だから、
とか数字交えて説明してるだろ?
これがランク1とランク2の連中の違いなんだよ。
絵ツラはたいして変わらんが、考えていることが全く違う
0881名無し組
2017/08/19(土) 12:34:03.03ID:pjZsrmVAんー
給料月に60万貰ってるから
動けない
0882名無し組
2017/08/19(土) 12:34:36.06ID:pjZsrmVA設計業なんだよね
一応
0883名無し組
2017/08/19(土) 12:37:59.29ID:pjZsrmVA正しいと思うよ
確かに
問題読んでエスキス書くときには
ザックリした配置は決まってるから
収まるかどうかの確認がエスキスになってるね
0884名無し組
2017/08/19(土) 12:40:45.27ID:bpgZ3olWコミュセンや高齢者施設のホールなんかで
受付から入退室者が見えない、ホールを見渡せないって程度でランク2になってるの知らないの?
たったそれだけよ。
要は使えない施設、管理できない、運用出来ない、出来るかもしれないけど
不良建築プランのために施設人員が増えるって計画はランク2行き
それ考えれば合格者45%に対して7割位が1階に保育なのに2階保育ってだけで圧倒的不利
ましてや試験官は
「なんで1階にまとまるのに、あえて2階に保育を提案したんだ?」
って見方するからね。
設計ってんは依頼されて行う業なんだから、依頼者・事業主や使う人の利便性を考えられない
奴なんて建築士になっちゃダメだろ?
そういうフィルタリングされる試験なんだよ
で、今年は斜面と言う断面要素が加わるわけだ
平面読めない奴は更にトンチンカンな事するんだろなw
0885名無し組
2017/08/19(土) 12:44:24.78ID:bpgZ3olWだって外部環境にゾーニング引っ張られるから、コマだして
ちびコマやって、不確定要素あったらちびコマをA案B案ってやって比べて
収まったら1/400で、こっからエスキスじゃん
それぶっ飛ばしてエスキスって考えるからおかしくなって
「何が正解か分からない」って悩むんだよ
答えは問題文の中に全てある、それ無視したプランはよく出来てもランク2
0886名無し組
2017/08/19(土) 12:48:21.81ID:???いままで数回ほど課題をこなしてみたが、どう考えても解答と似たようなゾーニングにしか行き着かなかったし
0887名無し組
2017/08/19(土) 12:52:21.45ID:???エスキス書いて作図するんじゃ効率悪いの?
今年初受験だから、不安で仕方ない
周りにはできてる奴もいるし正直焦る
0888名無し組
2017/08/19(土) 12:55:42.08ID:???通ってるSの周りの人間も、ここの奴らもできる奴多すぎだよな・・・
俺も一年目だが、不安だわ
どうしてそう案がポンポン出るんだか
0889名無し組
2017/08/19(土) 13:14:22.79ID:bpgZ3olW講師いわく
「大体何パターンかに分かれて、多いパターンから多く合格者を出す。
誰もやっていないプランは「なんで彼だけこんなのやってるの?」となり、不利になるのでやめろ」
と忠告された。
0891名無し組
2017/08/19(土) 13:17:31.26ID:???明確な答えがあるわけじゃないんだから、当たり障りないゾーニングして要求事項と法令遵守だけ気をつければ、あとはそれできた何割かの中で抽選みたいなもんだよ
0892名無し組
2017/08/19(土) 13:20:58.86ID:???一応0.5mm方眼だけど、書かないと気が済まないんだが
これって時間の無駄か?
というか1/200エスキスじゃダメなん?
0893名無し組
2017/08/19(土) 13:25:11.39ID:pjZsrmVA模範解答
貰ったの全て整理して理解すると
矛盾に気づいて、減点有りきの配置だなと分かるよ
特に後半の課題は、エスキスで試験が終わらない様に諦めて減点覚悟のプランニングをする練習の課題じゃ無いのかと思う程、無駄に難易度が高い課題になるから。
だから丸暗記は落ちる率が上がるよ
部屋の配置の優先順位。日照、騒音、防犯、眺望、利便性などで全て決めとけば、エスキスなんて考える余地は少ないから。
0894名無し組
2017/08/19(土) 13:27:42.93ID:???そうなんだ
ありがとう参考になるわ
なんにせよ難しく考え過ぎずに問題文に従って流れるままにプランニングするのが良いんかな
プライドが高すぎたり、頑固なやつほど落ちるって聞いたことあるけど、その理由がなんとなくわかった気がする
0895名無し組
2017/08/19(土) 13:27:58.36ID:???じゃあ、解答例の部屋の優先順位や配置の仕方、部屋割りの仕方とかを
覚える方が有意義なの? すまんいまいち分かってないかもだが
0896名無し組
2017/08/19(土) 13:28:13.72ID:pjZsrmVA好みじゃ無い
私は書いた
なるべくグリッドに収まり、イレギュラーの寸法は少なくしたけど
0897名無し組
2017/08/19(土) 13:33:50.31ID:pjZsrmVA私はそれで対応した
優先順位があるから悩む事が無いので
2時間なんて有り得ないから
2時間掛けるのは優先順位を決めてないから悩むだけ
0899名無し組
2017/08/19(土) 14:05:31.15ID:???0901名無し組
2017/08/19(土) 15:14:39.94ID:???>>888
今の段階で焦る必要は全くない
今の段階で自分が何ができないかを冷静に考えて、確実に穴を潰していけばいい
あと、二年目以降でエスキスと作図の早さ自慢してるやつが周りにいたら徹底的に無視しろ
今はわからないかもしれないが、一か月後には気付くと思う、
そいつらの少なくとも半分は整頓能力に欠けたクソみたいなプラン書いてる
昔と変わったとはいえ、ある程度の整頓能力があれば受かる試験だと思う
だが世の中には驚くほど整頓能力が無い人が結構多い
焦らずコツコツと、そして自分を第一に。がんばれ
0902名無し組
2017/08/19(土) 16:32:42.59ID:???日建(市販問題集)
TAC(ネットにある最初の課題)
ともに4平面やな
平面図プラスで5平面の問題ってある?
0903名無し組
2017/08/19(土) 17:11:43.09ID:???何だかんだ言って50×35の敷地に近いのが出るんだと思う。
解答用紙見ればスパン割想定出来てしまったり、選ぶスパン割やらプランニング次第でA2に納まらないかも知れない問題なんて下手くそな問題を国が出すと思えないし。
0904名無し組
2017/08/19(土) 17:17:04.56ID:???0905名無し組
2017/08/19(土) 17:19:49.90ID:???3平面プラス断面図だよな
Sは配置図単独らしいが
0906名無し組
2017/08/19(土) 17:24:07.87ID:???0908名無し組
2017/08/19(土) 17:28:56.55ID:???確かに
1F平面図兼配置図なんて課題の予告書いた日にゃ
1Fエントランス接道確定。勾配低い(1Fを地下にしない為に)
ってばれちゃうしな
約35×50で4平面がしぜんやな
まあ去年のN建は市販本 保育園・支援センターエントランス分けてるのは外してるけど
0909名無し組
2017/08/19(土) 17:31:21.17ID:???ほれ
http://www.tac-school.co.jp/kouza_kenchiku/tacchannel/6617QA00000300.html
課題は動画画面の横に課題1があり
その上の資料の中にエスキス程度の解答無料公開してる
0913名無し組
2017/08/19(土) 20:16:54.22ID:kmFiWQw1エスキスのポイント有難い。
記述の勉強のコツみたいなのありまふか?
当方初受験です
0914901
2017/08/19(土) 21:16:07.12ID:???ここから一か月後までに「時間内に自分のプランを1/400で書いてそれ見ながら1/200で作図」
っていう基本的な流れが一通りできてれば問題ないと思う
それができてないと来月の後半にかけて頭が真っ白になって手が止まる可能性がある
九月後半ぶっ飛ばして、試験前一呼吸置いて体調整えて、いざ試験!ってのがオススメ
「部屋のデコボコはなるべくなくす」とか、「廊下はなるべく直線にする」とか、
エスキスはなるべくシンプルに、建築に限らずだがシンプルなものは得てして使いやすい
解答例の丸暗記はあまり意味がない、なぜならそれは解答例のプランの説明にすぎないからだ
「プランを踏まえての記述」ってのが基本であって、作図に書き込む説明と同様、
記述で求められてるのは「文章で自分のプランを説明すること」
暗記に頼って課題の解答例ツギハギで繕っても自分のプランの説明になってなければ意味がない
エスキスするときは箇条書きでいいから自分のプランの特徴を毎回書くようにするといいよ
資格学校で教えられるいろんなテクニックも大事だけど、
基本的に試験で求められてるのは「自分でプランを作って、それを他人に説明すること」だな
つーわけで、がんばれ、超がんばれ
0915名無し組
2017/08/19(土) 21:25:02.47ID:???優先事項を教えてください
0916名無し組
2017/08/19(土) 21:28:55.30ID:???解答例のマネはあくまで初期の学習には効果的で、
それ以降は自分で考えなきゃいけないから、マネだけじゃダメってこと?
0917名無し組
2017/08/19(土) 21:56:23.28ID:bpgZ3olW>>優先事項を教えてください
だから「問題文」って言ってるじゃん。それだと不親切だからもうちょっと細かく言うと
敷地図もね、外部環境も含めた。
複合用途化してるけど、「主役の用途」があるのよ、去年は保育
回答例で言うなら、去年は2階保育はほぼアウトだったけど、何年かは忘れたが2階保育が模範解答になってる。
保育施設なら1階に収まっているのが理想に決まってるよね?
でも1階オールと、2階ありの回答例が出てる訳。
でも去年は2階保育はほぼアウトな訳?
なんで?
同じ保育なのに、何が違うか?
問題が違うから
だから回答例丸覚えってのは、その問題あっての回答例。
そこ注意すべき。
そこ分かってないから
「学校で教わったから保育は2階にもってった」とタッカイ金払って恥ずかしげもなくアホな事言う
で「主役の用途」に戻すけど、今年何かの部屋が主役な訳。
おそらく客室とラウンジとかホールとかに「客室は景観に配慮しろ」というのが問題文に出る。
そうすりゃ、客室どっちに向けるか決まるだろ?
これを無視するとランク2行き。つまりこれが優先事項の1つ
あと湖で泳ぐから直接出れるように、とか、スキーに行くから出れるように、とかそういう動線指定ね
過去の美術館の「どんぐりと石ころ」みたいな書き方もあるかもな。
そういう外部環境が優先事項。だからゾーン決まるだろ?
0918名無し組
2017/08/19(土) 22:04:31.55ID:bpgZ3olW課題発表されて突貫で作ってるからね。
去年のNだって竪穴区画と特定天井の記述間違ってたもんな
しらっっと最後に直してたけど笑
0919名無し組
2017/08/19(土) 22:06:03.27ID:???0920名無し組
2017/08/19(土) 22:09:49.62ID:bpgZ3olW「エスキスが悪い、エスキスが悪い」しか言わないじゃん笑
あと意味もなく
「何パターンもエスキス書きましょう、その中でいいものを選びましょう」とかさ
”エスキスが悪いって何?いいって何?”
って俺なりに考えたら、敷地と外部環境で勝手に決まるってなったんだよ
それに気が付けば、難しくとも何ともないよ
0921名無し組
2017/08/19(土) 22:27:04.42ID:???あなたは既得なの? まあどっちでもいいけど
その考え方をもとにエスキス頑張ってみるわ
0922名無し組
2017/08/19(土) 22:30:33.47ID:???五面があるとすれば
h23みたいな敷地 35*38(23年三平面図プラス屋根布施プラス断面図)
だだこの様な狭い敷地にすると
キャノピーとか駐車場がとれないよなぁ
0923名無し組
2017/08/19(土) 22:42:06.69ID:???奥行き38mだと3スパンで21m。X5スパンで30m。車寄せ充実させるとすっげー小規模なリゾートホテルになるな。あ、そう言うことか
0924名無し組
2017/08/19(土) 22:52:35.10ID:???でもそれだと
フロアあたり630だろ
特別特定建設物やから2000以上にならんぞ
しかもパッシブとかあからさまな
肯定、吹抜けあるとさらに
厳しくなるなぁ
いくら試験元が小さいリゾートホテルっても
特別特定って銘打ってる以上は2000
下回ると非難ごうごうで
試験元が採用しないよねぇ、、
0925名無し組
2017/08/19(土) 23:16:09.76ID:pjZsrmVA不思議だよね
去年落ちた人と話したら、公園は気にしたけど
隣のグラウンドは気にしなかったと
今年は周辺環境と筆記問題は必ず確認してから計画しなと伝えたけど
やんのかなー
0926名無し組
2017/08/19(土) 23:34:54.28ID:???小学校のこと?
0927名無し組
2017/08/19(土) 23:54:51.80ID:???0928名無し組
2017/08/20(日) 00:44:57.61ID:???そんなの関係無しに試験で2000以下でも適合させることって書かれた瞬間それが課題になるし
2000以下だから適合させなくて良いとか絶対2000以上が出るとかいう思考はナンセンスだよね
0929名無し組
2017/08/20(日) 00:54:04.35ID:BTQymrB7受かるから問題無いでは無いよ
計画をするのが楽になる
それと
受かったから問題無いなんて無い
何が減点対象か分からないのだから
保育室を2階に設けて受かってる人も居るのだから
0930名無し組
2017/08/20(日) 01:05:56.10ID:???チャレンジ課題も一級の方は宣伝しないね
0931名無し組
2017/08/20(日) 02:57:47.00ID:???N、Tその他 → 普通に正解 当然だろうとSをあざ笑う
S → 恥ずかしい独走の完敗で恥を晒し受講生が激減して来年以降No.1を名乗れなくなる
5面の場合
S → 単独の圧倒的な完全勝利で神扱い 来年以降は過半数どころか2/3を獲得
N、Tその他 → 負け 来年以降は今以上にSに客を取られる
さあ、どっち?
楽しみだ
0932名無し組
2017/08/20(日) 05:30:47.95ID:dDWJrY71どっちでも大した差はないでしょ
0935名無し組
2017/08/20(日) 11:00:15.67ID:u1oQANl4あの選択率、懲罰的減点、合格率じゃNGだろう
合格した奴もいるが、ほとんど落ちてるんだぜ
そのゼロヒャクって見方しかできなくて、確率とか数字読めないセンスだから
1階に保育まとめられるなんて問題読みながら暗算して分かるのに
2階保育育ってやっちゃう訳
敷地寸法って知ってるか?敷地の新法考えことないんだろ
設計者のくせに数字って概念ないの?笑
そんな奴ら落ちていいんだよ
0936名無し組
2017/08/20(日) 11:04:04.63ID:???わかってないからそんなレスなんだろうけど
0937名無し組
2017/08/20(日) 11:08:02.50ID:???0938名無し組
2017/08/20(日) 11:09:20.61ID:u1oQANl4「受かったからいいんだ」
ってバカ丸出しだろ
たまたまラッキーで受かっただけだろがw
0939名無し組
2017/08/20(日) 11:12:15.46ID:???0940名無し組
2017/08/20(日) 11:15:28.13ID:u1oQANl4近代化の済んでないやつが
俺の話分かる訳がないよ
0941名無し組
2017/08/20(日) 11:18:05.62ID:X5oKS5rHNGだろ
何個減点項目あると思ってるんだよ
ギリギリのレベルには致命傷
0942名無し組
2017/08/20(日) 11:26:46.35ID:u1oQANl4建築X全寸法42m使えて
要求諸室が多いときに
6mスパンを選ぶってのは基本的な1級のテクニックな笑
0943名無し組
2017/08/20(日) 11:32:45.58ID:u1oQANl4そうそう
→人と違うプランを選ぶ(問題を読めてない)
→試験元が想定していないプランになる
→想定外プランなので試験問題にそもそも乗っかってこなくて他の減点を拾うリスクも増える
ま、そもそも空間構成で大減点受けたらもうね、、、、
ゲームのルールは知っとくべきだよね
0944名無し組
2017/08/20(日) 12:04:36.06ID:???まるで試験元の採点者かのようにあれこれ決めつけてるけど
0945名無し組
2017/08/20(日) 12:20:50.66ID:X5oKS5rH課題文に書いてある事は減点項目と推測出来るのでは
分離したらエレベーターと階段を追加。経済的かどうか。また、防犯や安全面もどうか。
何項目か減点と思うが
0946名無し組
2017/08/20(日) 12:32:23.61ID:???どこにも配置図兼平面図とは書いてない
答案用紙2枚になるだけやん
0947名無し組
2017/08/20(日) 13:06:43.77ID:CNpRSSDI最初に考慮するのはそこじゃない?
0948名無し組
2017/08/20(日) 16:05:38.50ID:???0950名無し組
2017/08/20(日) 16:53:29.77ID:qPjakRRl問題ってもう出来てるんじゃないのか?
0952名無し組
2017/08/20(日) 17:38:07.80ID:X5oKS5rHランク3にはならないよね
他で減点が少なければ合格ですし
他の減点が有って不合格なら、1階にしとけば合格だったかもしれないのに。
そんな感じでしょ
みんな減点はそんなに喰らわないから、結構大きいハンデだと私は思うけどね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。