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【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その16】 [無断転載禁止]©5ch.net･ [無断転載禁止]©5ch.net

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0001sage2017/07/09(日) 03:01:06.94ID:L2BqCMGq
■CAD■■■■■
VectorWorks［ベクターワークス］（以前の名称MiniCAD)のｽﾚです。
2017.07/9現在、v2017が最新版。（日本語版）

■A&A（エーアンドエー株式会社）・日本総販売代理店
http://www.aanda.co.jp/
■Nemetschek North America (以前は Diehl Graphsoft)
http://www.nemetschek.net/

前スレ
【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その15】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1474387233/
0685名無し組2018/04/28(土) 14:34:26.62ID:EKv4JA/W
>>684
俺はｼｰﾄﾚｲﾔと画面登録の併用だぜ　ｼｰﾄﾚｲﾔを画面登録するｗ
0686名無し組2018/04/28(土) 18:10:10.12ID:???
普通は逆だと思うが何のメリットあるんだ？
使うケースが思い浮かばない
0687名無し組2018/04/28(土) 19:32:03.06ID:jIXbz95n
シートレイヤが沢山ありすぎて、プレゼンの時にすばやくシートレイヤにアクセスするのに画面登録したことはあった気はする。
普通はしないな。
0688名無し組2018/04/28(土) 22:13:17.88ID:???
画面登録で運用してる会社にシートレイヤで作ったデータ送るときやったことはある
0689名無し組2018/04/29(日) 01:44:57.99ID:tr9bszsg
>>686
一つのファイルで複数のテーマのｼｰﾄﾚｲﾔがあってなおかつ普通のﾚｲﾔも共存してるとき
画面登録パレットで一覧管理できるからアクセス便利かなーと。
0690名無し組2018/04/29(日) 01:46:51.01ID:tr9bszsg
もっというとビューポートの注釈にも画面登録してたことがある。
アクセスは速くなるが、作業画面が壊れるバグ？がでて自重してるけどね。
0691名無し組2018/04/29(日) 12:43:16.75ID:???
>>687-690
なるほど、そういうケースはあるな。
人によって色々使い方あるな。
0692名無し組2018/04/30(月) 20:29:12.93ID:???
クラス分けとかシートレイヤとか面倒。
他人の書いたレイヤが何十もあったりするとうんざりｗ

レイヤが5つあれば充分。
0693名無し組2018/04/30(月) 20:39:35.56ID:CRoWpgmD
>>692
俺もそうしたいが、どうやって5つのレイヤでうまくかいてるの？
グループだらけ？
0694名無し組2018/04/30(月) 20:41:39.03ID:???
たまにレイヤもクラスも分かれてなくて相似形もシンボル化してない地獄のようなデータを貰うことがある
描いてる奴は何とも思わないのか？
0695名無し組2018/04/30(月) 21:39:37.80ID:???
今開いているファイル
デザインレイヤ142シートレイヤ116だった。
0696名無し組2018/04/30(月) 21:54:04.74ID:???
選択マクロ使えばいいやん
0697名無し組2018/04/30(月) 22:21:20.79ID:???
>>693
いや5つは極端だった、まあ什器図とかそのくらいで十分だが。
用はレイヤと画面登録で充分って事。
0698名無し組2018/04/30(月) 23:39:32.92ID:???
初歩的な質問で恐縮やが、
寸法線ってどうやって線分に分解するんや？
片方の引き出し線だけ消したいんやけど
0699名無し組2018/05/01(火) 00:23:42.22ID:tlM78ydX
>>698
グループ解除
0700名無し組2018/05/01(火) 00:30:00.28ID:tlM78ydX
>>697
おれはいつも什器図は3Dで断面ビューポートでかいてっちゃうな。
07016902018/05/01(火) 01:06:13.32ID:Oz6W8xXD
>>692
すんまそん。俺もｸﾗｽが100超えるときあるｗ
でも人に渡すときは相手も迷惑だろうから
ｼﾝﾎﾞﾙもｸﾗｽもﾚｲﾔも全部ゼロにして渡す。
(残してほしいリクエストがあった場合は別）
つまりｸﾗｽとかは自分用ってことだなｗ
0702名無し組2018/05/01(火) 01:07:40.02ID:Oz6W8xXD
>>695
ｼｰﾄﾚｲﾔ116ってなんだｗ　ビルか工場か？ｗ
0703名無し組2018/05/01(火) 09:04:54.86ID:???
vectorworks 2016 のビューアーをお持ちの方どなたかアップロードしてもらえないでしょうか。。。
エーアンドエーに問い合わせても
未だ回答も連絡ももらえず困ってます。。
0704名無し組2018/05/01(火) 10:20:31.67ID:???
体験版でしのいだ方が早いよ。それとこんなゴミCADのデータで送らないでちゃんと見れるPDFにしろって伝えるのが吉。
0705名無し組2018/05/01(火) 11:19:05.61ID:tjV7XFs2
ん？ビューアーって誰でも最新版ダウンロードして、
使えば事足りるって訳じゃないんだ？
0706名無し組2018/05/01(火) 11:54:35.66ID:???
macのosをアップグレードしてなくて
0707名無し組2018/05/01(火) 14:10:57.64ID:???
>>703
とりあえず英語版じゃだめなん？
http://www.vectorworks.net/support/downloads/vectorworks-file-viewer
0708名無し組2018/05/01(火) 16:36:59.45ID:???
レイヤ100越えとかあれかい、一クリックで表示しきれなくて
下の方にポインター持ってってさらにスクロールしないとたどり着けないとか？

考えただけでイラつくはｗｗ
0709名無し組2018/05/01(火) 18:05:44.28ID:tlM78ydX
建築の実施で、1ファイルで全ての図面を詰め込むと普通にいくな。

スクロールはたしかに面倒だけどな。
0710名無し組2018/05/01(火) 18:38:17.52ID:???
それです。
シートレイヤは主に意匠の実施図と確認図。
BIMでやるとこうなってしまい、ファイルがでかくなってしまうのが最大の難点だと思う。
0711名無し組2018/05/01(火) 18:46:15.47ID:2f23Ad6w
参照すれば？
0712名無し組2018/05/01(火) 19:01:02.33ID:???
参照でうまくいく？うまくいっても、リンクが維持できるのかな。
0713名無し組2018/05/01(火) 22:03:03.37ID:???
レイヤ100とか整理がヘタクソなんだろ。
線2、3本だけのレイヤとか何なのあれ？
07146902018/05/01(火) 23:17:08.61ID:Oz6W8xXD
>>708
俺は家具屋やけど結局なんでこんなにｸﾗｽだらけになるのかというと
ビス一本までｸﾗｽつけてるから。。あとフラッシュ構造はただの立方体でも
それぞれの面を独立させた六面体にしないいけないし、さらに中に芯組を入れるので
立方体一つで7〜20ｸﾗｽになってしまうんよね・・・
工業製品は一見シンプルでもその分中に中にどんどん詰まりまくっていくから
大変なことになるｗ
100はさすがにないけど40-50は行くかな〜。
0715名無し組2018/05/02(水) 01:02:14.96ID:BZzcU8eb
>>713
２Dオンリーで、階ごとにファイルわけると１０個くらいじゃね。
３Dだと高さ方向にわけたくなるから、各階でレイヤー分けするからその数倍。
BIMにすると構造とか、床とか、天井とか。巾木とか、雨樋とか、とにかくレイヤー分けするから凄まじく増えていく。
逆に713はどうやって少なくしてるのか教えてほしい。
俺もできればコンパクトに管理したいのだが、管理しようとするとどんどん増えてしまう。
0716名無し組2018/05/02(水) 04:42:38.12ID:BZzcU8eb
>>704
ウォークスルーとかに使うからだろ。
PDFではできないからビューア使いたいんだろう。
0717名無し組2018/05/02(水) 11:10:44.52ID:???
>>715
そうなんです。。
0718名無し組2018/05/02(水) 23:42:47.20ID:???
>>715
解決策はＢＩＭをやらない事。以上！
0719名無し組2018/05/03(木) 12:39:46.64ID:ytVHlB9g
>>715
BIMの場合100-1000に上るレイヤをいかに臨機応変にｵﾝｵﾌできるかが
一つの焦点やね。例えば雨どいとパイプのみ表示したいと胃場合でも
おそらく雨どいだけで100近くのｸﾗｽになってるわけで、必要なところをチョイスするだけでも
すごい手間ｗ
0720名無し組2018/05/03(木) 12:41:21.41ID:ytVHlB9g
結局サクサクできないとだめなわけだからその点どうするか・・・3Dでね。
0721名無し組2018/05/03(木) 13:03:57.92ID:6X6Tmedu
715 だけど、やっぱりみな同じことになっているような。

BIMとまではいかなくても、いわゆる３D設計をするとどうしてもレイヤ、クラスはとんでもない数になってしまう。

ナビゲーションパレットのミニ版のようなものがあると便利そうなんだけどな。
たとえば、構造だけのレイヤだけを集めて表示したり。
07227152018/05/03(木) 22:13:45.34ID:ytVHlB9g
>>721
そうやね。まーそれが画面登録なわけなんだが
それに考えられる限り
A案　B案　C案　D案　といろいろ営業とかに作らされるじゃんｗ
ﾚｲﾔも一案当たり数十〜数百増えてそれをいろいろなパターンで
ｵﾝｵﾌさせる・・・　そのｵﾝｵﾌだけで時間持ってかれるし、まじでわけわからんようになってくるｗ
本来もっとシンプルでいいはずなんだがなあ　いろいろ連動させようとすると
マジで苦しくなってくるなあ。作り方間違ってるかなあ。
0723名無し組2018/05/04(金) 07:30:20.62ID:FCo6wCkw
>>722
それはあるね。
色々と手がけていると、３日もすると、レイヤ構成がさっぱりわからなくなるし。
画面登録はもちろん活用してるけど、ナビゲーションミニ版っちゅうのは、まさにそのオンオフをやりやすくできるようにって思った。
無数にあるレイヤをスクロールさせながらオンオフするたびに思うよ。
ちなみに今みたら、レイヤは２４５枚あった。クラスもおんなじくらい。画面登録は３６。シートレイヤは47だった。
0724名無し組2018/05/04(金) 15:23:02.38ID:7j2nz/xS
>>723
>ちなみに今みたら、レイヤは２４５枚あった。クラスもおんなじくらい。画面登録は３６。シートレイヤは47だった。
すごい数！ショッピングモール一人で全部レベルｗ
なに作ってるかきになる!　
0725名無し組2018/05/04(金) 16:52:09.43ID:vb4xws94
診療所の改修と増築だよ。
07261852018/05/06(日) 08:17:47.65ID:???
Vectorってjwwのくろっくめにゅーやjwwのオフセットのような機能ってありますか？
0727名無し組2018/05/06(日) 13:11:00.07ID:???
JWWのあんな機能持ってるCADなんてないんじゃない？
普通に右クリックやショートカットキーで代用すべき、その方がPCアプリとしては正しい。
0728名無し組2018/05/06(日) 13:51:31.24ID:rxI3VTE9
>>727
いや、あの操作性は強烈だぞ。
全部ベクターにも移植してほしいくらいだ。
>>726
残念ながら、ベクターにはあの軽い操作はないよ。

でも、3dやりはじめると、面の作図が主になるし、ベクターはJWみたいに軽っ軽にうごかないから、あんまり必要ないかなと思うようになった。
2Dオンリーの人にはいいかもね。
0729名無し組2018/05/06(日) 14:51:47.24ID:???
モデル空間(=レイヤ)が1個や16個じゃ使い物にならんのです
0730名無し組2018/05/06(日) 14:58:56.51ID:rxI3VTE9
>>729
じゃあ、65536個にすれば
0731名無し組2018/05/08(火) 02:52:42.35ID:???
アクティベーションいじったか？最近閉じるの早くなってんぞ
俺だけか・・・
0732名無し組2018/05/08(火) 16:13:20.23ID:0LvaIoWD
BIM導入に向けて、vector(今はfundamental)やめてarchicadにしよう。
0733名無し組2018/05/08(火) 18:43:05.80ID:???
>>732
VectorWorksではなくArchicadを選択する理由は何ですか？また、Archicadは通常版or soloどちらでしょう。よろしければ、お聞かせ下さい。
0734名無し組2018/05/08(火) 19:36:25.10ID:s8hnzfTO
>>733
アーキキャドはソロ版
ベクターには新規ユーザーが来ないんではないかなと思い、将来性も考慮して。どのみちbim はいちから覚えないといけないんだし。
あとは周りにユーザーもいるからかな。
0735名無し組2018/05/08(火) 21:35:54.26ID:zGprNqEW
おれはfusion360に乗り換えるべく日々頑張ってます！　強度解析と3Dでも寸法拘束きいてくれるのが
非常にありがたい。ただ起動とグラフィカルすぎるインターフェースが超重いｗ
0736名無し組2018/05/08(火) 21:44:06.13ID:zGprNqEW
おれはfusion360に乗り換えるべく日々頑張ってます！　強度解析と3Dでも寸法拘束きいてくれるのが
非常にありがたい。ただ起動とグラフィカルすぎるインターフェースが超重いｗ
0737名無し組2018/05/08(火) 23:04:43.89ID:???
ベクターはミニＣＡＤ時代のお手軽2Ｄに徹して
切り捨てているユーザーを安価で救い上げて行く道を選ぶのが賢明だと思う。

あ！ユーザー減ってもVSSの値上げとか勘弁ね、
0738名無し組2018/05/10(木) 23:16:00.54ID:pGO5nn7p
>737 2DだけしかつかわないんだったらそもそもVSSに入る必要もないし、もっというなら
アップグレードする必要もないんじゃない?
2Dの開発なんて15年ぐらい前から止まってるからすごいお金の無駄だと思う。
もうとっくに3Dの部分しか開発してないよから、使わない機能のせいでかえって重くなって逆効果だと思う。
2D専用であればベクターにこだわる意味はあまりないかなあ。
JWW覚えたほうが幸せ
0739名無し組2018/05/10(木) 23:30:29.14ID:Ybs0vLSZ
ベクターとアーキ両方使った人の感想が聞きたいです。個人的にはBIMというより3次元モデルの一元管理ができればイイ程度で、その観点からするとベクターの汎用性の高さ、使いやすさは評価しています。
0740名無し組2018/05/10(木) 23:30:59.05ID:Ybs0vLSZ
アーキは細部まで3dで完結できる機能を持っていそうだけど、その分、操作機能のセオリーや枠組が厳格で使い熟しが難しそう
0741名無し組2018/05/10(木) 23:34:00.72ID:Ybs0vLSZ
ベクターではRCの梁という概念がないのには面食らうし、実施レベルで壁床の構成要素をキチンとしようとすると設定がどんどん増えて煩雑化するので、個人的には踏み込んだ使い方は諦めています。
0742名無し組2018/05/11(金) 12:55:41.84ID:???
>>738
取り出し制限解除してくれるのならとっくの昔にVSS辞めているが？
2Dしか使わなくても取引先がバージョンＵＰしたらやり取り出来なくなるので
仕方なくVSSなんだよね。
0743名無し組2018/05/11(金) 18:06:03.38ID:LXUozjCL
>>738
作図空間の数が足りない
0744名無し組2018/05/11(金) 18:29:55.36ID:???
ArchiはBIMとしての完成度は遥かに上でデフォルトのままですぐに使えるが、
モデリングは、スナップ精度とかツールがすくなくて手間かかる。
VWのような詳細なモデリングはムリ。
プラグインオブジェクトのようなモノを使うのが基本。
ただし、VWのプラグインより自由度は高いよ。壁ツールもね。
2D機能がほぼないのでVWのようなドローイングもムリだな。
0745名無し組2018/05/11(金) 18:56:28.60ID:DZbUsixu
>744
感想ありがとうございます。
何となくイメージ通りです。BIMに特化して成熟してるけど、パラメーターを弄ってコントロールするような…ドローイング、モデリングというよりみたいな印象ですね。
0746名無し組2018/05/11(金) 19:16:18.60ID:DZbUsixu
745です。ドローイング、モデリングというよりプログラミング…でした。
0747名無し組2018/05/11(金) 20:14:11.80ID:???
>>746
でも最終的にBIM切り替わるって行くのは間違いないだろうから
VWのBIMアプリとして完成するのが先か
Archiのモデリング、ドローイング能力が上がるのが先かってところ
同じ会社だから良いとこどりしちゃえば良いんだけどね。
0748名無し組2018/05/11(金) 22:23:51.89ID:MNgt55Mi
>>739
俺もそう思う。
今のところ、完璧なBIMを求めていないなあ。3Dで一元管理には同意。
俺は壁ツールとハイブリッドシンボル以外は、特別なツールは使わないでモデリング勝負するやり方なんだけど、そんなやり方だからとにかく軽く速く動いてほしい。
自由度が低そうなアーキとかは、肌に合わなそうだなあ。
0749名無し組2018/05/11(金) 22:24:22.52ID:MNgt55Mi
>>739
俺もそう思う。
今のところ、完璧なBIMを求めていないなあ。3Dで一元管理には同意。
俺は壁ツールとハイブリッドシンボル以外は、特別なツールは使わないでモデリング勝負するやり方なんだけど、そんなやり方だからとにかく軽く速く動いてほしい。
自由度が低そうなアーキとかは、肌に合わなそうだなあ。
07507332018/05/11(金) 23:19:47.15ID:???
>>734
ありがとうございます。
質問しておいて、遅レスですみません。
周りにユーザーがいれば心強いですね。
こちらは、VectorWorks2012からBIMに移行して
使いこなせているので、乗り換える気は無いですが、アーキキャドは気になりますね。
07517332018/05/11(金) 23:47:03.25ID:???
>>741
梁は構造材にrcがあります。だだ、端部の結合がうまくいかず非常に使いづらいのと、仕上げが1層しか無いので、壁と同様に何層でも作れるようにしてほしいところです。
壁、スラブはスタイルをうまく使って置き換えていくのがポイントだと思います。この辺りは、年々使いやすくなってます。
0752名無し組2018/05/12(土) 01:03:12.39ID:2hXY2UM4
>751
ええっ！？あるんですか？ろくに使いこなしませず失礼しました。今年初めにサポートで聞いた時は無いという事で同意されたのでないものとばかり思ってた。アーキは気になるけど、シェアだとか時流とかに流されずに身の丈にあった道具を選択ができればいいですね。
0753名無し組2018/05/12(土) 01:05:04.41ID:2hXY2UM4
あ、仕上げが一層ではキツイですね。まぁ、とにかく使い倒してなんぼ、頑張ります
0754名無し組2018/05/12(土) 13:44:06.34ID:LfbFZMwR
アーキキャドは値段めちゃ高いねえ。soloで30マンぐらいだけど
保守料数万円毎年払うのかいｗ
0755名無し組2018/05/12(土) 13:56:45.69ID:gv6sT81Y
自分もArchiに乗り換えを検討しているが、商業施設の仕事が多いのでVWの2Dの表現力は捨てがたい。
0756名無し組2018/05/12(土) 14:04:03.89ID:Ez/C3C5m
>>754
ベクターVSS新規よりは安いのか。
0757名無し組2018/05/12(土) 15:09:51.38ID:???
>>753
rc梁もですが、柱も今一歩ですね。
BIMではストーリーと連動している事もあり、ツールセットのプラグインの柱を使うとおもいます。
しかし、メニューバーの建築の柱のように壁と結合できないし、仕上げ1層のため、rc直仕上げ以外は壁で仕上げ層を作る事になります。
柱梁が壁やスラブ並みのオブジェクトになればいいのですが、そのあたりはまだまだ改善必要ですね。
0758名無し組2018/05/12(土) 15:17:33.03ID:???
>>756
soloはレンダラーを別途用意しなければいけないのと、プロジェクト共有が出来ない所をどう考えるかだと思います。
0759名無し組2018/05/12(土) 16:41:38.24ID:1Yf8Mg21
>757
たしかに…柱と言いつつ、壁ツールで柱作ってますからね。後はスケッチアップ並みとまでは言わないまでももう少し3次元編集が見やすくなれば言うことないんですけどね。
0760名無し組2018/05/12(土) 16:45:19.11ID:1Yf8Mg21
オープンGLでは明暗状況によっては形状認識するのは困難だし、陰線処理は処理に時間がかかるし、描画も不安定。透視図法で軽い動作で編集できれば文句ないです。レンダリングについてはlumion でそのまま読み込めるのでかなりイイ感じです。
0761名無し組2018/05/12(土) 20:08:54.16ID:UmZ544yt
荒木組。
パワハラがひどい。
暴力は日常的で、何人も鬱になったってさ。
社長腐っとるわ。
0762名無し組2018/05/12(土) 20:41:53.19ID:???
>>760
OpenGLで輪郭を表示させたら見やすくならない？
0763名無し組2018/05/13(日) 01:30:25.02ID:???
2Dの開発って15年ぐらい前から止まってんだｗｗ

3DやらないのになんのためにＶＳＳ払ってんだろうな。
0764名無し組2018/05/13(日) 05:50:08.86ID:???
OSのアップデートも本体買い替えもしない（出来ない）ならそのままでいいと思うよ。
MacならついでにiOS機器も。
0765名無し組2018/05/13(日) 12:07:54.17ID:o+GcmnFD
>762
ありがとうございます・・・編集画面でも輪郭線表示できるんですね。
これで大分サッシュの編集が楽になりそうです。
0766名無し組2018/05/13(日) 13:06:56.14ID:ACnLeHKs
マウスホイールで画面が拡大縮小する場合と、上下にスクロールする場合があるんだけど、どうしたら切り替えられるのかな？（拡大縮小できるようにしたい）
0767名無し組2018/05/13(日) 13:08:45.40ID:ACnLeHKs
766です。自己解決しました。
環境設定 > マウスホイールでズーム　でした。
0768名無し組2018/05/13(日) 15:35:04.50ID:???
>>765
OpenGLの輪郭線は標準で表示にしてほしいよね。
0769名無し組2018/05/13(日) 20:45:29.71ID:jZdx0Jp4
>>768
グラボ、弱いマシンの人にはきついのかも
0770名無し組2018/05/13(日) 21:01:25.84ID:???
VW2017のマックを使用しています

自分でショートカットキーを設定したい場合に
どこツールにも割り当てられていない空のキーを知る方法はありませんか？

特定のショートカットが面倒なキー以外はデフォルト位置のままで使いたくて・・・
0771名無し組2018/05/13(日) 21:04:49.55ID:???
>>764
お前の使ってるOSは一年毎に新しくなるのか？
ご苦労な事で。
0772名無し組2018/05/13(日) 23:00:41.81ID:???
>>770
Vectorworksのヘルプに、キーボードショートカットの一覧があるぞ。
0773名無し組2018/05/14(月) 09:40:02.73ID:???
>>772
ありがとうございます
空のキーの位置を知るには
しらみつぶしに使われているキーから見ていくしか無さそうですか・・・

もう一つ質問で申し訳ないのですが、
１−９のテンキーで３Ｄビューの角度を変えることができますが
テンキーが付いていない、キーボード上部にある横並びの普通の数字キーで
それを代用するにはどうれば良いですか？

通常の数値のみですと１はテキスト、４は四角形など、既に埋まっているのですが
数値キーで角度を変えたい場合はこれらを上書きするしか方法は無さそうでしょうか

Fnキーを押しながら数字を押すとテンキー配列のショートカットになる、
とかなら良かったのですが、そういうこともなさそうでして
0774名無し組2018/05/14(月) 10:33:46.53ID:1rGsZKQO
テンキー買えば良いのに
0775名無し組2018/05/14(月) 11:25:56.73ID:???
テンキーアプリもあるよ
0776名無し組2018/05/14(月) 11:41:57.27ID:???
Macかな？
昔は切り替え出来るフリーソフトがあったが、今はBTTなら出来たような気もするが使い勝手悪いので。が、素直にテンキー買うのが正解。ちなみに2018からはMacBookproのタッチバーに表示されるので、テンキーの出番がなくなった。
0777名無し組2018/05/14(月) 11:46:12.89ID:???
あと、 iPhone持っていたら、Nampadなんかもちょっと使いならあり
0778名無し組2018/05/14(月) 12:21:29.40ID:LB+VNW0v
>>773
テンキーじゃないと、直感的に操作できないし、そもそも数値の打込からして面倒くさそう。
0779名無し組2018/05/14(月) 18:51:21.38ID:???
>>778
お前の感想など聞いてない
0780名無し組2018/05/14(月) 19:29:28.61ID:???
>>771
逆だよ、VSSにしてるからMacOSもiOSも（数ヶ月のタイムラグはあるけど）最新に出来る。
CS6とかはそろそろヤバいけど。
0781名無し組2018/05/14(月) 19:34:11.37ID:g8ND3nDY
>>779
お前のコメントもな。
0782名無し組2018/05/14(月) 23:29:55.87ID:/DFgoypD
幾度となく皆不満言ってる事だから口にするだけ不毛だけど…毎年必要としてないOSアップグレード、付随してソフトもアップグレード…IT業界のカルテルみたいなもんだよね
0783名無し組2018/05/15(火) 01:19:10.36ID:???
おまけに、ソフトのプラグインもアップグレード
生活産業にお布施忘れてたわー
0784名無し組2018/05/16(水) 17:13:49.48ID:8YB1he5i
枠無し（クロス巻き込み）のサッシをシンボルで作ってるんだけど、
枠無しでモデリングしたら壁構成要素の断面見えてくるし、
厚みのない３D多角形で面を作っても結局同じだし、
なんか良いアイデアある？
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