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【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その16】 [無断転載禁止]©5ch.net･ [無断転載禁止]©5ch.net

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0001sage2017/07/09(日) 03:01:06.94ID:L2BqCMGq
■CAD■■■■■
VectorWorks［ベクターワークス］（以前の名称MiniCAD)のｽﾚです。
2017.07/9現在、v2017が最新版。（日本語版）

■A&A（エーアンドエー株式会社）・日本総販売代理店
http://www.aanda.co.jp/
■Nemetschek North America (以前は Diehl Graphsoft)
http://www.nemetschek.net/

前スレ
【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その15】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1474387233/
0601名無し組2018/04/18(水) 13:04:44.10ID:???
今マニュアル見たら、ファンダって断面や展開のビューポートが無いみたいなんでインテリアデザインでもBIMでやるならアーキテクトあった方がいいな。
0602名無し組2018/04/18(水) 15:08:15.32ID:???
いやインテリアデザインでBIMやらないから。

工期の短い内装デザインでBIMやってた日には現場納まりません、
忙しい時には2Dどころか手描きで発注ですわｗ
0603名無し組2018/04/18(水) 16:31:54.43ID:???
昔良く聞いたなぁ、よく聞いたなぁ、、、、
「手で書いた方が早い！」
0604名無し組2018/04/18(水) 21:09:12.94ID:5kvDATAC
そりゃ複製以外は手書きが早いに決まってる。
0605名無し組2018/04/18(水) 21:18:20.15ID:???
結局BIMてパターン化した量産物件か高層建築しか使えないんじゃないの？
0606名無し組2018/04/18(水) 21:29:44.56ID:???
なんでそう思うの？
3Dで図面書くのそんな難易度高いのかな
0607名無し組2018/04/18(水) 21:38:16.40ID:???
階層毎に違うデザインを一々3ｄモデリングするような手間がBIMなのですか？
0608名無し組2018/04/18(水) 21:48:49.52ID:???
なんで2Ｄで事足りる図面をわざわざ時間が掛かるは重たくなるはで
なんのメリットも無い3Dで描くのか？そんなに便利ならもっと普及しているのでは。
0609名無し組2018/04/18(水) 21:50:02.89ID:GFKyg02R
>603 そうそう　俺も今「三無い運動」を推進しているｗ　
合言葉は「CAD、見ない使わない触らない
全部チラシの裏に手書き。定規も使わない殴り書きの文字だけ
でもcadで書くと1時間の内容が数分だもんなあ。それにcadの整いすぎた線よりわかりやすい
それを写メでクライアントに送るｗ
0610名無し組2018/04/18(水) 21:53:09.09ID:???
もちろんそうです。個人住宅なんかほとんどそうなるよ。
0611名無し組2018/04/18(水) 21:59:22.51ID:???
あ、610は607あてな
0612名無し組2018/04/18(水) 22:06:06.13ID:pRPNAqqj
施工や積算と連動しないと意味ないと思う
0613名無し組2018/04/18(水) 22:08:46.73ID:???
>>610
それは昔から3D化してアイソメやウォークスルーで客に見せてきたやり方はあったんだが。
それをBIMってゆーの？
0614名無し組2018/04/18(水) 22:12:14.04ID:???
>>612
それがBIMだよね。どう連動させるの？>>610
0615名無し組2018/04/18(水) 22:17:55.97ID:???
注文住宅には不向きなんでしょうな
0616名無し組2018/04/18(水) 22:21:36.14ID:???
>>612それは理想で本来のBIMの意味だけど、設計施工じやなきゃ意味ないわな。でも、クライアントや施工会社との意思疎通や、設備設計との齟齬が減ったり意匠設計だけでもメリットはある。
0617名無し組2018/04/18(水) 22:22:28.76ID:???
609は良いクライアントと良い職人に恵まれてるんだなあ
俺はスケールの合った図面で取り合い考えないとできない性分だ
0618名無し組2018/04/18(水) 22:32:37.95ID:???
BIMってマインクラフト？
0619名無し組2018/04/18(水) 22:54:08.12ID:pRPNAqqj
設計施工って日本だけじゃないか
0620名無し組2018/04/18(水) 22:58:06.78ID:???
>>614
全然興味ない。オブジェクトごとに表計算で拾い出して集計すれば、数量くらいは拾えると思うが、見積もりの数量チェックくらいしか使えないしな。
BIMと言うと語弊あるから3D設計な。
0621名無し組2018/04/18(水) 23:12:46.77ID:???
＞BIMと言うと語弊あるから3D設計な。
最初からそう言え　ややこしい
0622名無し組2018/04/19(木) 00:28:37.64ID:???
その3Ｄ設計とやらは1/2、1/3詳細も表現できるのか？
ビスの表現するには当然3Dのビスを打ち込むのですね。

すごく面倒そうｗｗ
0623名無し組2018/04/19(木) 01:00:52.43ID:???
バカかwそれこそ手書きだわ。
0624名無し組2018/04/19(木) 01:01:40.80ID:NzSbhuyZ
BIMのことになると、MacとWindowsのけなしあいのようになるな。
普段しずかなこのスレもものすごいことになっている。
よくも悪くも、皆BIMの波にゆさぶられているのですな。

俺はなるべくBIMで進めてるけど、はっきりいって現状は３D設計以上の理想BIMは無理だね。
でも俺なりに３Dでの便利さは感じている。
今日はらせん階段の展開、断面、詳細図を起こしているが、こういうのは２Dで書いてたら気が狂いそうになると思う。
0625名無し組2018/04/19(木) 02:03:20.03ID:Y2dJJa8X
622＞おれ３Dビス打ち込むよｗ呼び径とかM3M4とかなべ　皿頭　サクサク選べるし便利
木ビスがないのが何となくいやんな感じだけど　ピンタッカーやナットも打ち込むよｗ
0626名無し組2018/04/19(木) 03:06:28.59ID:JM29K+yA
1/2とかの詳細書くようなところこそ3Dから切り出すのがわかりやすい図面になるし
3Dで検討すべき場所なのにな。2Dを書くことがしか頭にないからこういう質問が出るわけね。
0627名無し組2018/04/19(木) 10:05:59.35ID:???
>>624
美味しんぼのあのシーンの台詞変えただけでBIMのシーンに転用できそう
0628名無し組2018/04/19(木) 11:48:13.26ID:???
>>624
そうそう、螺旋は楽だね。以前R壁に沿って上がっていく階段なんてのもそう難しくないし、、、、しかし、施工に入ると工務店から躯体図描くのにJWでデータ貰えませんか？各Z座標指示お願いします。てなるのも現実。
>>625
そういえば、ボルトの3Dは良く使うな。例えば後付手摺子のベースPLの形状とアンカーとか
>>622
詳細図は適材適所でしょ。手早く正確に伝えられたら
。
建具枠周りの詳細押さえ基本図なんか過去物件の2D修正使い回しだし、家具図とか3面図が必要で、3Dの方が早い場合は3D、出掛けの詳細等部分詳細追記する場合は、2Dで注釈入れる。
0629名無し組2018/04/19(木) 13:01:28.00ID:???
iMac PRO だとVWがクラッシュするって公式出てたんだね。
0630名無し組2018/04/19(木) 13:25:00.12ID:???
>>629
4カ月使ってるけどした事ないな。設定によるんじゃない。A&Aも細かいことは把握してなさそうだったし。
0631名無し組2018/04/19(木) 13:30:31.74ID:???
>>625
Designerだとねじツールが3Dになるって本当ですか
0632名無し組2018/04/19(木) 13:36:52.53ID:???
アーキテクトでもなっとるよ
0633名無し組2018/04/19(木) 17:15:05.61ID:NzSbhuyZ
>>629
さすがiMacPRO
vectorworksはプロのアプリとして失格ってことですな。
0634名無し組2018/04/19(木) 17:18:36.18ID:NzSbhuyZ
>>628
おっしゃる通り、らせんはプレゼン用と施工図を合わせてかいたかんじ。
早速、手摺とチェッカープレート の加工場にはJWでおくっておいた。

変に建築専用BIMツールなんて使わずにモデリングしてあったから、断面ビューポートのグループ変換で全然問題なかったよ。
最後のJW変換が苦痛だったからな。
でも、JWに変換してる時点で、BIMの意味は全くないね。
0635名無し組2018/04/21(土) 11:47:35.98ID:???
JW化は手間暇掛かるね。
施工者以外に、地方のお役所でも大抵JW要求されるし
0636名無し組2018/04/22(日) 15:26:33.54ID:cewJ6Jwv
A &AもBIM化の流れに乗れるか必死なんだろうね。
BIMソフトの後発ままでRebitとArchiにユーザー食われて行きそうだね。
CADソフトの最後の受け入れ先は、JWになりそうだから行き場なくすかな。
0637名無し組2018/04/22(日) 18:09:26.77ID:9XH3q5qe
でもREVITとかARCHIは、今んとこどれぐらい理想のBIMに近づいてるのかなあ。
0638名無し組2018/04/22(日) 19:12:27.24ID:???
Archiは、日建がHPで布教してる
0639名無し組2018/04/23(月) 01:01:00.09ID:2rahnj9k
BIMはもう少しで完成の域に到達する。
建築用cadもCATIAに近くなる
2Dで書く時代は過去の遺物になるのは間違いなさそう。
ベクターに関していえば根本的な陰線除去ﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞが
ほかのソフトライノセラスやレビット、アーキトレンドにくらべて非常におそい。
ほかで更新が一瞬なのがベクターでは数分かかってしまう。
そこさえ直せばまあまあいけるはずと思う。
0640名無し組2018/04/23(月) 04:02:02.90ID:???
昔、手書きの図面が回ってくるとよく「て が き だぜぇ〜」と言ってたな。
これからは、「ただの線で書いてあるぜぇ〜」とかになるのかな？
BIMって線ツールないもんね。
0641名無し組2018/04/23(月) 08:39:01.34ID:???
無知なのか煽ってるのか判断できない。
0642名無し組2018/04/23(月) 09:31:37.34ID:???
月曜アップの仕事を時間決めずにやってたらこんな時間になってしまって
息抜きに5ちゃん開いて変なテンションで書き込んでしまったかのようなレスだな
0643名無し組2018/04/23(月) 11:19:45.01ID:???
>>640
図面枠書くときは使うよ。一応最低限のツールはある、スナップ甘過ぎるけどね
0644名無し組2018/04/23(月) 20:58:53.27ID:Op9hHT9j
>>639
マジで！
REVITとかは陰線処理、一瞬なのか！

ベクターなんて、ひどい時は2分くらいかかるもんな。
っていうか、ベクター、ダメすぎだろ。
0645名無し組2018/04/23(月) 21:27:24.17ID:???
マルチ非対応だったかな？
0646名無し組2018/04/25(水) 00:05:50.26ID:ecaeF2Tr
>>645
んーわからんけどおそらくまだ陰線消去はマルチスレっド非対応じゃね。rederworksは対応してるけど。
陰線レンダもいつかマルチ対応になったらいいね
0647名無し組2018/04/25(水) 00:10:50.96ID:???
つーか今どきそんな処理CPUにやらせるもん？
0648名無し組2018/04/25(水) 10:50:46.20ID:???
陰線レンダリングは、CPUだね。2018ではマルチ対応
GPUは、ワイヤーとOpenGLだけ
0649名無し組2018/04/25(水) 15:47:07.98ID:???
2018 SP3 DL後1時間って
毎回思うけどもっとちゃんとしたサーバー使えよ
0650名無し組2018/04/25(水) 15:48:07.10ID:eLjHF5Ms
陰線レンダリングが一瞬になれば、オートハイブリッドが実用的になるし、平面図も断面ビューポートでの陰線レンダリングでもいいんだけどな。
レビットとかは、2D表示はそんな処理なのかな。
0651名無し組2018/04/25(水) 16:13:44.84ID:???
>>648
陰線処理2018でもマルチ非対応ですよ。openGLはGPU依存でCPU不使用です。
マルチ対応はシネレンダー使う時のみつまりRWレンダリングの時のみで、後は全てシングルです。
0652名無し組2018/04/25(水) 16:27:15.41ID:???
>>650
オートハイブリッドは、トラブル何かとトラブルの元なんで最近使うの避けてるな。いつまで経ってもレンダリングが終わらないんで、原因を調べると、オートハイブリッド使ったオブジェクトだった。両脚と天板、柱状体3つで作った超単純形状のテーブルなのに。
0653名無し組2018/04/25(水) 16:31:04.03ID:???
>>651
2018のガイドブックには対応と出てる。
一応ためしたけど、マルチで動作してるね。調整悪い感じだけど
0654名無し組2018/04/25(水) 16:34:36.67ID:???
>>652
3D複製して、陰線処理→2D変換、全部まとめてシンボル登録の方が確実
0655名無し組2018/04/25(水) 16:52:45.05ID:???
>>653
A&AのHPに詳しく載ってるよ。シングルです。
http://www.aanda.co.jp/Support/sysreq/vw2018.html
スレッドが複数立つのはOSや他のアプリが別のCPU使ってるんでしよう。
0656名無し組2018/04/25(水) 17:03:49.27ID:???
>>654
そうしてる。衛生器具なんかは3D 2D両方DLして合わせてシンボルしてる。
06576552018/04/25(水) 17:08:25.35ID:???
他のCPU>他のコア
0658名無し組2018/04/25(水) 22:34:18.53ID:MwCnR6Zv
>>655
同じの見てる。冊子版だけど、、、
vw陰線CPUマルチ動作って書いてない？
柱状体 重ねて 500個くらい複製して陰線表示やってCPU稼働状況見るとわかるよ
0659名無し組2018/04/25(水) 22:40:17.32ID:QULL9Oy9
前にA&Aで技術の人からきいたけど、たしか2015か2016くらいから、陰線処理の一部のルーチンをマルチコアにしてるみたいだよ。
断面ビューポートの更新してると、CPU使用率が終盤あたりで全コア振り切りに近くなる。
でも、遅いんだからあんまり意味ないね。
0660名無し組2018/04/25(水) 22:42:50.30ID:QULL9Oy9
>>656
それ、やるなあ。
3Dデータを陰線処理すると、曲面、というかポリゴンのアウトラインだが、線だらけになっちまうからね。
0661名無し組2018/04/25(水) 22:50:54.02ID:ecaeF2Tr
BIMをうたうからには陰線消去　陰線表示ぐらいマルチ対応にしろよｗ　
今時簡単だろｗ　話はそれからだろｗ
あ、2018ではやってるのかｗ　
てかまずザハ様とはいわん、アパホテル一棟が詳細の鉄骨構造配管3Dビス込みで
一瞬で陰線消去レンダできるようになってからBIMうたえｗ　
0662名無し組2018/04/25(水) 23:59:21.16ID:???
>>658
リンク先の下から 2つ目のセンテンス
▼各種レンダリングのハードウェア依存について
ここの表に書いてあります。
0663名無し組2018/04/26(木) 00:06:45.54ID:???
>>659
BIM機能2011搭載当初から使っていますが、確かにその頃体感できる程度に早くはなりました。それ以降はあまり変わりませんね。
0664名無し組2018/04/26(木) 00:12:40.19ID:???
>>662
文章は、シングルって書いてありますね。表はマルチって？
0665名無し組2018/04/26(木) 00:23:07.04ID:???
>>660
3D表示にした時ポリゴンの頂点ががとんでもないところに表示されてザクザクに表示される事あるな。
A&Aが一人専属で雇って、主要メーカーに3Dデータ提供するくらいすればいいのに。クソ重いDXFはもう勘弁
それくらいの努力しなけりゃ、シェア増やせないと思う。
TOTOなんかアーキもレビットもグローブもあるのに
0666名無し組2018/04/26(木) 00:28:01.00ID:???
>>664
あっ、確かに書いてますね。
0667名無し組2018/04/26(木) 01:03:56.68ID:m1KnyGTg
>>665
それは俺も思うなあ。
ずれたことばかりしている。
0668名無し組2018/04/26(木) 01:14:33.16ID:m1KnyGTg
>>663
659だけど、自分も2011から展開図とか断面図はビューポートでつくってるけど、体感的には逆に年々重く遅くなってきている気がする。
ほんと、ここら辺でバージョンアップは２年くらいやめて、本気で一から作り直してほしい。
ベクターがズルズルとこのままでいくようなら、真剣に他のCADやBIMを検討したほうが良いのではと思い始めている。
0669名無し組2018/04/26(木) 03:10:21.61ID:???
複数の図形や線が重なっているとき、下にある図形を選択するのはどうすれば良いですか？
command FやBで前面のを最後面にもっていったり、
前にある図形をcommand Mで100ほどどこかにずらして、下の図形をいじったら-100にして戻す・・・
などをやっているのですが面倒でして
手軽に重なった部分の後ろの方にある図形を選択する方法はありませんか？
0670名無し組2018/04/26(木) 07:12:44.04ID:???
傾斜のある地形モデルを作成したのですが
道路（面？柱状体？）を引いたときに傾斜に沿って自動で斜めになる様な機能はありますか？

https://youtu.be/lhPGRMPafuA?t=5m38s
https://youtu.be/TbwCUwivAcQ?t=2m21s

こちらの通りにやりたくて見様見真似でやってみたのですが
高さ0の位置に平面に並んでしまうだけでした
0671名無し組2018/04/26(木) 08:01:41.38ID:???
>>669
俺はOptionドラッグで2個一緒に選択してから
手前のオブジェクトをShiftクリックで選択解除してる
0672名無し組2018/04/26(木) 09:06:20.97ID:???
>>670
敷地表面に移動かな？
地形の勾配が複雑で綺麗に沿わないときは造成地のテクスチャを道路だけアスファルトに変えちゃうけど

このやり方があってるかわかんない
もっといいやり方あるのかも

自分はバクか分かんないけど配置したシンボルの表示が全部崩れまくってこまってる
データおもすぎるんかな
初心者だもんでちょっとのことが本当にわからん
0673名無し組2018/04/26(木) 11:02:58.19ID:???
>>669
かなり古いバージョンだね。昔はそう言う方法しかなかったと思う。今のバージョンならオープンGLで面のある壁の裏にかくれている壁でも選択できるよ。選択したオブジェクトがオレンジ表示になるのは結構前からだったかな
06746732018/04/26(木) 11:12:36.79ID:???
あっ 、2Dで隠れているなら、XレイだっけコマンドBで透けるやつ
0675名無し組2018/04/26(木) 11:21:46.33ID:Ywe5IY8i
>>670
図形にポインタを置いた時に＊（アスタリスク）が表示されると重なった図形がある。この時にJキー併用でクリック。重なった図形のリストが表示されて、候補が協調表示されるから、選びたい図形が強調されるようにしてenterキー。
右クリックでもコマンドが選べる
0676名無し組2018/04/26(木) 11:22:56.20ID:Ywe5IY8i
あ、ごめん
>>669だった
06776732018/04/26(木) 11:23:47.34ID:???
あっすまん 2Dなら右クリックで強制選択だね
06786742018/04/26(木) 11:51:25.67ID:???
XレイじゃなくX線モードで、コマンドBじゃなくだだのBだった。
0679名無し組2018/04/26(木) 12:33:09.52ID:UcFOLvgp
>>677
同位置図形を選択じゃない？
X線モードで十分ではないかと思うけど
06806742018/04/26(木) 15:14:43.38ID:???
すまん。X線モード無いバージョンは強制選択でいけるかなと思ったんだけど、今やってみると無理だった。
0681名無し組2018/04/26(木) 21:19:46.99ID:nqFRPtb4
>>669
おれは造作家具屋でフラッシュ構造の芯組とかｸﾗｽで分けてその都度ｵﾝｵﾌしてる
ｸﾗｽの登録はめんどくさいけど後の編集が楽な感じ
0682名無し組2018/04/26(木) 23:05:44.24ID:m1KnyGTg
俺もクラスわけ　レイヤわけ　が基本だと思うな。

そんなにいっぱい重なってしまって選択できない局面があるということは、６６９はあまりクラスレイヤをつかっていないのかな。
３Dなら視点移動したりしながらの作業で回避できるし、２Dで重なりまくってるんだろうね。

ドロップシャドウとか透明度をいっぱいつかった図形の集合（グループ）とかで重なりまくってるのだろうか。
それなら俺もたまに困る。
まあ、そういう使い方はメインではないからね。
0683名無し組2018/04/27(金) 08:17:45.53ID:???
SP3になって少し軽くなったかな？

クラス分けレイヤー分けをできるだけ丁寧にして、作業用に登録画面、印刷用にシートレイヤ、かな？
クラスは意外と使ってない人多いよね、特に他CADからの移行組。
0684名無し組2018/04/28(土) 09:56:10.56ID:???
関係無いけど未だに画面登録で頑張ってる人は
早くシートレイヤに移行して欲しい
0685名無し組2018/04/28(土) 14:34:26.62ID:EKv4JA/W
>>684
俺はｼｰﾄﾚｲﾔと画面登録の併用だぜ　ｼｰﾄﾚｲﾔを画面登録するｗ
0686名無し組2018/04/28(土) 18:10:10.12ID:???
普通は逆だと思うが何のメリットあるんだ？
使うケースが思い浮かばない
0687名無し組2018/04/28(土) 19:32:03.06ID:jIXbz95n
シートレイヤが沢山ありすぎて、プレゼンの時にすばやくシートレイヤにアクセスするのに画面登録したことはあった気はする。
普通はしないな。
0688名無し組2018/04/28(土) 22:13:17.88ID:???
画面登録で運用してる会社にシートレイヤで作ったデータ送るときやったことはある
0689名無し組2018/04/29(日) 01:44:57.99ID:tr9bszsg
>>686
一つのファイルで複数のテーマのｼｰﾄﾚｲﾔがあってなおかつ普通のﾚｲﾔも共存してるとき
画面登録パレットで一覧管理できるからアクセス便利かなーと。
0690名無し組2018/04/29(日) 01:46:51.01ID:tr9bszsg
もっというとビューポートの注釈にも画面登録してたことがある。
アクセスは速くなるが、作業画面が壊れるバグ？がでて自重してるけどね。
0691名無し組2018/04/29(日) 12:43:16.75ID:???
>>687-690
なるほど、そういうケースはあるな。
人によって色々使い方あるな。
0692名無し組2018/04/30(月) 20:29:12.93ID:???
クラス分けとかシートレイヤとか面倒。
他人の書いたレイヤが何十もあったりするとうんざりｗ

レイヤが5つあれば充分。
0693名無し組2018/04/30(月) 20:39:35.56ID:CRoWpgmD
>>692
俺もそうしたいが、どうやって5つのレイヤでうまくかいてるの？
グループだらけ？
0694名無し組2018/04/30(月) 20:41:39.03ID:???
たまにレイヤもクラスも分かれてなくて相似形もシンボル化してない地獄のようなデータを貰うことがある
描いてる奴は何とも思わないのか？
0695名無し組2018/04/30(月) 21:39:37.80ID:???
今開いているファイル
デザインレイヤ142シートレイヤ116だった。
0696名無し組2018/04/30(月) 21:54:04.74ID:???
選択マクロ使えばいいやん
0697名無し組2018/04/30(月) 22:21:20.79ID:???
>>693
いや5つは極端だった、まあ什器図とかそのくらいで十分だが。
用はレイヤと画面登録で充分って事。
0698名無し組2018/04/30(月) 23:39:32.92ID:???
初歩的な質問で恐縮やが、
寸法線ってどうやって線分に分解するんや？
片方の引き出し線だけ消したいんやけど
0699名無し組2018/05/01(火) 00:23:42.22ID:tlM78ydX
>>698
グループ解除
0700名無し組2018/05/01(火) 00:30:00.28ID:tlM78ydX
>>697
おれはいつも什器図は3Dで断面ビューポートでかいてっちゃうな。
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