【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その16】 [無断転載禁止]©5ch.net･ [無断転載禁止]©5ch.net

**sage** · 2017/07/09(日) 03:01:06.94

■CAD■■■■■
VectorWorks［ベクターワークス］（以前の名称MiniCAD)のｽﾚです。
2017.07/9現在、v2017が最新版。（日本語版）

■A&A（エーアンドエー株式会社）・日本総販売代理店
http://www.aanda.co.jp/
■Nemetschek North America (以前は Diehl Graphsoft)
http://www.nemetschek.net/

前スレ
【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その15】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1474387233/

**名無し組** · 2018/01/16(火) 10:17:03.53

>>326
あるの！
うまくいくならそれで一発で済ませたい。

**名無し組** · 2018/01/16(火) 10:20:09.99

>>325
まさしく。
JW変換作業ほど馬鹿らしい時間はないと思うよ。

**名無し組** · 2018/01/16(火) 10:20:10.97

>>325
まさしく。
JW変換作業ほど馬鹿らしい時間はないと思うよ。

**303** · 2018/01/16(火) 10:41:21.23

>>308
Vectorworks同士のバージョン変換作業もなかなか馬鹿馬鹿しいよ
フォトショみたいに互換機能ONにすれば下位バージョンでも開けるようになればいいのにな

**名無し組** · 2018/01/16(火) 15:31:25.61

VWファイル一括変換があるのに
下位バージョンへの一括変換が無いのいは完全なる嫌がらせですか？

技術的に無理って事ないよな。

**名無し組** · 2018/01/16(火) 16:10:48.59

>>331
下位バージョへの書き出しあるけど？

**名無し組** · 2018/01/16(火) 21:01:35.06

毎年毎年バージョンアップで、ファイルの互換性持たせないとかって、クソだよな。
最高に使いにくい機能だよ。
一昔前みたいに、バージョンアップがゆったりだったらいいけどな。
win10みたいにアップデートだけでいきゃあいいんだ。

**名無し組** · 2018/01/17(水) 14:15:25.29

じゃあクソじゃないCADってどこのですか。
もちろんクソなVWなんか使ってないんだろうから、ぜひご紹介してー。

**名無し組** · 2018/01/17(水) 21:33:21.65

2018の話題が全然ないな

High Sierraにしてたら入れるしかないのでアップデートしたけど、若干軽くなった気はする

**名無し組** · 2018/01/18(木) 02:03:22.86

メイン Macも変えたんで、軽さはわからんがクラスの設定とか細かいところも変わってるね。

**名無し組** · 2018/01/19(金) 10:24:56.40

VSSでFundamentals（Win）しか契約していない貧乏人なのにPDF取り出しサポートしてくれて有難う！
また、複数枚の図面をタブで表示してくれて有り難い。　時々、他の図面の選択が一切出来なくなるバグまで
付けてくれてありがとう！　

**名無し組** · 2018/01/19(金) 11:08:02.70

>>337
どれも選択できないとか、角が掴めなくなるバクは Macでも残ってる。だいたい長時間継続で使ってる時だから、VW立ち上げ直すしかないよね。

**名無し組** · 2018/01/19(金) 21:26:24.53

今回のバージョンはいつになくバグだらけな感じだけど、たまたま俺のオペレーションの流れにバグが多いのかな。

**名無し組** · 2018/01/19(金) 21:41:22.92

今のところないなー

**名無し組** · 2018/01/21(日) 20:22:01.05

VSS契約してたら貧乏人じゃないだろ。

俺みたいに割れ使ってんのが貧乏人、年収800万で生活ぎりぎり
ソフトに金使う余裕ないですは。

**名無し組** · 2018/01/21(日) 20:40:34.17

でかい釣り針ですね 2chは初めてですか？

**名無し組** · 2018/01/21(日) 21:19:29.25

>>341
そうかあ　かわいそうに。
俺は年収８１０万円だから、なんとかギリギリ生活で１０万円分はVSSにあててるよ。

**名無し組** · 2018/01/24(水) 22:15:56.19

2018は未だにテキストの句読点の位置がズレるの治ってない。これはもう仕様なのかね。画面の拡大縮小で違ったりもする。

**名無し組** · 2018/01/26(金) 12:55:48.46

2018から12.5に落とせないのですか？

**名無し組** · 2018/01/26(金) 16:07:05.25

無理。
どのバージョンか忘れたけど、数年前に12への書き出しは切られたよ。

というか、未だに12.5ってほぼ割れだろうけど、相手がこちらに合わすべき。

**名無し組** · 2018/01/26(金) 17:25:13.40

2015までなら12.5に落とせる

**名無し組** · 2018/01/26(金) 23:34:32.59

いま2015は購入できるのでしょうか

**名無し組** · 2018/01/27(土) 00:56:30.43

基本できない

**名無し組** · 2018/01/27(土) 00:56:57.49

誰かに中古で譲渡してもらうしかないと思うよ

**名無し組** · 2018/01/27(土) 09:49:22.80

ありがとう2018を買おうと思います。ちなみに日影・天空率はかなりの頻度で使うので必要なのですがADS-BT for VW一択でしょうか

**名無し組** · 2018/01/27(土) 12:02:50.15

一択です。

**名無し組** · 2018/01/27(土) 12:33:27.02

自分は焦って2015買ったけど、12.5に変換必要になったのは一回だけ

**名無し組** · 2018/01/27(土) 12:36:22.82

VSS入れば実質的に2015のシリアルが付与されて使用も出来ると思う。
うちで今使ってるのは2015の時に新規購入した奴だけど、2018が出るまで2014のライセンスが表示されてた。

使用許諾みてもよくわからん。
http://www.aanda.co.jp/VSS/service_oldlicensing.html

**名無し組** · 2018/01/27(土) 17:16:51.08

ひとつ前のバージョンのみ使用可、だったと思うよVSS
試してないけど、それ以前のはアクチで弾かれんじゃない？

**名無し組** · 2018/01/27(土) 21:41:01.89

3バージョンまでじゃなかったか

**名無し組** · 2018/01/28(日) 14:16:33.07

ごめん、3バージョンみたいね。
ただ、「保有している過去バージョン」とあるので、今2018で契約してもそれしか使えないんじゃないかな？

**名無し組** · 2018/01/28(日) 16:47:26.65

2015普通に買った
必要になったらまた買ってVSS入る予定

**名無し組** · 2018/01/28(日) 19:15:01.93

>>357
そうだね。新規だったら2018だけだろうな

**名無し組** · 2018/01/29(月) 21:02:19.39

345は結局割れの２０１５を買ったのか。。。

ここにくる正規ユーザーは高え高えって文句ばっかり言ってるけど、金出してるから文句言いたくなるってのはあるからな。
３４５が正規ユーザーなのを願うよ。
割れ野郎なら、めぐりめぐって正規の俺たちから泥棒しているようなもんだからな。

**名無し組** · 2018/01/29(月) 22:57:45.40

aandaってユーザーを増やす気全然ないだろ。
学生版が有料のせいで、学生みーんなarchicadかrevitを使っていることに気付かんのか‥？

**名無し組** · 2018/01/29(月) 23:01:15.88

FにもPDF取り出しが付くのはうれしいが
そもそもセキュリティーとかかけられるのでしょうか？

今までイメージで取り出してからのPDF化だったので安心だったんだけど・・・

**名無し組** · 2018/01/29(月) 23:33:19.72

はい、質問。
そもそもセキュリティってどんなセキュリティなの。
正直セキュリティにイマイチうといんで、すごく気になります！

**名無し組** · 2018/01/30(火) 00:47:02.06

http://ssks.jp/url/?id=1683

**名無し組** · 2018/01/30(火) 10:05:12.85

>>363
PDFのパスワード保護機能で編集機能とか印刷が制限できる

>>362
Acrobatか何かでパスワード設定すれば出来るけど、
そもそもPDFのセキュリティ自体アレだし
転用されたくないならラスタライズも手だけど
図面を表現するだけの解像度を持たせると無駄にファイルサイズがでかくなるし
スケールが狂う可能性もあるし俺はナンセンスだと思ってしまう

**名無し組** · 2018/01/30(火) 11:11:28.28

>>365
363です。
自分はmacでアーキテクトで、ACROBATDCも使ってるけど、編集や印刷の制限は必要に応じてやることはあります。
自分は一人で会社やってるんですが、最近メール添付ファイルは大手からだとほとんどパスワード保護されています。
意味ないなと思いながら、自分には理解できていない部分があるのかなと思ったもので。
そういう意味で３６２のセキュリティーを気にしているのはなぜなんだろうと思いました。

**名無し組** · 2018/01/30(火) 11:58:30.65

362です
PDFを見られたり編集されないためのセキュリティーではなく
PDFはイラストレータでDXF/DWG化出来ると聞いたもので
それを出来なくする機能があるのか知りたいだけでした。

**名無し組** · 2018/01/30(火) 17:24:00.26

>>367
ある

**名無し組** · 2018/01/30(火) 21:33:17.87

DRMかけんの？

**名無し組** · 2018/01/31(水) 01:04:55.34

366です。
イラレでPDF開いてDXF取り出しはしょっちゅうやります。
設備メーカーの設備図とか意匠図に落とすときとか。あと、パナの照明器具図とか。
たしかに、たまにひらけない時はあったような気はします。

でもそもそもPDFってベクターデータとしては精度悪すぎて、３６２さんがどこまで気にされているのかわかりませんが、自分は上記利用以外では使い物にならないと思っていますね。

**名無し組** · 2018/02/13(火) 22:01:16.99

ベクター初心者です。
地形造成した地形に沿って部分部分でテクスチャを変えたいです。
いろいろ試してみたのですがどうしてもやり方がわかりません。
詳しい人教えてください。お願いします。

**名無し組** · 2018/02/20(火) 00:19:16.40

>>371
ランドマーク使えば？

**名無し組** · 2018/02/21(水) 14:02:50.20

この手の質問は、たいてい割れ君だ

A&Aにきけないから、こんなクソスレにすがってるのだろう

**名無し組** · 2018/02/21(水) 18:04:50.34

なぜか観てしまう！！サバイバル系youtuberまとめ
http://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/01/102830
あのPewDiePieがついに、初心YouTuber向けに「視聴回数」「チャンネル登録者数」を増やすコツを公開！
http://naototube.com/2017/08/14/for-new-youtubers/
27歳で年収8億円　女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170802-00017174-forbes-bus_all
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
https://gigazine.net/news/20151016-highest-paid-youtuber-2015/
650万人の登録者数を誇るユーチューバー、ケイシー・ナイスタットがCNNで番組を制作中
https://www.businessinsider.jp/post-1133
おもちゃのレビューで年間12億円！今、話題のYouTuberは6歳の男の子
https://www.businessinsider.jp/post-108355
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか？
https://www.businessinsider.jp/post-242
雑学ツイートで年収6000万円の23歳 UberFactsは何をしたのか
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/304/304724/
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305548/
20歳のYouTubeスターが購入、約8億円の豪邸を拝見
https://www.businessinsider.jp/post-107308#cxrecs_s

**名無し組** · 2018/02/21(水) 21:38:38.67

A&Aってあほじゃなかったけ？
なんか聞いてまともに答えるやついるの？

**名無し組** · 2018/02/21(水) 23:17:41.21

>>375
じゃあ、代わりにここで答えてやれば？

**名無し組** · 2018/02/21(水) 23:43:57.25

こっちの方がA&Aより回答早いかと思ったんですがA&Aから動画が来て解決しました。
ありがとうございました。

**名無し組** · 2018/02/22(木) 00:34:30.28

vssだと夜メール入れておくと、だいたい翌日電話あるな。

**名無し組** · 2018/02/22(木) 08:03:52.52

VSS用の窓口は対応はいいよね

**名無し組** · 2018/02/22(木) 09:44:37.35

サービスセレクト入っているんですがほぼ利用してないです。
窓口で初歩的な事も教えてくれますかね？

**名無し組** · 2018/02/22(木) 18:58:58.80

mac買い替えしたいと思っています。
MPXW2J/AとVW2018、外部ディスプレイ（LG 5K UltraFine Displayが候補）で、
実施図ある程度快適に使えますか。MPTV2J/Aのほうがいいでしょうか。
現在ME664J/AでVW2017ですが、描画を最も軽く設定してどうにか実用できているという感じです。
すみませんが、教えてください。

**名無し組** · 2018/02/22(木) 19:17:16.24

ノート型は基本グラフィックスが弱いから、本当はデスクトップの方がいいと思うな。
iMacProとまでは行かなくとも、5KiMacじゃだめ？

持ち運びがあるのでどうしてもというなら、15inchMBPの4GB VRAMモデル。
メインメモリとグラフィックスメモリは結構重要だよ。

**名無し組** · 2018/02/22(木) 19:19:49.60

あーそうそう、本体を最新にするとOSも新しくなってしまうので注意。
2017はHigh Sierraサポートされてないし、今後もアップデートない可能性があるよ。
（動くけどバグが残ったまま）

**名無し組** · 2018/02/22(木) 21:51:43.18

VSS用の窓口とか暇そうだよな。
利用するのベクター入れたての初心者くらいだろ。

**名無し組** · 2018/02/22(木) 22:34:19.25

>>381
382の言うとおり、最低でもVRAM4G以上メモリ16G以上欲しい。特に3Dやるならね
大きいBIMデータで2018のマルチモニター表示使うなら、i Mac proでもしんどい。レチナ切ってバランス重視でなんとか。

**名無し組** · 2018/02/22(木) 22:36:57.39

マルチモニターじゃなくマルチビューウインドウだった

**381** · 2018/02/23(金) 00:46:19.30

皆様ありがとうございました。
言葉足らずですみませんでした。ほとんど2Dでたまに3Dなのですが、2Dでも現状で十分重いです。
外で図面描くことも多いので、ノートにすべて入れておきたい状況でして。
MPTV2J/Aでも厳しそうですね。。

**名無し組** · 2018/02/23(金) 01:26:51.48

高いばっかのＭａｃよかＷｉｎにしとけ。特に3Dやるならね

**名無し組** · 2018/02/23(金) 09:26:25.99

Windows機はほとんどがダサいからなぁ。
OSも使いにくいし、そもそもVectorである意味もなくなるし。

うちはひとり事務所だけど事務所ではiMac、外出時はMacBookだよ。
外で使う時は動けばいいやって感じ。
それよりも二台体制にしておくことの方がメリット大きい。
データの同期も楽だしね。

**名無し組** · 2018/02/23(金) 14:22:37.60

ん！ダサイとか使いにくいとか30年前の話か？
その当時はほんとＭａｃ様々だったよなーｗｗ

**名無し組** · 2018/02/23(金) 14:31:52.16

史上最悪のWindows10がMacより格好良くて使い易いわけねーじゃんw

**名無し組** · 2018/02/23(金) 18:33:58.58

格好で仕事するわけじゃないから。

**名無し組** · 2018/02/23(金) 19:14:10.78

>>387
http://www.aanda.co.jp/Support/sysreq/vw2018.html
これに従って選べばい。
MBP2017の15インチの高い方なら条件満たしているし、問題ないよ。
上で書いたのはBIMで実施図描いて200レイヤとか使う場合で、どんなハード使っても重い。これはソフトの問題でハードの性能使えてないだけだと思う。
2016MBP15 i7 2.7/Radeon pro455(2G) と
iMac pro 10コアvega64使っているけど、重い感じはさほど変わらないし。
ただマルチビューウインドウ使うには2Gでは足りない。

**名無し組** · 2018/02/23(金) 22:03:50.18

２０１８は２０１７より重い気がする。マルチビューとかしなくても。
iMac2015 5K Corei7 ４g グラボ４G

**名無し組** · 2018/02/24(土) 13:42:40.94

作成した図形をイメージに登録したいのですが、
どうすればできますか？
シンボル化はできたのですが・・・

**名無し組** · 2018/02/24(土) 19:56:16.68

>>395
イメージ取り出しして、取り込むのは？

**名無し組** · 2018/02/24(土) 21:20:23.89

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

**名無し組** · 2018/02/24(土) 21:42:34.65

>>395
ワークシートのイメージ表示をつかったら？

**名無し組** · 2018/02/25(日) 12:39:04.05

やりたいことが今ひとつわからんけど、選択図形を画像データにするだけならコピー&ペースト(Bitmap)でいけそう。
それをイメージ登録するには、結局外部アプリで一旦保存だけでもしなきゃなんないんじゃないかな？

イメージ取り出しの範囲指定でも大して手間も結果も変わらないとも思う。

**名無し組** · 2018/02/26(月) 00:54:02.63

イメージでハッチングしたいんじゃないの。

**名無し組** · 2018/02/28(水) 22:27:40.10

>>399
ベクター内でコピペは画像にならないんじゃない？
ほかのアプリにペーストとか書いてあげないと。

**名無し組** · 2018/03/01(木) 12:57:09.88

>>401
ペースト（Bitmap）すればラスタライズされるよ
やる理由がわからんけど

**名無し組** · 2018/03/01(木) 14:43:01.10

イメージの登録のイメージの意味がわからんが、できたモデルなりをレイアウトしたいんではないかと予想
それなら本来はビューポート使ってやる作業。

**名無し組** · 2018/03/01(木) 21:58:02.74

正解まだ？

**名無し組** · 2018/03/02(金) 19:45:25.61

VWのBIMはただのプロモーションでしょ？建て売り住宅や低層マンションのイメージBIM
の感じがしますがみなさんどのようにお感じですか。

**名無し組** · 2018/03/02(金) 19:51:51.38

A&AはCANON様の傘下でしか動けない状況だもんね

**名無し組** · 2018/03/02(金) 19:58:28.06

VWのBIMで詳細図をドヤ顔で施工業者と打ち合せできてるのか?→A&Aスタッフ。

**名無し組** · 2018/03/02(金) 23:34:39.90

>>407
詳細図をBIMで描くのはバカげてるな

**名無し組** · 2018/03/03(土) 08:50:50.43

使えないねVW
連打ワークスなんかV-RAYに比べると中途半端し
まだ2Dの威力は衰えていない

**名無し組** · 2018/03/03(土) 16:26:59.21

BIMがまだまだ使えないのは当然だよ。
でも流れ的には必至だな。
一番問題なのは、CADをつくってるやつらが、かゆいところを全然理解していないってところだな。
グニャグニャな造作や構造がかけるのがすげえとおもっている超ど素人。

BIMとは違うが、俺は詳細図もなるべく３Dにおこして、２Dは断面ビューポートでやってる。
結局詳細って、平面と断面と展開、できればアイソメ、さらに意匠図の他の部材との取り合いとかでてくるから。
俺には３Dから切ってちゃった方がぜんぜん早いし簡単だよ。整合性もとれるし。
そこまで表現が必要ない場合はそんなアホなことはしないで、２Dだけですますけど。
ベンダー連中はBIM、BIMって大騒ぎしてるけど、現段階で使えるのは３Dモデリングと断面ビューポートくらいだと感じてる。

**名無し組** · 2018/03/03(土) 19:13:35.88

>>410
BIMモデルからビューポートで2Dに持って来るのは
平、立、断面、展開1／50レベルまで
家具図、3面図、断面アクソメ 1／20レベルまでかな
寸法や仕様押さえられればいいと割り切る。
それ以上の表現が必要な部分詳細は2D
だいたいこんな感じだが、ドア窓開口部のプラグインオブジェクトの表現の貧弱さは、本当になんとかしてほしい。

**名無し組** · 2018/03/04(日) 12:48:57.59

ベクターって内装屋さんのツールにしては高いよな、
初期費用も年会費も。

オートのＬＴにでもするかな　内装屋さんでもオート使い結構多い。

**名無し組** · 2018/03/04(日) 13:56:16.37

>>412
2DだけならJWにすれば？

**名無し組** · 2018/03/04(日) 22:39:58.11

内装屋の最近は2Dエレベに写真貼り付けたりカラー立面が標準になってるから
ドローペイストのvectorworksがやっぱり重宝されてるんじゃないかな。

**名無し組** · 2018/03/04(日) 23:16:57.61

ペイスト
パンやクラッカーに塗るおいしい調合物で、他の料理を準備する間に出される
https://ejje.weblio.jp/content/%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88

**名無し組** · 2018/03/05(月) 02:08:59.61

>>411
410っす。
おっしゃるとおりだね。
俺は窓ツールとかは全然つかってないよ。
1/50でもゆるせない。
だいだい、開口部って毎回ディティールが違うじゃん。
だもんで、開口部関係は全部ハイブリッドシンボルつくってるよ。
データの財産で、開口部だけで、ハイブリッドシンボルが200個くらいあるかも。

こないだ製作の金物をいっぱい考えたんだけど、そういときは3dからの取り出しがはやいよ。

**名無し組** · 2018/03/05(月) 15:01:31.14

もう3Dで作って現場でも3Dで投影してVRで見て欲しいぜ！

**名無し組** · 2018/03/05(月) 23:18:15.57

イオンモールとか出来上がっても安っぽいCGみたいに見えるぞ

**名無し組** · 2018/03/08(木) 18:27:34.89

大衆路線のデパートだから、安っぽいのがコンセプトなんじゃね

**名無し組** · 2018/03/09(金) 17:34:33.20

柱状体にした600*600*600の面が赤色のサイコロで
一面のみを青色にするにはどうすれば良いでしょうか？
(5面が赤、1面が青の全6面)

柱状体のサイコロを選択して「3D多角形に変換」をすれば
サイコロが1面1面でバラバラになったので
ある1面を選択して色を青色にしてレンダリングしてみたところ無事にできたのですが
今度はそのバラバラになった面を元の柱状体に戻す方法がわからなくなってしまいました；

柱状体の一面のみの色を変える簡単な方法があれば教えて下さいm(_ _)m

**名無し組** · 2018/03/10(土) 03:02:48.83

ライトワークス時代はたしかにあったな

今のシネレンダーではできなくなってしまったような。

逆にききたいのだが、どういった時に必要な処理なの？
この機能は使い道ないなあって思って早12年

**名無し組** · 2018/03/10(土) 06:51:51.22

>>416
俺は、使えるツールは出来るだけ使おうと考えてるので、一般サッシや建具はほぼツール、デザイン上や構成上作れ無い物は、パラメトリックシンボルで作るが、出来ればツール枠にシンボルを取り込む使い方をする。その方がワークシートで建具表作る際応用しやすいから。
1／50レベルでは、表現は目をつぶって、枠内寸法押さえられればいいと割り切り、枠納まりは2Dで、1/2ー1/5位の部分詳細何枚か作るか、過去の物件で描いたのを参考図で添付。後は現場に入ってから、サッシ図なり枠加工図なりでチェックする

**名無し組** · 2018/03/10(土) 06:58:56.70

>>420
簡単な方法は多面体にした6面をグループにして、グループに入って色付け。
テクスチャーなら、一面に別のをつける事が出来たと思う。

**名無し組** · 2018/03/10(土) 09:09:17.85

柱状体のままでは無理じゃないかな。
10年以上前のVW本に、切り取る図形のテクスチャーが切り取られた面に適用される例が載ってたけど。

**名無し組** · 2018/03/10(土) 10:09:03.59

>>423 >>423
ありがとうございます

多面体にしてグループ化したときに
万が一グループ化を解除してしまって戻るも間に合わない場合が怖いのですが
そういうのは気を付けて操作をするしかないのでしょうか？

サイコロ1つなら良いのですが
例えばサイコロ100コの場合で間違えてグループ化を解除してしまったら
3Dですとカメラツールで画面を四方八方に回転させながら
1面ずつクリック>グループ化をしないといけないと思うと・・・

**名無し組** · 2018/03/10(土) 10:15:52.12

ダブルクリックしてグループの中に入って終わったら右上のボタンから出る。

【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その16】 [無断転載禁止]&#169;5ch.net･ [無断転載禁止]©5ch.net

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