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**名無し組** · 2017/05/15(月) 13:33:34.22

ここは純粋に学科試験の情報交換のスレッドです。

(公財)建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/

日建学院　　　　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格　　　　　http://www.shikaku.co.jp/
TAC　　　　　　　http://www.tac-schoo.../kouza_kenchiku.html
製図試験.com　　 http://seizushiken.com/
教育的ウラ指導　 http://www.ura410.com/
全日本建築士会　 http://www.kenchikukouza.org/
お気楽サイト　　　http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com　　　http://www.kentikusi.com/1k/
コスモ建築塾　　http://kenchiku-juku.81552.com/
建築士の塾　　　http://www.archicom.co.jp
一級とるぞ！　　 http://19toruzo.net/

※次スレは>>960が立てること。無理な場合は>>970
　立てられない時はちゃんと言うこと

**名無し組** · 2017/06/24(土) 14:49:00.10

>>199
無理にきまってるじゃん
受験資格絞られててベテランまでいる足切りある18％を舐めすぎ

**名無し組** · 2017/06/24(土) 14:58:50.07

>>201
ベテランだろうがなんだろうが普段の業務とほぼほぼ関係のない試験だからなあ…

**名無し組** · 2017/06/24(土) 16:27:29.66

>>202
どの職種でも業務に関係無い事ばかり学んで
資格学校が無駄に難易度上げて来て
この資格の意味が分からない
ほとんどが、お布施を払うが
お布施を払ってまでの見返りが感じられない

**名無し組** · 2017/06/24(土) 16:49:08.14

>>203
来たなnoteくん
売れてる？

**名無し組** · 2017/06/24(土) 21:26:10.94

設計で仕事するには基本となることばっかりだぜ

**名無し組** · 2017/06/24(土) 21:34:30.46

でもこれを覚える必要があるのかと言われればないよな

調べればわかることを頭に入れるのはこのデジタル社会において前時代的すぎるような
医師試験よりマシだけど

**名無し組** · 2017/06/24(土) 22:15:23.39

>>205
建築史とか基本になる？

**名無し組** · 2017/06/24(土) 22:41:13.04

世界の中心で愛を鮭ぶ。

私は鮭が好きなんだね。

わかる？

鮭は美味しいよ。

君もどうだい？

建築家、無級建築士・神

**名無し組** · 2017/06/25(日) 01:22:12.53

鮭好きなんだ？焼いて、フライにして、珍味にして食べるといいよ。

**名無し組** · 2017/06/25(日) 01:52:40.73

学科試験日が近づくほど不安な気持ちでいっぱいになっていく無級の一級建築士不要論の声が大きくなっているｗ
今年もまた不合格確実な学科試験の自分への言い訳をでかい声でアナウンスしているようだｗ

いい歳した定年間際の爺さんがみっともないｗ

現在は毎日毎日複数の学科スレに書き込みまくりだが、
去年と同じく今年も学科試験時間中の書き込みはピタッと止まると予言するｗ

製図試験日はガンガン書込みがあるのになｗｗｗ

**名無し組** · 2017/06/25(日) 02:09:54.65

教会とか寺の勉強するの普通に楽しいけどな
業務と全くと言っていいほど関係ないけどさ

**名無し組** · 2017/06/25(日) 09:17:13.03

バカに言っても無駄だと

思うが

私は

試験を受けたことがない。

そして

これからも

受けない。

何故なら

意味がないから。

資格を取っても

意味がないから。

独立するのなら

資格は取った方がいいが。

独立は

しないから

取っても意味がない。

組織にいるから

取っても意味がない。

建築家、無級建築士・神

**名無し組** · 2017/06/25(日) 09:18:57.03

私は最強の建築家

内装屋もこなせる

電球交換もなんのその

CADオペは一級品だよ。わかる？

パソコンに向かってる建築士にはわからないだろうな

一級建築士なんて取るだけムダ

君たち何ができるの？

意匠？実施？構造？

なにもできない一級建築士は懲り懲りだ

年齢も考慮しろよ

何も知らないと恥さらすよ

建築家、無級建築士・神

**名無し組** · 2017/06/25(日) 10:25:34.02

私は最強の建築家

内装屋もこなせる

電球交換もなんのその

CADオペは一級品だよ。わかる？

パソコンに向かってる建築士にはわからないだろうな

一級建築士なんて取るだけムダ

君たち何ができるの？

意匠？実施？構造？

なにもできない一級建築士は懲り懲りだ

年齢も考慮しろよ

何も知らないと恥さらすよ

建築家、無級建築士・神

**名無し組** · 2017/06/25(日) 13:36:28.05

学科スレ荒らすなよ
受験者の場所だぞ？人いなくなって本当に迷惑

**名無し組** · 2017/06/26(月) 08:32:29.59

>>202
試験のベテランだぞ？角落ちなんて沢山いる世界

**名無し組** · 2017/06/26(月) 09:10:27.71

今年3度目の上司がめっちゃ荒れててめんどくせぇ。

**名無し組** · 2017/06/26(月) 09:19:28.23

角番プレッシャーそりゃすごいだろうからな
仕方ない

**名無し組** · 2017/06/26(月) 09:57:49.20

>>218
217だけど、S行って3度目の学科に臨むって意味。1度も学科受かってない。毎週有給とるわ、人に仕事押し付けてくるわ、いい加減にしてほしい。

**名無し組** · 2017/06/26(月) 10:26:46.14

まぁ今年も落ちるなそりゃ
イライラしてるのをあざ笑っておけばいいさ

**名無し組** · 2017/06/26(月) 11:35:08.42

その上司８月にはおとなしくなるよ

**名無し組** · 2017/06/26(月) 13:17:43.00

本当に毎年この時期は憂鬱だわ。俺、大卒の入社３年目なんだけど、人手不足で上司が受かんないと受けわれないんだわ。上司もう40半ばだから、そろそろ若手に譲ってほしい。

**名無し組** · 2017/06/26(月) 14:09:59.42

なにそのブラック
やめたらいい

**名無し組** · 2017/06/27(火) 12:40:53.98

組織として終わってるなぁ。早く転職しろ。普通の事務所は管理職は一級なんてとっくに取得してる。

**名無し組** · 2017/06/27(火) 12:43:19.31

どんなに足掻いても

無理だよ。

諦めな。

君は

そのように

なっている。

もう

決まっちゃっているの。

わかる？

どんなに努力しても

無理だよ。

諦めて

違う道を歩んだ方がいいの。

わかる？

諦めな。

私は建築家。

君はルンペン。

建築家、無級建築士・神

**名無し組** · 2017/06/28(水) 23:12:12.78

日大卒が、イチ級建築士が最多なんだろ。

手を抜いても、チビでも、ハゲでも、３０歳までには普通に取れるよ。
そんなに必死にならないでも。

その程度の資格ｗ

**名無し組** · 2017/06/29(木) 10:48:31.92

負け犬が何を吠えても駄目

**名無し組** · 2017/06/29(木) 12:11:49.49

>>223
>>224
普通の会社はそうだよな。うちの会社で一級持ってるのは部長や役員クラスだけだわ。その人らが定年近いから、慌てて40代の人らが学校行き始めてる。若手は二級とっとけ、って感じだけどもう二級とったしな。

**名無し組** · 2017/06/29(木) 14:57:42.25

>>226
負け犬乙

**名無し組** · 2017/06/29(木) 21:45:00.67

客と打ち合わせする時も、確認申請する時も
一級建築士のみしか出来ないとしたら
合格する為の難易度が一気に上がりそう

**名無し組** · 2017/06/29(木) 23:29:35.66

いつも思うことは

だから

こうだあぁだ

って言う人いるけど

もうすでに

事は起きているからね。

そこで

どれだけ

こうだあぁだ言っても

もうすでに

事は起きた後だからね。

こうだあぁだ言う前に

そうならないように

できなかったの？って

自問自答した方が

余程

良い。と思うが

いかがかな？

建築家、無級建築士・神

**名無し組** · 2017/06/30(金) 00:50:28.95

>>230
うちの会社は一級建築士の資格持ってるかどうかを名刺に書かないんだけど、他の会社もそうなのかなあ

**名無し組** · 2017/06/30(金) 01:19:16.95

うちは一級建築士、技術士は入れてるな

**名無し組** · 2017/06/30(金) 01:21:52.02

おい、無級は建築施工管理スレも荒らしているのかよｗ

**名無し組** · 2017/06/30(金) 09:06:12.57

あいつ邪魔だよね。いい加減早く試験に受かるか諦めて成仏してほしい。

**名無し組** · 2017/06/30(金) 11:28:55.31

昨日やっと法令集の線引き終わったZE☆
俺はおまえらには負けんZO☆

**名無し組** · 2017/06/30(金) 11:53:03.32

そんな奴に勝てない奴が受かるかよ

**名無し組** · 2017/07/01(土) 20:57:04.79

一級の試験って業務に即してないか？
データでは建築設計者の合格率が高いけどね。
これって実務に即してるって言うんじゃないかな。

俺も言っとこ
>>266
負け犬乙

**名無し組** · 2017/07/01(土) 20:59:29.76

>>238
まったく即して無いね
一級建築士の勉強が直結するのは施工と法規くらいじゃない？設計なんてパズルゲー。

**名無し組** · 2017/07/01(土) 21:59:38.34

おいおい、勘弁してくれよ

試験日の前に連続して休むのww

落ちたら笑い者だそww

**名無し組** · 2017/07/02(日) 02:03:56.09

別にそんな事で笑わんが
余裕ねーなぁ

**名無し組** · 2017/07/02(日) 08:59:27.65

どんなに足掻いても

無理だよ。

諦めな。

君は

そのように

なっている。

もう

決まっちゃっているの。

わかる？

どんなに努力しても

無理だよ。

諦めて

違う道を歩んだ方がいいの。

わかる？

諦めな。

私は建築家。

君はルンペン。

建築家、無級建築士・神

**名無し組** · 2017/07/02(日) 15:13:09.15

俺の上司は試験前一週間休むぞwでもずっと落ちてるから何も言えねぇw

**名無し組** · 2017/07/02(日) 15:18:16.23

>>243
試験前一週間は効果有るけど、それだけで受かるなら苦労しないよなー

**名無し組** · 2017/07/02(日) 17:14:39.42

荒らしのせいで会話にならないねどこも
はやく諦めるか合格するかしてきえてほしい

**名無し組** · 2017/07/02(日) 18:58:47.12

今年の祭りももうすぐか。
良い阿鼻叫喚を期待してるぜ！

**名無し組** · 2017/07/02(日) 19:01:53.51

会社を休んでる人が居そうな時期だな

**名無し組** · 2017/07/02(日) 22:47:03.61

世界に

建築家は

沢山いるが

これほど

建築美に

卓越した

建築家はいない。

そう

それは

私だ。

建築美とは

芸術的だ。

なめんなよ。

建築家、無級建築士・神

**名無し組** · 2017/07/02(日) 23:07:56.86

結果発表の日。落ちた俺。
一級既得の女上司に、「えっ！？学校通ってなかったっけ？」って言われたのは恥ずかしかったし、腹たった。

**名無し組** · 2017/07/02(日) 23:27:59.03

>>249
どうせ何年もうかってねーんだろ？w
呆れられてんだよw
迷惑がられてんだよw

**名無し組** · 2017/07/02(日) 23:31:58.53

>>249
お布施ケチっただろ

**名無し組** · 2017/07/02(日) 23:38:13.96

建築系の女はデリカシーないやつ多いからな。まぁ無休のおっさんみたいにならないように早めに受かっとけ。

**名無し組** · 2017/07/03(月) 17:46:23.53

今年は久々に
オットー・ワグナーとかルイス・サリヴァン
とか
建築に関する著書名、著者

とかがでそうな気がするけどみんなどうよ？

**名無し組** · 2017/07/04(火) 06:57:20.02

去年試験前一週間模試で80点、1400番台/3300人だったのを学科当日で270番台/4400人、トップ5.8％までブチ上げて総合点100点のオイラが君たちを助けに来ましたよ。

あえて未完成でしたが「俺が1か月前・一週間前にやった事」を追記した。

模試80点とか真ん中あたり程度ならまだ3週間弱あるから受かるよ。
https://note.mu/1q_goukaku/n/n89039d7b8c21

**名無し組** · 2017/07/04(火) 07:07:02.56

>>254
総合点100か
低いな

**名無し組** · 2017/07/04(火) 08:32:09.29

>>249
肉体労働者向きなんじゃね？
建築家というホワイトワークに憧れる気持ちはわかるが、お前、がんばられても逆に迷惑
男は素直に肉体労働してください

**名無し組** · 2017/07/04(火) 09:31:18.56

模試80点とか真ん中あたり程度
3週間弱

既得の俺から言わせてもらうと
それだと本番で１００％落ちるな。

**名無し組** · 2017/07/04(火) 09:45:53.30

80点だと微妙。本番の一発逆転にかけるしかないね。。。

**名無し組** · 2017/07/04(火) 09:49:36.48

いやいや模試は模試だからそんなもんどっちにでも転ぶわ
こいつもたまたま良い方に転んだだけだ

**名無し組** · 2017/07/04(火) 09:52:22.27

上手い話しは裏がある。
夢みたいな話はまず起きないな。

**名無し組** · 2017/07/04(火) 09:57:19.11

夢みたいなわけないやん…
何人合格すると思ってんだよ
模試で高得点取れてても落ちる奴がいるのと同じ
足切り突破は大丈夫なくらいの学力あれば運でどんな結果もありえるわ

**名無し組** · 2017/07/04(火) 10:11:05.86

多分模試とれなくて合格したって声が
模試も良かった奴には不快に聞こえるんだと思う
そりゃどっちにも転ぶよね

**名無し組** · 2017/07/04(火) 10:17:29.76

程度にもよるな。
この時期に平均点ぐらいしか取れない奴が
本番で急激に食い込むことはまずないな。

**名無し組** · 2017/07/04(火) 15:20:07.13

急な出費などで、今月の生活費？家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。

ヤミ金でお困りの方。

保証人、担保不要です。

是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。

会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。

ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人ｴｽﾃｨｰｴｰ

**名無し組** · 2017/07/04(火) 23:45:08.11

ねー。ねー。
マジでこの数週間で飛躍的に学力が伸びるとでも思ってんの？

それねー、資格学校が直前だから士気が下がらないように、毎年やってるやつだから

ぶっちゃけ、６月後半には合格てきる奴か、厳しいか選定してるからね

んでもって教室の収用人数を考慮した上で2,3年の製図受講者の営業かけるんだからな。

教室、入りきらんかったら洒落にならんだろ？

**名無し組** · 2017/07/05(水) 00:34:30.63

>>265
じゃあ、駄目だったグループだわ
そうか
教室が混んでたのは私が本番で30点以上上乗せして100点超えたから。
くそ狭いとこだと思ってたが、原因は俺か

**名無し組** · 2017/07/05(水) 01:27:42.33

本番を見据えた高度な情報戦を展開中か。

**名無し組** · 2017/07/05(水) 04:51:23.16

バレバレの低度な情報戦です。

**名無し組** · 2017/07/05(水) 10:01:15.42

何の為の情報戦なのか？
みんな既得だろ？

**名無し組** · 2017/07/05(水) 13:30:15.71

そうだよ

**名無し組** · 2017/07/05(水) 16:38:33.93

俺なんか学科試験前に製図申し込んだよ

**名無し組** · 2017/07/05(水) 17:00:15.32

>>271
すげー！
俺なんか学科終了後
涙ながしそうなくらい喪失感！
また来年かと絶望して
謀しかく学校にメールしたら
返信の点数が意外によくて早速その足でもうしこんだよ

**名無し組** · 2017/07/05(水) 19:45:08.56

>>271
可愛そうに、期待されてた訳ちゃうで

それな、業界でFランクゆーてどちらにしろ学校にくる生徒の奴な。合格基準すれすれの人ね

不合格だった場合は、製図の申込金が次年度学科に回せるんやでー

**名無し組** · 2017/07/05(水) 19:49:27.62

>>273
それは、学科からの一括申し込みの場合じゃないの？

**名無し組** · 2017/07/05(水) 21:34:26.73

コトシノガッカシケンハカンタンデシタ。
シカクガッツコウデハゴウカクシャヲヨビダシキタイヲモタセセイズシケンニイカセマス。
ゴウカクスルノハショネンドデスウメイトキキマス。

**名無し組** · 2017/07/05(水) 21:37:51.40

どうやら国が最高峰資格にしているみたいだから学科も製図も頑張れ
免許税の他に別途登録料19200円の負担もある

https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/lic/1497906115/l50
■■■日本国による国家資格ランキング■■日本国は自国の国家資格をこのように判断している■■■

日本国の国家資格制度とは、
日本国の法令に基づいて国や地方公共団体、国から委託を受けた機関が実施する試験による資格制度である。

その「日本国そのものによって【客観的】に示された基準」は以下の2つしかない。
◆資格名称末尾の【6、3、1.5、0.9】の数字は「登録免許税の金額(万円)」(高額ほど高度)を示す。
◆資格名称末尾の【高度】は「厚生労働大臣が定める高度の専門知識等を有する者」を示す。(一部の民間資格も含む)

個人的な主観を一切排除し、国が定めた客観的基準で国家資格をランキングとして並べてみた。

登録免許税が必要な【1.5】や【0.9】に【高度】を付けてしまっているという矛盾もなければ、
【6】なのに【高度】が付いていないという矛盾もない。

◆これは『日本国の国家資格を定めたその日本国自身が国家資格をこのように判断している』という日本国の意思表示そのものである。
＜【Ｓ】ランク【6高度】＞(同一ランク内は順不同)
弁護士【6高度】
医師【6高度】
弁理士【6高度】
公認会計士【6高度】
1級建築士【6高度】　←受かればここだぞ
税理士【6高度】
不動産鑑定士【6高度】
歯科医師【6高度】

＜【Ａ】ランク【3高度】又は【高度】＞(同一ランク内は順不同)
技術士【3高度】
社会保険労務士【3高度】
薬剤師【3高度】
獣医師【3高度】
ITストラテジスト【高度】
システムアナリスト【高度】
アクチュアリー【高度】

＜【Ｂ】ランク【3】＞(同一ランク内は順不同)
司法書士【3】
土地家屋調査士【3】
行政書士【3】
海事代理士【3】
測量士【3】
環境計量士【3】
一般計量士【3】
第1種作業環境測定士【3】

＜【Ｃ】ランク【1.5】＞(同一ランク内は順不同)
技術士補【1.5】
測量士補【1.5】
第2種作業環境測定士【1.5】
社会福祉士【1.5】
精神保健福祉士【1.5】
管理栄養士【1.5】

**名無し組** · 2017/07/06(木) 09:00:14.69

君は

はっきり

言って

建築に

向いて

いない。

建築家、無級建築士・神

**名無し組** · 2017/07/06(木) 11:04:13.53

鏡見て言ってんのかｗ

**名無し組** · 2017/07/06(木) 11:11:14.10

学科の追い込みの季節か
1点上乗せの難しさを感じてたな

**名無し組** · 2017/07/06(木) 12:00:16.09

>>279
だなぁ
ほんと一点上乗せこれがたいへんだったなぁ

みなさん仕事後の夜中までの勉強大変かもしれませんが
あとほぼ２０日程度です
またその後すぐに製図に製図がはじまりますので
体調崩さずがんばってください

**名無し組** · 2017/07/06(木) 12:46:43.96

まさか一点差で落ちるなんてことがあると思わないでしょう？
これがあと一点で落ちることが多いのよw
さあ受験者諸君頑張れ

**名無し組** · 2017/07/06(木) 14:54:21.08

H25　計画12　環境14　法規23　構造22　施工20　合計91（11/11/16/16/13/92）
H26　計画10　環境13　法規23　構造24　施工20　合計90（11/11/16/16/13/90）
H27　計画14　環境17　法規25　構造24　施工23　合計103（11/10/16/16/13/92）

平成27年合格だったけどその前は1点で泣いてたよｗ
製図はその年で受かったけどな！

**名無し組** · 2017/07/07(金) 08:24:38.08

よく精神力がもったな
おれはたまたま勘が当たりまくって1発で107点だったけど製図角までいったわ
学科3年勉強すんのは辛いなぁ

**名無し組** · 2017/07/07(金) 08:26:18.42

>>282
特にH26の午前中の絶望とあきらめず後半の高得点とか想像するだけで泣ける
建築史でおとしてるんだろうし、、

**名無し組** · 2017/07/07(金) 21:53:36.26

今日

面白い事が

あったぞ。

明らかに

建築士バッチを

つけている奴が

いたが

その横で

弁護士バッチを

つけている奴がいた。

そう

弁護士バッチを

つけているやつが

何を隠そう

それは

ずばり

私だ。

建築家、無級建築士・神

**名無し組** · 2017/07/08(土) 00:14:17.90

早く退院できたらいいな、がんばれよ

**名無し組** · 2017/07/08(土) 07:01:28.48

>>282
h27で環境17はすごいね
多分相当おいこんだんやろね
ほんとおめでとうございます
よくモチベーションをいじしましたね

**282** · 2017/07/08(土) 11:03:25.86

>>287
この年の環境設備は№11（換気設備・空気調和設備等）№19（輸送設備）№20（設備融合）
の3問落として他全部正解だった。
設備（№11～20）は難しいけど環境（№1～10）は過去問で対応できる。
№3（伝熱）の問題が一番難しかったらしいけど良く読めば解ける問題だったし。

**名無し組** · 2017/07/08(土) 11:29:53.72

>>288
おれも２７年合格組だわ
同じく環境ＮＯ１１おれも間違ったわ
いまだになぜ間違ったのか！！！（笑）

Ｈ２７　ＮＯ１１
空気調和設備・換気設備に関する次の記述のうち、最も不適当なものはどれか。
1半導体や液晶を製造する工場のクリーンルームにおいては、清浄度を保つために周囲の室に対して10Pa程度の正圧となるように換気し、塵埃(じんあい)の流入を防止する。
2直だき吸収冷凍機室の給気量は、室内発熱を除去するための換気量と燃焼に必要な空気量とを合わせた量とする。
3換気ダクトにおいて、ダクト直管部の単位長さ当たりの圧力損失は、一般に、平均風速の二乗に比例する。
4パッケージユニット方式の空調機のAPF(Annual Performance Factor)は、実際の使用状態に近い運転効率を示す指標であり、想定した年間総合負荷と定格時の消費電力から求められ

**名無し組** · 2017/07/08(土) 11:56:17.57

↑実際の試験時の思考回路は
③は公式から〇
②は当たり前なので〇
①ｸﾘｰﾝﾙｰﾑ正圧は分かるけど+１０Ｐa程度って？？？
④ＡＰＦなんだったけ？日本語書けよこら！英語の問題じゃねーぞこら！

①④で迷った挙句①で×でした。ちなみに正解は④

**名無し組** · 2017/07/08(土) 12:39:46.02

①って正圧にするから正しい枝だろって安易に考えるのはナシ？

**名無し組** · 2017/07/08(土) 15:00:47.93

>>291
今考えればありだな
まあこの問題間違った自分に聞いてもなんとも

**名無し組** · 2017/07/08(土) 20:28:44.59

難しすぎて腰が抜けた

**名無し組** · 2017/07/08(土) 22:56:19.39

今の学科って難しいんだな。

**名無し組** · 2017/07/09(日) 01:05:20.80

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不安な奴はここでコンサルしてもらえば！
無料だしw

**名無し組** · 2017/07/09(日) 01:31:35.27

>>294
予備校のせいで平均点が上がっていくが、合格者の数は同程度にしなきゃいけないっていうんで、難易度を上げるしかない
最近は受験者自体が減ってきてるけどね

**名無し組** · 2017/07/09(日) 08:07:08.64

資格を持っていても

仕事ができなくては

意味がない。

そんな人を

私は

腐るほど見てきた。

一級建築士でありながら

現場調査ができない。

測量ができない。

確認申請ができない。

見積もりができない。

積算ができない。

できないだらけだ。

事務の女の子の方が

できちゃったりして。

その人は

間もなく

くびになった。

可哀想だけど

それが現実。

お前の事言っているのだぞ！

建築家、無級建築士・神

**名無し組** · 2017/07/09(日) 08:14:37.44

減ってても質が上がっちゃってるからなぁ

**名無し組** · 2017/07/09(日) 09:25:09.26

>>298
予備校や参考書が充実して、って意味だけどな
今の時代、専門分野ごとに特化した仕事をしてるのが普通なのに、幅広い分野を丸暗記して何の使い道もない知識が多数を占めていくわけだし
必要な知識は仕事で学ぶからどのみちいらないしっていう

**名無し組** · 2017/07/09(日) 18:03:21.73

>>299
まあ
とりあえずその為の実務経験なのだから
いいっちゃいいよね

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