【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その15】 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無し組
2016/09/21(水) 01:00:33.55ID:???VectorWorks[ベクターワークス](以前の名称MiniCAD)、RenderWorksのスレです。
2016.09/21現在、v2016が最新版。(日本語版)
■A&A(エーアンドエー株式会社)・日本総販売代理店
http://www.aanda.co.jp/
■Nemetschek North America (以前は Diehl Graphsoft)
http://www.nemetschek.net/
前スレ
【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その14】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1421397003/
0682名無し組
2017/05/15(月) 01:32:31.37ID:???いや、ちょっとあったな。
実施の途中物件は、しばらく前バージョンで併用して、様子見しながら切り替えてるな。
0683名無し組
2017/05/15(月) 07:12:52.21ID:???いざとなればTimeMachineで戻ればいいし。
0684名無し組
2017/05/15(月) 20:22:59.62ID:0+ne04qn儲けのために無理くりバージョン増やしている感じ。
松竹梅の3種類で十分。
いや2種類でもいいかも、安い廉価版とフルバージョン。
0685名無し組
2017/05/15(月) 20:29:51.55ID:???某大手企業もファンダなんだよな。
0686名無し組
2017/05/15(月) 23:20:37.58ID:???Designerの植栽はちょっと欲しいが、、、
0687名無し組
2017/05/16(火) 08:19:33.48ID:???アトリエ事務所だしね
0688名無し組
2017/05/16(火) 08:53:08.54ID:???頭冷やせ
0689名無し組
2017/05/16(火) 12:14:03.88ID:???0690名無し組
2017/05/16(火) 16:47:36.63ID:???もっと少ないかw
0691名無し組
2017/05/16(火) 18:07:33.85ID:???境界線の設定とか一つのダイアログボックスで全部管理できたりすると
もっと使いやすくなるんだろうけど
何より天空定規みたいにレイヤーをやたらつくったりしないのがいいわ
0692名無し組
2017/05/16(火) 20:16:22.56ID:???0694名無し組
2017/05/16(火) 21:29:35.42ID:???歯車みたいな仕事してるんだろうな
可哀想に
0695名無し組
2017/05/16(火) 23:33:34.96ID:???2Dで事足りてる奴は必要ないさ。
年末にやる2017の発表会のBIMの公演は満員だったけどな。
アトリエ系の事務所にはオススメだけどね。
慣れれば、2Dで図面書くの馬鹿らしいよ
0697名無し組
2017/05/17(水) 00:07:10.96ID:???アトリエにおすすめとかアホとしか思えん
0699名無し組
2017/05/17(水) 08:03:27.64ID:???まあ、いいじゃん。
>>697は、昔「CADとか組織の歯車だろ。手書き最強」とか言われてたクチだろうから。
わからないやつには廃業してからもわからない。
0701名無し組
2017/05/17(水) 14:47:59.48ID:???妹島ちゃんはあれだからBIMなんか無理
立衛ちゃんはよく喋りそうだけど結局無理
忠雄ちゃんなんかパソコンぶん投げそうだし
槇ちゃんなんか鼻で笑うだろう
豊雄ちゃんはへんてこな使い方して喜びそうだし
隈ちゃんは商売にならないので相手にしない
壮介ちゃんは使ってたらあんなんならない
石上ちゃんは一回勉強したほうがいいかもw
三分一ちゃんなんか殺しにかかるね
アトリエにBIMね..
何作るんだろうね??
0703名無し組
2017/05/17(水) 17:53:51.62ID:ewUlCW0VBIMのBの字も知らない。
そもそも遅れてるって程浸透していない。
0704名無し組
2017/05/17(水) 19:06:06.35ID:???例えば妹島なんか3次元じゃないと検討できんし。
0705名無し組
2017/05/17(水) 19:38:14.41ID:???3次元とBIMなんかなんも関係ない
鉄板一枚に突き板貼ってはがれちゃいましたっていう阿呆がBIMなんかするかよ
0706名無し組
2017/05/17(水) 19:39:12.19ID:???3次元じゃなきゃできないとか
アホですっていってるようなもんだもんな
0707名無し組
2017/05/17(水) 19:42:00.06ID:???仕事のない暇な堅物が教えてる大学とかいう動物園で
いろいろ刷り込まれてるんだろ
0708名無し組
2017/05/17(水) 21:48:12.34ID:???もうベクターどころか手書きで発注ですわww
0709名無し組
2017/05/17(水) 23:36:12.42ID:vjdvjPj60710名無し組
2017/05/17(水) 23:52:35.72ID:vjdvjPj6俺の周りでは誰もBIMやってないが、ここの板にくると、けっこうやってるやついるんだなと思うね。
64ビットになってやっとなんとかなってきたから、まだ日が浅いってのもあるのかな。
0713名無し組
2017/05/18(木) 21:28:47.96ID:???BIMは現場も慣れているような人じゃないと辛いと思う
個人的にはBIM設計のほうが好きだ。2Dには戻れない
ディティールを考えるのが好きな性格もあるかも
だけど、2Dの良さはすごくわかる よし悪しではなく、向き不向きだと思う
0714名無し組
2017/05/18(木) 23:02:20.76ID:???元々、ベクターワークス使うような意匠設計屋に一番求められるのがBIM的思考でしょ
自分の未熟な技術を棚に上げて「あとは現場でなんとかなる」
ってレベルの設計事務所がこのご時世でごまんとあるし、
ひどいのになると現場でのアドリブ的対応が設計の醍醐味だみたいなことを
言うやつもいるし
0715名無し組
2017/05/19(金) 07:35:56.60ID:???そろそろarchitectに上げてみようかな?
0716名無し組
2017/05/19(金) 08:21:28.66ID:???VWは2Dでも書けるから、きがるにBIMに挑戦できるのがいいと思う 面積とかまじBIMでやるのは大変だから
ArchiCADは2Dで書くという概念がないから(引き出し線程度しか2Dでは書けない)、線を引きたければモデリングしなくてはならない
よって、仮想で建物をつくっているようなもん ごまかせない 現場好き&ディティール好きは嵌ると思うぜBIM
(基本設計&コンセプトで現場スタートして現場で考えるのがアトリエか、詳細まで詰めるのがアトリエかは関わったアトリエによるよなw)
ちなArchiはvwの影響を非常に受けている。VW使いはスムーズにArchi使えると思う
それでも、おれはvwの成長を待ってるがな
0717名無し組
2017/05/19(金) 22:34:47.12ID:esXObdo9Archi 割り切り方がとんでもないな。
vectorworksは本国のほうだと、何を今更BIMだ? vectorworks(miniCAD)は初めからそういうコンセプトだ って偉そうに構えてて出遅れたらしいぞ。
本腰入れはじめてからも、微妙にズレた感じがあるのはそんな奴らが作ってるからかもしれん。
0718名無し組
2017/05/19(金) 22:45:14.01ID:esXObdo9だね。
BIMって言っても、図面だけでみたら結局成果物は手書き時代とも大して変わらないからな。
ビムデータが最終成果物で、そのデータのまんま現場も作れりゃいんだけど、やっぱりそういうわけにはいかんしな。
0719名無し組
2017/05/22(月) 00:03:20.80ID:WQ8XX+Am0720名無し組
2017/05/22(月) 02:36:22.08ID:???archicadのレポートありがとう。
やっぱvectorでBIMやってると、archicadが気になる。デモ見る限りは、軽くて使いやすそうだし。ただ2Dがそんな状況だとは知らなかった。同じネメチェクグループだからそれぞれのいいとこどりして、使いやすくなって欲しい。
0721名無し組
2017/05/22(月) 07:04:09.41ID:???注釈入ってチョイ足しはダメよ
0723名無し組
2017/05/22(月) 14:01:01.50ID:???自動的に記入してくれるのかな?
0724名無し組
2017/05/22(月) 20:40:40.55ID:???そこはまだまだアナログでしょ。
ライブラリのDBを徹底的に充実させればそれなりにいいんだけどね。
自分たちでやるのは面倒臭い。
かといって外注するほど金はない。
開発者に期待するのは時間の無駄。
趣味はパーツ作りっていうお金にならない内職もといサビ残を休日にやれれば、もしかすると
0725名無し組
2017/05/22(月) 22:01:59.64ID:tv8qUDqF完璧にするには、完璧なAI導入しないと無理だろ。
超完璧なAIがでてきたら、打合せだけいけばよくなるかもな。
BIMにちなんでAIMと名付けよう!
0727名無し組
2017/05/22(月) 23:32:14.50ID:???archicadの躯体図のプラグインなんかは良さげだけど、多分設計図のモデルから書き出し出来るんでは?で生コンや型枠の拾いとかも連動とか。archicad触った事ないんで、メルマガ見ただけの想像だが。
vectorはサッシ周りの開口部さえマトモに描けんと言うのに、、、
0728名無し組
2017/05/23(火) 01:46:16.16ID:???材料は、全て入力されているわけだから既存の図面にこだわる必要はなよね
0729名無し組
2017/05/23(火) 07:04:26.87ID:???できるけど、図面としては不十分。
一応、そのまま行けるように徹底的に細かく作れるけどね。
そこまで作り込むとモデルの容量が大きすぎるから、ちょっと作り方が現実的じゃないと思うんだよね。
0730名無し組
2017/05/23(火) 13:27:49.88ID:???料率もあれだろうし、まぁ、大変ね
0731名無し組
2017/05/23(火) 13:37:31.97ID:???0732名無し組
2017/05/23(火) 13:39:06.00ID:???0733名無し組
2017/05/23(火) 17:43:15.66ID:???0734名無し組
2017/05/26(金) 07:03:50.28ID:cU/xauypQLデッキなんてスラブツール使えないし、梁型のボード巻きも、LGSや、開口部周りのLアングルとか、みんなどうやってるの?
0735名無し組
2017/05/26(金) 22:08:13.51ID:???日々忙しくて。
0736名無し組
2017/05/27(土) 02:21:25.71ID:???壁ツールでALCの割付まで表現するのは難しいかな。やはりモデリングかな。使った事ないが、カーテンウオールは流用出来ないか?テクスチャーは変えてガラスの厚み100、縦棧は見付け10見込90とか。
LGSの厚みは表現するがLGSそのものは表現しない。
0737名無し組
2017/05/27(土) 18:05:10.73ID:???LGS入れなきゃ本数分からないじゃん。ボードも枚数分貼っていくんだろ?
0738名無し組
2017/05/27(土) 23:10:16.00ID:???vwでやっても積算チェックに平米押さえるくらいだろ。本数とか枚数の拾いは現場の軽天屋やボード屋の範疇だし。
0739名無し組
2017/05/27(土) 23:49:17.18ID:???ビス一本まで打ち込んで1/10〜1/2詳細まで書き出せて積算も連動できる
イメージしてたんだがww
0741名無し組
2017/05/28(日) 22:18:00.94ID:iis7HDkW64bitで何とか引っ張ってるって感じだが、勝手なイメージでは128コア、CPUクロック40ghz、メモリー1tバイトくらいないとサクサクとはいかん気がす、りなあ。
ただの俺も妄想な。
0742名無し組
2017/05/29(月) 00:13:46.46ID:???0743名無し組
2017/05/29(月) 00:14:29.93ID:???どこの23世紀かと期待してたらアホみたい
0745名無し組
2017/05/29(月) 09:11:40.71ID:???つ GPU
どうしても重たい時は、原因はこれだろ。
Quadro 6000クラス数枚でSLI組んで重いならどうしようもない。
毎年のように最上位グラボ1つに数十万掛けて買い替えて、業務中に相性も確認するのは、まあ無理だが。
ましてや、3枚差しでSLI組んだら200万だもんな。
0746名無し組
2017/05/29(月) 20:47:27.66ID:???作るのに時間かかるは重たいは、現状何が良くて高い金払ってBIMやってんの?
将来普及してスタンダードになるかどうかも分からないのにw
0747名無し組
2017/05/29(月) 21:04:26.30ID:???0748名無し組
2017/05/29(月) 22:18:40.58ID:???誰でも考えそうなBIM、もっと手軽に使えるよう頑張ってねww
0749名無し組
2017/05/29(月) 22:19:58.40ID:8WFxkeQyもっと瞬間的にビューポート更新したり、噛み合わせ系の処理がサクサクいってほしい。
そういう処理ってCPUパワー依存なのかなって思ってるんだけど、グラボが効いてる場面もあるのかな?
0750名無し組
2017/05/29(月) 22:26:14.05ID:???その方が普及するんじゃね、ほんと戦略がアホだよな。
0751名無し組
2017/05/29(月) 22:30:16.13ID:8WFxkeQy500から700メガくらいだね。
まあ、ファイルが重くても全レイヤー、全クラス表示させてゴリゴリやる訳じゃあないから、オペレーション上、ファイルの重さはそんなに気にならないかな。
あと、リソースで重たくなってる気もする。
ここ数年、ストレージの食い潰しはすごいことになってる。
だから、以前は図面変更になっても履歴はそのままファイルを残してたけど、最近は戻る可能性が低い場合は上書きしちゃってる。
ドロップボックスやタイムマシンで何とかなるからってのもあるけど。
0752名無し組
2017/05/29(月) 22:38:14.08ID:8WFxkeQyおっと、勝手に喋ってごめん。
参照ファイルは俺も考えただけでやってないんだ。
なんかこんがらがりそうでさ。
うまくやれば、ファイルが軽くなるだけじゃなく、動作も軽くなるのかね。
0753名無し組
2017/05/29(月) 23:50:08.39ID:???アクティビティモニター見る限りはCPUだと、、断面や立面のビューポートはvector側のシングルコアしか動いてないので、シネレンダーに仕事振るとかマルチコアになれば、早くなるのではと期待してる。
0754名無し組
2017/05/30(火) 05:12:21.32ID:???Macか。
でも、うちのMac(El Capitan)が不味いのか、アクティビティモニタ見てもGPUの使用率とか全くわからんで。
GPUの使用率見たいからiStat Menusみたいなサードの監視ソフト入れてる。
新MacProでビデオカードの増設含め多少はマシになるといいな。
0755名無し組
2017/05/30(火) 06:39:15.47ID:???むしろこんなアホ、いないほうがBIMの為
0756名無し組
2017/05/30(火) 09:39:37.26ID:rA7niiny必ずでる保守派。
お前みたいなやつの意見に耳かしてたら、発展はない。
0757名無し組
2017/05/30(火) 14:59:24.49ID:xjXqxrfPレビットは、ほぼ全ての処理でマルチコアが進んでるようだね。
64ビットになったくせに重いなあって思って、レンダーワークス以外はほとんどシングル処理って知った時ったらもおお
0758名無し組
2017/05/30(火) 15:44:54.70ID:ojUSvZ03このままだらだらオマケソフトだろうな。
0759名無し組
2017/05/30(火) 22:07:10.21ID:mKyFEWOBそもそもベクターのシェアをCADとBIMに2分するわけにはいかんだろう。
0761名無し組
2017/05/31(水) 00:46:05.44ID:???もう少し少なめだけど同じような感じかな。テクスチャーを多く使ったり、
パースのシートレイヤを何カットも作ると容量も大きくなるしね。
参照ファイルでわければ単一ファイルは軽くなるけど
頻繁に参照したり複数のファイル開いて訂正するような分け方だと
逆効果だろうしな。
別棟とか、パースだけ別ファイルにするとかは有ると思う。
0762名無し組
2017/05/31(水) 00:48:12.83ID:???CPUとGPU はA&AのHP推奨動作環境の下の方 各種レンダリングのハードウエア依存につてに書いてある。
ビューポートの立面や断面や展開にOpenGLで面をつけてレンダリングするように設定しているなら
GPUも影響ありそうだけど。実施の立面、断面、展開なんかはVW-陰線消去に設定してない?
http://www.aanda.co.jp/Support/sysreq/vw2017.html#more
ここのVW-陰線レンダリングの説明と表とが違っているんだが、
アクチビティモニターを見る限りシングルコアと言いたかった。
RW統合になったんで、わざわざ分けずに全部シネレンダーにならんかなと。
0763名無し組
2017/05/31(水) 20:35:19.30ID:GKnXLDEX0765名無し組
2017/05/31(水) 21:33:18.87ID:7+0ZlF6L激しく同意。
マシン構成もシングルスコアで引っ張るのも時代錯誤になりつつある。
0766名無し組
2017/06/01(木) 23:47:27.59ID:???BIMは現段階ではarchiもrevitも3D設計を頑張ってる段階だよ
どのゼネコンも積算に実用してはいない 普通に積算したものと照らし合わせて感想述べている段階
だって、BIMで実施図全部作るだけで日経アーキで特集されちゃうぐらいだぜ、そしてその実施図も2Dせ修正を重ねて成り立っているw
vectorだけじゃないよそのBIMCADもそんなもだよ安心しな
BIMやってて一番感じるのは施主や上司へのアピール力だね
素人や手を動かすのをやめた文鎮に訴えるのには非常に有効な設計
やっぱり3Dって解りやすいんだねーって感じる今日この頃
だけど、今はまだ絵に描いた餅だとしても、数年後には主流になるだろうという流れは感じる
あと設計人生25年残ってるのはやっとけ
0767名無し組
2017/06/01(木) 23:58:03.26ID:???数十年後もこれは変わらない。
0768名無し組
2017/06/02(金) 00:43:36.47ID:???片側はボードをスラブ下まで張れるけど、もう片方は鉄骨梁が邪魔になるところで、
ヘルメットかぶって現場で職人を交えて手書きスケッチを書いて渡すようなことがあるけど、
BIMはそこまで表現するのだろうか。
0769名無し組
2017/06/02(金) 01:07:13.49ID:???描いてる本人だけが解ってるつもりで、素人にはイマイチ伝わってないポンチ絵とは、破壊力が違う。
クリップキューブでズバズバ切り込んで空間の説明すればクライアントも大満足よ。
やってる奴には解る。
0770名無し組
2017/06/02(金) 01:14:05.90ID:???その程度の事はBIMじゃなくても、図面の段階で解ってないと。
現場で指示する話じゃない。
ちなみにBIMなら立体的にチェックするからそう言うところは見落とさない。
0774名無し組
2017/06/02(金) 12:47:58.54ID:???0775名無し組
2017/06/02(金) 17:30:03.49ID:WCrTERM8でも、ただの3D設計でも充分便利だけどな。
ただのっていうのが着くくらい、何気に3D設計は普通になりつつあるって事だな。
ポンチ絵で充分って言ってるやつ、頑張ったほうがいいぞ。
3Dマウスでウォークスルーで打合せしながらだって、ポンチ絵はバンバン描くぞ。
0776名無し組
2017/06/02(金) 21:37:49.80ID:???できるよ。それは比較的簡単、鉄骨のほうが勝つから、自動でできるといっていい
逆に、スラブTOスラブじゃなくて、ケイカルの天井などで、壁のボードは終わっていて、でもLGSはスラブTOスラブの時とかはちょっと面倒かな
天井高さが一律ならさほど面倒じゃないけど、ころころ変わる建物だと大変
0777名無し組
2017/06/03(土) 22:32:41.42ID:???ウォークスルーじゃ素人に説得できないだろw
BIMじゃなくてアンリアルエンジンでも頑張った方がいいぞ
しかも無料で使えるからな。未来はバーチャル3D。
0778名無し組
2017/06/03(土) 22:38:21.72ID:???実際ショボいんだよね
ゲームエンジンからのプレゼンツールなんかも最近充実してるし
ウォークスルー程度なら10年20年まえから普通にあるし
図面には書き込み必須でデータが重く、積算とも連動せず施工にデータ流すわけでもなく、設備も構造もなにそれ状態で
でも、それでもたのしそうにBIMだBIMだ楽しんでくれるのは日本の宝だよ
頑張ってくれ
0779名無し組
2017/06/03(土) 22:40:42.91ID:qsNA12Ghポンチ絵が動いているようなウォークスルーでドヤ顔されてもなーw
0780名無し組
2017/06/03(土) 22:53:05.46ID:???鉄拳みたいな感じだろ
ある意味理想じゃないかな
0781名無し組
2017/06/03(土) 23:04:35.21ID:qsNA12Ghって言ったら仕事来なくなるんじゃないか。
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