【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その15】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し組** · 2016/09/21(水) 01:00:33.55

■CAD■■■■■
VectorWorks［ベクターワークス］（以前の名称MiniCAD）、RenderWorksのｽﾚです。
2016.09/21現在、v2016が最新版。（日本語版）

■A&A（エーアンドエー株式会社）・日本総販売代理店
http://www.aanda.co.jp/
■Nemetschek North America (以前は Diehl Graphsoft)
http://www.nemetschek.net/

前スレ
【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その14】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1421397003/

**名無し組** · 2017/04/27(木) 21:29:57.08

なぜにCanonなのか。。。

ていうか、結局ネメシェックとは全然関係ねぇってこと？

A&AはA&Aであって、ネメシェックジャパンではないからなあ。

**名無し組** · 2017/04/27(木) 22:26:23.80

アメリカの会社からの仕入が高いんだから変わらないだろう

**名無し組** · 2017/04/28(金) 01:32:48.24

正直仕事で使うパソコンとソフトには進化より安定性と継続性を望む

**名無し組** · 2017/04/28(金) 17:08:22.20

>>621
キヤノンの傘下になったのは3年ぐらい前か
実際、年貢がきつくなってる感があるな・・・

**名無し組** · 2017/04/28(金) 17:59:21.76

>>625
ちょうどその頃お布施ルールが始まったんじゃなかったっけ？

**名無し組** · 2017/04/28(金) 21:11:24.78

ユーザー減少の中経営苦しいから今後ソフトの継続のためにも年会費制にご協力お願いって
素直に言えば、それじゃー協力するかってなるがクソみたいなサービス口実にで金とるなよ。
一回も使った事ねーわｗｗ

**名無し組** · 2017/04/28(金) 23:34:51.66

>>627
俺もそう思う。
A&Aのサイトみても、俺らユーザーとの乖離を感じるよ。

**111** · 2017/04/29(土) 00:54:17.86

協力お願いどころか3バージョンで切り捨てでその内取り出し制限で孤立状態ｗ
仕事が出来なくなる不安を煽ってるからたちが悪い！

**名無し組** · 2017/04/29(土) 09:57:31.70

MacはいいとしてWinならべつのCAD探すわな
でもいいやつ無いんだよね
コピーCAD作って欲しいぜ
Autoに対するドラフトサイトみたいなやつ

**名無し組** · 2017/04/29(土) 23:31:45.84

ベクターなんざ割れで十分。

**名無し組** · 2017/04/30(日) 08:22:04.75

>>631
俺の仕事はワレで十分の間違いだろw

**名無し組** · 2017/04/30(日) 12:03:09.44

頼むからバージョン11や12のデータでくれなんて言わないでくれよ

**名無し組** · 2017/04/30(日) 15:00:41.13

>>633
2011や2012で返してやるよww
バツの悪そうな感じで電話かかってくるから

**名無し組** · 2017/04/30(日) 19:12:37.46

俺の回り12.5とかワレとか多いんだよな。
あと10年くらいは頑張ろうって励まし合ってる。

**名無し組** · 2017/04/30(日) 22:38:20.46

なんとなく思うが、あと5年くらいで状況は一変するんじゃね。
うちは全部BIMでやるけど、2015以下ではお話しにならん。
うちに限った話とは思えない。

**名無し組** · 2017/04/30(日) 23:36:03.07

ファンダで10年って事はVSSで70万か、
十分元取れるなｗｗ頑張れ。

**名無し組** · 2017/05/01(月) 00:59:36.93

>>636
同意する。
BIMで使ってる者からしたら、開発スピードがトロすぎる。いつ迄詳細図どころか、水切りもまともに描けないパラメトリックサッシ使わすんじゃい

**名無し組** · 2017/05/01(月) 20:54:06.62

>>638
だよね。
俺、いわゆるBIMツールは壁ツール以外は使っていない。
ひたすらゴリゴリモデリングと陰線処理でハイブリッドシンボル
そもそも木造住宅の規格住宅だけだしな、規格製品で対応できるのは。
それだって、造作関係はほとんど無理。
階段ツールなんて使うよりモデリングしちまったほうが早いよね。

**名無し組** · 2017/05/02(火) 10:24:44.22

>>639
壁、スラブ、階段、柱、梁、あるものは出来るだけ使うよ。でないとストーリーとか生きて来ないから。特に基本、デザイン的に使えないものは実施が固まって最後の方に置き換えかな。

**名無し組** · 2017/05/02(火) 10:57:55.87

>>640
そうかあ。
確かにストーリーとの連動という点でもそのほうが合理的なのかなあ。
最後に置き換えるっていう発想もなかった。
食わず嫌いもあったし、とりあえずスラブツールと屋根ツールをつまんでみようかな。

**名無し組** · 2017/05/03(水) 13:51:24.07

>>641
後で置き換えても更新すれば、関連図面に反映されるので、仮でどんどん進めていけるところがBIMの利点だと思う。壁スタイル、スラブスタイルも複製し修正したスタイルで置き換えしていく。2017から構成要素で基準面や芯が取れるので、置き換やすくなった。

**名無し組** · 2017/05/04(木) 02:07:12.99

jw→auto→vectorときてvectorファンになった俺だけど、某BIMCADに移っている
vectorは新しくBIMCADを開発したほうがいい気がする
色とか使いにくいし、今までの相互性考えて行き詰るならいっそのこと新しいBIMCADを・・・って思う
おいらが新しいCADを受け付けれなくなる前にハヨ

**名無し組** · 2017/05/04(木) 11:09:32.44

>>643
ゼロかアーキか、か

**名無し組** · 2017/05/04(木) 16:26:23.73

所詮、道具だからなあ。
でも俺も今更新しい操作体系にはいけんよ。

**名無し組** · 2017/05/04(木) 21:35:28.07

レンダーワークスって消滅したのか？
ホームページ、レンダーのレのじも無いがｗ

**名無し組** · 2017/05/04(木) 22:14:58.60

>>646
全てレンダーワークス付き
つまり、消滅ではなく制覇した。

**名無し組** · 2017/05/04(木) 23:44:26.84

そうなのか知らなかったｗ
使った事ないもんで。

**名無し組** · 2017/05/05(金) 10:53:00.91

VSSは結局たいした告知もないまま、お値段据え置きでRW付いたわけだけだけど、来年以降もこのままなんかな？
今って従来からRW付きで契約してた人と価格差あるんじゃなかったっけ？

**名無し組** · 2017/05/05(金) 22:30:26.07

レンダーワークス申し込みしなくて良かったわｗ
去年見積りしてもらったら55000だった。

**名無し組** · 2017/05/06(土) 00:51:25.31

移行期間が終わったらガッツリRW付きの値段取られると思うよ。

**名無し組** · 2017/05/06(土) 01:31:50.11

>>651　そしたらVSSさようならするだけだ。

**名無し組** · 2017/05/06(土) 16:30:27.34

ワレ人生の始まりでつねｗ

**名無し組** · 2017/05/08(月) 22:41:47.10

2017にしてVSS止めると取引先2件と分断される。

A&A死ねカス！

**名無し組** · 2017/05/08(月) 23:18:32.56

競馬に限らず　競走であるならゲートが相手からゴールまでのレース中に
競技者が一旦止まって休憩する状況は本来の目的にそぐわない

それがギャンブルなら極めて公正さを欠く行為である

ばんえい競馬では　そういった八百長まがいの行為が正当化されている
条件的に厳しいと言い訳をしているようだが
betマネーが伴うギャンブルなので是正しなければならない

**名無し組** · 2017/05/09(火) 21:00:50.49

ほんといくら儲けのためとは言えユーザー分断工作して楽しいのかね。

**名無し組** · 2017/05/09(火) 23:30:24.43

金払わないで使ってる奴は、ユーザーでもなんでもない。

**名無し組** · 2017/05/10(水) 09:46:06.37

↑　こういうアホは頭沸いてるんだろうな
　　意味わからないなら呼吸止めて側溝に5年はまってろ

**名無し組** · 2017/05/10(水) 10:25:01.52

注文して振り込みしてから配送に１０日から２週間かかりますってなあ
当日配送しろとは言わないけどこのご時世にのんきなもんだよ

**名無し組** · 2017/05/10(水) 13:24:49.47

>>657
A&Aの見解でました。
VSS入らない貧乏人はゴミ！切捨てられて当然だそうです。

**名無し組** · 2017/05/10(水) 15:50:01.67

VSS加入者からすれば、もっと開発に金かけて料金に見あった改良やサービスを望むのは当たり前の事。
VSSでなく、何年か事に買い替えでもいいが、、ともかく金も払わないで文句垂れる奴は、ゴミで正しい。

**名無し組** · 2017/05/10(水) 22:04:27.72

VSS加入者ですが改良やサービスとか望まないので
せめて取り出し制限を2008からにしてもらえますでしょうか
ご検討をお願いいたします。

これからも年会費納め続けますので、それだけが望みです。

**名無し組** · 2017/05/10(水) 23:17:02.93

レンダーワークスしかレンダラー使えない俺には、逆に値段下げてほしい。
レンダーワークス標準、じゃなくてレンダーワークス無し廃止、なだけなのにな。

**名無し組** · 2017/05/10(水) 23:21:36.40

VSSとかくだらないサービスでごまかさないで、素直に年間使用料金制って漢字で書けば良かろうにな。
実際そうなんだから。

**名無し組** · 2017/05/10(水) 23:58:12.76

>>663
大丈夫か？

**名無し組** · 2017/05/11(木) 07:12:42.74

>>664
VSSに入らないと使えないわけじゃないから、使用料というのも変だろう。

**名無し組** · 2017/05/11(木) 11:14:15.96

>>663
今VW側でやっているトロいグラフィック処理を、今後シネマ側で処理させるとかではないかな。陰線処理とか。出来るかどうか知らんけど

**名無し組** · 2017/05/11(木) 17:18:30.92

2017SP3のMac版アップデータ、すげー不安になるフォントなんだけど俺だけ？

**名無し組** · 2017/05/11(木) 18:28:20.47

>>668
特に変わりないけど？不安になるフォントってどう言う事？

**名無し組** · 2017/05/12(金) 20:28:35.81

>>666
VSSに入らないと数年後に隔離されて仕事できなくなるからなー。
いっそ全て年間使用料金制にして全体の価格下げるとかさ

バカ高い初期費用も見直すとかすれば少しはユーザー増えるんじゃないの。

**名無し組** · 2017/05/13(土) 01:25:38.90

鯖、落ちたか

**名無し組** · 2017/05/13(土) 12:17:31.95

>>670
>バカ高い初期費用も見直す
今まで一度もやらなかったものをやる訳が無い。
・・・安くなったら、逆に危なく思うのは俺だけかｗ
実際、無くなってもキヤノンにとっては痛くも痒くもなさそう

**名無し組** · 2017/05/13(土) 20:41:17.44

VSSにですら初期費用を高く設定してるA&A
守銭奴甚だしいｗｗｗｗ

**名無し組** · 2017/05/13(土) 21:56:29.68

>>673
次のバージョンのアップ代と思えば安いじゃん。
契約しなくても良いんだし。

**名無し組** · 2017/05/13(土) 22:35:35.22

バージョンアップ代ねーｗ
毎年バージョンアップしてる人なんて居るのかなー
いないと思うけど、アンケートでもしてみ。

よほど使いたい新機能があれば変えるだろうけどｗ
ちなみに俺はVSSだけど3年変えていない。

**名無し組** · 2017/05/14(日) 02:30:53.39

BIMで設計してるなら、まだ発展途上だし、バージョンアップは必要不可欠だが、2DCADでしか使ってないなら、お布施としか捉えられないとは思う。

**名無し組** · 2017/05/14(日) 05:30:11.62

最近VW同士でやり取りすることが減って来たんで、すぐにバージョンアップしてもほぼ問題なくなって来たわ。
公私共用のMacなんで、早い段階でOSのアップデート出来るのはストレスが少ない。
本体買い替えにも抵抗無くなるしね。

**名無し組** · 2017/05/14(日) 16:08:28.14

一年置きにバージョンアップとかストレス以外の何者でもないだろ。
何のバグがあるかも分からんツールの位置とか使い勝手も変わるかも
しれんのに、ましてや忙しい時にほいほいUPできるかよ。

**名無し組** · 2017/05/14(日) 16:16:00.74

VSSのようなシステムを擁護するつもりはないけど、それは多分数年おきにした方がよほど戸惑う。
良くも悪くも毎年小変更なので、使い勝手がガラリと変わることは稀。

それよりも古いバージョンのアップデートを早々と切られることの方が問題だよ。
それこそバグ放置したままで次のバージョンとかやってるし。
VSS登録者以外にまともな環境を提供しなくなってきてる。

**名無し組** · 2017/05/14(日) 19:20:13.65

SP3くらいまで出ないと上げる気にならない

**名無し組** · 2017/05/14(日) 22:26:50.94

VSSとか古いバージョンを切り捨てるためだけのシステムだろ。

話変わるが、CINEMA4Dって最上位のstudioでないと使えないしユーザーも多いが
ベクターのDesignerとか廃止したらー、誰が買うねんｗ

性質の違うソフトのシステム真似してもだめだと思う。

**名無し組** · 2017/05/15(月) 01:32:31.37

ここ数年は即上げしているが、問題ない、、
いや、ちょっとあったな。
実施の途中物件は、しばらく前バージョンで併用して、様子見しながら切り替えてるな。

**名無し組** · 2017/05/15(月) 07:12:52.21

そのために前バージョン併用可という規約がついてるんだしね。
いざとなればTimeMachineで戻ればいいし。

**名無し組** · 2017/05/15(月) 20:22:59.62

>>681
儲けのために無理くりバージョン増やしている感じ。
松竹梅の3種類で十分。
いや2種類でもいいかも、安い廉価版とフルバージョン。

**名無し組** · 2017/05/15(月) 20:29:51.55

確かにここを覗いてるユーザーにもDesigner使いはいないと思われ。
某大手企業もファンダなんだよな。

**名無し組** · 2017/05/15(月) 23:20:37.58

いや、BIMやってりゃArchtectだろ
Designerの植栽はちょっと欲しいが、、、

**名無し組** · 2017/05/16(火) 08:19:33.48

Archtect使ってるけど、ファンダメンタルでいい
アトリエ事務所だしね

**名無し組** · 2017/05/16(火) 08:53:08.54

Archtectなんてないだろ。
頭冷やせ

**名無し組** · 2017/05/16(火) 12:14:03.88

うるせーハゲ

**名無し組** · 2017/05/16(火) 16:47:36.63

ベクターのBIM使いって現状2％くらい居るのか？
もっと少ないかｗ

**名無し組** · 2017/05/16(火) 18:07:33.85

最近ようやくADS-BTに移行してまだ手探り状態だけど使いやすくて笑える
境界線の設定とか一つのダイアログボックスで全部管理できたりすると
もっと使いやすくなるんだろうけど
何より天空定規みたいにレイヤーをやたらつくったりしないのがいいわ

**名無し組** · 2017/05/16(火) 20:16:22.56

日本語でＯＫ

**名無し組** · 2017/05/16(火) 20:45:01.13

>>686
いや、BIMやってないからファンダなんだよ。
内装企業でＢＩＭとか時間の無駄だからなｗ

**名無し組** · 2017/05/16(火) 21:29:35.42

BIM BIM 繰り返してるやつって
歯車みたいな仕事してるんだろうな
可哀想に

**名無し組** · 2017/05/16(火) 23:33:34.96

>>694
2Dで事足りてる奴は必要ないさ。
年末にやる2017の発表会のBIMの公演は満員だったけどな。
アトリエ系の事務所にはオススメだけどね。
慣れれば、2Dで図面書くの馬鹿らしいよ

**名無し組** · 2017/05/16(火) 23:51:21.69

>>693
内装ならばファンダだな。あと欲しい機能はパブリッシュくらいか。昔で言う一括プリント

**名無し組** · 2017/05/17(水) 00:07:10.96

カタログ建築以下じゃねえか
アトリエにおすすめとかアホとしか思えん

**名無し組** · 2017/05/17(水) 00:44:28.60

>>697
無知な奴に言われてもw

**名無し組** · 2017/05/17(水) 08:03:27.64

>>698
まあ、いいじゃん。
>>697は、昔「CADとか組織の歯車だろ。手書き最強」とか言われてたクチだろうから。

わからないやつには廃業してからもわからない。

**名無し組** · 2017/05/17(水) 12:44:57.49

>>698-699
ちと聞きたいのだが、どんなところがアトリエにお勧めなの？

**名無し組** · 2017/05/17(水) 14:47:59.48

そもそもアトリエが頼む工務店にBIMなんか通じないんだけどね

妹島ちゃんはあれだからBIMなんか無理
立衛ちゃんはよく喋りそうだけど結局無理
忠雄ちゃんなんかパソコンぶん投げそうだし
槇ちゃんなんか鼻で笑うだろう
豊雄ちゃんはへんてこな使い方して喜びそうだし
隈ちゃんは商売にならないので相手にしない
壮介ちゃんは使ってたらあんなんならない
石上ちゃんは一回勉強したほうがいいかもw
三分一ちゃんなんか殺しにかかるね

アトリエにBIMね..
何作るんだろうね？？

**名無し組** · 2017/05/17(水) 16:48:54.21

>>701
おまえ相当遅れてるなww

**名無し組** · 2017/05/17(水) 17:53:51.62

いや中小企業の95％以上は701状態だろ。
BIMのBの字も知らない。
そもそも遅れてるって程浸透していない。

**名無し組** · 2017/05/17(水) 19:06:06.35

いや、思考がね。
例えば妹島なんか3次元じゃないと検討できんし。

**名無し組** · 2017/05/17(水) 19:38:14.41

コーキングの幅30cmもある阿呆がBIMなんかできるか？
3次元とBIMなんかなんも関係ない
鉄板一枚に突き板貼ってはがれちゃいましたっていう阿呆がBIMなんかするかよ

**名無し組** · 2017/05/17(水) 19:39:12.19

模型作らなきゃできないとか
3次元じゃなきゃできないとか
アホですっていってるようなもんだもんな

**名無し組** · 2017/05/17(水) 19:42:00.06

学生かな？
仕事のない暇な堅物が教えてる大学とかいう動物園で
いろいろ刷り込まれてるんだろ

**名無し組** · 2017/05/17(水) 21:48:12.34

打ち合わせから2～3ヶ月工程の物件でチンタラBIMやってたら首になるからな。
もうベクターどころか手書きで発注ですわｗｗ

**名無し組** · 2017/05/17(水) 23:36:12.42

鯖落ちたか

**名無し組** · 2017/05/17(水) 23:52:35.72

BIMが普通になると、2次元作図が手描きと大して変わらないように思えてくる。

俺の周りでは誰もBIMやってないが、ここの板にくると、けっこうやってるやついるんだなと思うね。
64ビットになってやっとなんとかなってきたから、まだ日が浅いってのもあるのかな。

**名無し組** · 2017/05/18(木) 00:49:30.35

>>701
最後の3人くらいだな、BIMと縁なさそうなのは。
残りは銭コン対応のために導入してるケがある。

**名無し組** · 2017/05/18(木) 00:52:21.65

>>710
BIMが普通になると、2次元作図の有り難みをフツフツの感じるわ。
基本的に2次元作図込みのBIMだからね。

**名無し組** · 2017/05/18(木) 21:28:47.96

２Dはごまかせるからな
BIMは現場も慣れているような人じゃないと辛いと思う
個人的にはBIM設計のほうが好きだ。２Dには戻れない
ディティールを考えるのが好きな性格もあるかも
だけど、２Dの良さはすごくわかる　よし悪しではなく、向き不向きだと思う

**名無し組** · 2017/05/18(木) 23:02:20.76

現段階でBIMがどれだけ実用的なのかというのはさておき
元々、ベクターワークス使うような意匠設計屋に一番求められるのがBIM的思考でしょ

自分の未熟な技術を棚に上げて「あとは現場でなんとかなる」
ってレベルの設計事務所がこのご時世でごまんとあるし、
ひどいのになると現場でのアドリブ的対応が設計の醍醐味だみたいなことを
言うやつもいるし

**名無し組** · 2017/05/19(金) 07:35:56.60

どちらかというとBIMの方が納まりとかわかってなくても図面が出来てしまう、って印象があったんだけど、そうでもないみたいだね。
そろそろarchitectに上げてみようかな？

**名無し組** · 2017/05/19(金) 08:21:28.66

前は実施VW使ってたんだが、今は基本設計までになってる　BIM実施は社内事情もありArchiCAD使っとる
VWは2Dでも書けるから、きがるにBIMに挑戦できるのがいいと思う　面積とかまじBIMでやるのは大変だから
ArchiCADは２Dで書くという概念がないから（引き出し線程度しか２Dでは書けない）、線を引きたければモデリングしなくてはならない
よって、仮想で建物をつくっているようなもん　ごまかせない　現場好き＆ディティール好きは嵌ると思うぜBIM
（基本設計＆コンセプトで現場スタートして現場で考えるのがアトリエか、詳細まで詰めるのがアトリエかは関わったアトリエによるよなｗ）
ちなArchiはvwの影響を非常に受けている。VW使いはスムーズにArchi使えると思う
それでも、おれはvwの成長を待ってるがな

**名無し組** · 2017/05/19(金) 22:34:47.12

>>716
Archi 割り切り方がとんでもないな。

vectorworksは本国のほうだと、何を今更BIMだ？ vectorworks(miniCAD)は初めからそういうコンセプトだって偉そうに構えてて出遅れたらしいぞ。
本腰入れはじめてからも、微妙にズレた感じがあるのはそんな奴らが作ってるからかもしれん。

**名無し組** · 2017/05/19(金) 22:45:14.01

>>712
だね。
BIMって言っても、図面だけでみたら結局成果物は手書き時代とも大して変わらないからな。
ビムデータが最終成果物で、そのデータのまんま現場も作れりゃいんだけど、やっぱりそういうわけにはいかんしな。

**名無し組** · 2017/05/22(月) 00:03:20.80

なんか手書きにこだわってたクソジジイを思い出すな

**名無し組** · 2017/05/22(月) 02:36:22.08

>>716
archicadのレポートありがとう。
やっぱvectorでBIMやってると、archicadが気になる。デモ見る限りは、軽くて使いやすそうだし。ただ2Dがそんな状況だとは知らなかった。同じネメチェクグループだからそれぞれのいいとこどりして、使いやすくなって欲しい。

**名無し組** · 2017/05/22(月) 07:04:09.41

BIMは、ソフトに図面描かせるのが基本だから2D機能は要らないのよ。
注釈入ってチョイ足しはダメよ