【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その15】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し組** · 2016/09/21(水) 01:00:33.55

■CAD■■■■■
VectorWorks［ベクターワークス］（以前の名称MiniCAD）、RenderWorksのｽﾚです。
2016.09/21現在、v2016が最新版。（日本語版）

■A&A（エーアンドエー株式会社）・日本総販売代理店
http://www.aanda.co.jp/
■Nemetschek North America (以前は Diehl Graphsoft)
http://www.nemetschek.net/

前スレ
【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その14】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1421397003/

**名無し組** · 2017/03/09(木) 19:24:34.40

>>477
そういう時は、諦めてVW再起動
なんかメモリーが溜まってくると不安定になりやすい感じ。

**名無し組** · 2017/03/09(木) 23:08:03.09

それあるね。
２０１５くらいからあった気がする。
再起動しなくても治まるけど、イラっとする挙動だよね。
俺はあきらめてプロパティ呼び出しするけど。

**名無し組** · 2017/03/10(金) 23:14:50.38

余計な機能付けすぎて重いんだよ
よく落ちるし
レンダーワークスとかいらないから価格落とせよ

**名無し組** · 2017/03/11(土) 00:18:03.50

2017でも文字表示とカーソルのズレ、ズームごとの再表示の
タイムラグとかちょっと致命的だよね。

**名無し組** · 2017/03/11(土) 13:27:59.24

A&Aさん毎年のお布施はちゃんと払いますので
下位バージョン切り捨てるための無理くりな
バージョンＵＰとかやめて安定性とバグ0を追求するよう
上に言っといて下さい。　

毎年々パンフの見せ場が
3Ｄモデリングとかレンダリング強化にはうんざりですので。

**名無し組** · 2017/03/11(土) 14:05:33.59

>>482
それ新製品発表会の質疑タイムで言ってくれたら尊敬する

**名無し組** · 2017/03/11(土) 21:17:44.49

>>481
そういえば、俺も使い初めてすぐタイムラグ感じて、サポートに問い合わせたよ。
2017はある程度GPUパワー必要なので、
環境設定>画面>画面移動時の描画精度をパフォーマンス重視以外にして下さいとの事
確かに気にならなくなって忘れてた。

**名無し組** · 2017/03/11(土) 22:19:24.86

>GPUパワー必要なので

そのうちパソコンも抱き合わせで販売始めんじゃねｗｗ

**名無し組** · 2017/03/12(日) 02:18:36.33

>>485
10年くらい前学生版で見た気がする

**名無し組** · 2017/03/12(日) 02:27:22.09

>>482
2Dでそんなたいしたバグなんて無いだろ。
むしろ逆で、今後BIMでシェア取っていかないと、VWに未来は無いよ。今はArchicadに先を行かれている感がある。BIM機能はまだまだ改善の余地ありなのに、チンタラVUPしてんじゃない！!って感じ。
>>485
MacproとiMacの新型早く出せよって感じ。

**名無し組** · 2017/03/12(日) 03:56:37.42

まぁ、そんな考えの人がいるから「木造BIM」とか迷走しちゃうんだと思うよ。
グラボの選択肢のない貧弱なMacじゃ無理だよ。

**名無し組** · 2017/03/12(日) 14:50:04.60

よくマックなんかで仕事出来るな。
プロはWinだべ、オートディスクBIMに3Dソフト等々
お絵かきデザイン事務所なら良いかもしれんがｗ

**名無し組** · 2017/03/12(日) 15:13:18.67

ディスクトップとか言ってそう

**名無し組** · 2017/03/12(日) 16:00:11.00

臭そう

**名無し組** · 2017/03/12(日) 20:00:50.75

>>489
ベクター使うなら関係ないじゃん。
それに、プロなら両方使えよ。

**名無し組** · 2017/03/12(日) 21:36:44.19

Mac使いってあれかな俺らイケてるーみたいなｗｗ優越感。

**名無し組** · 2017/03/12(日) 23:20:55.26

いやいや、Windowsが仮想で使う使いにくいアプリの一つって感じだわ。

**名無し組** · 2017/03/13(月) 07:34:13.71

Win使いってあれかなMacかっこいいけど高くて買えねーみたいなｗｗ劣等感。

**名無し組** · 2017/03/13(月) 09:52:43.24

ipad pro でノマド民族になるのが理想。

**名無し組** · 2017/03/13(月) 20:34:04.32

両方使ったけど一長一短

**名無し組** · 2017/03/13(月) 20:35:38.03

１つ言えるのはMac使ったことないMacアンチのWindowsユーザーがかなり多い。

**名無し組** · 2017/03/13(月) 21:43:58.83

VWは今でもMac用CADのほぼ唯一の選択肢だし、Macの比率が高いのは当然。

というか、Winで使ってる人は未だに11とか12.5とか使ってるよね。
ほとんど割れだろうけど、良くも悪くもMacの方は数年で動作しなくなってきてるから、正規ユーザーでないとやっていけない。

**名無し組** · 2017/03/14(火) 00:07:12.24

mac使ってるとなぜ優越感なのか？winユーザーがmacユーザーに対して勝手に思い込んでるだけだと思うけど

**名無し組** · 2017/03/14(火) 00:11:24.92

windowsのことは比較の対象にしたこともないよ。
なんとも思わない。

**名無し組** · 2017/03/14(火) 08:50:04.52

両方使ってる
適材適所だよ

**名無し組** · 2017/03/14(火) 11:44:15.10

Mac使ってる奴は、仮想でWindows入れてる奴多いんじゃないの。
jwwの施工図見たり、会計ソフト、窓エクセルしか使えないマクロファイル使う時位しか立ち上げないけど。

**名無し組** · 2017/03/14(火) 11:45:05.70

VMWereFusionでWin10使ってるよ。
JWは直接立ち上げてる。

**名無し組** · 2017/03/14(火) 12:47:26.45

俺も同じvmf＋Windows10だわ。

**名無し組** · 2017/03/14(火) 13:40:28.00

直接立ち上げたJWでは、pdf化ができないから不便

**名無し組** · 2017/03/15(水) 20:41:46.53

MacメインでWindowsの安物ノート一台あれば何も困らない

**名無し組** · 2017/03/15(水) 22:58:09.88

Windowsだけあれば何も困らない。

**名無し組** · 2017/03/16(木) 07:15:26.44

>>508
Macに慣れると、WindowsだけではCAD以外が不便

**名無し組** · 2017/03/17(金) 21:07:08.48

そもそも慣れる必要がないし。

**名無し組** · 2017/03/18(土) 07:28:41.33

そんなにコンプレックス持つほどのもんでもないのに

**名無し組** · 2017/03/19(日) 22:34:04.20

macがいいというより、windowsが酷いからmacを使っている。俺にとってはな。
macだって酷い部分はある。
両方使っていて、ウィンドウズさいこーmacは糞って言ってるやつは見たことないな。
一番多いのはWindowsしか使っていないのに、macはダメだっていうやつだな。

**名無し組** · 2017/03/19(日) 23:50:23.44

設計思想の違いがその差を生んでるね。

**名無し組** · 2017/03/20(月) 13:11:34.59

何ここマカーの巣窟きもい。

**名無し組** · 2017/03/20(月) 20:37:00.89

>>514
よく読め。

おまえのようなやつのほうが気持ち悪い。

**名無し組** · 2017/03/20(月) 22:20:52.53

ごめん俺CGメインなんでＷin一択なんだはｗ
ベクターはいいねいろいろ使えて。

**名無し組** · 2017/03/21(火) 18:38:54.26

windowsに設計思想とかあるのか？

**名無し組** · 2017/03/22(水) 12:29:25.59

案外、保守な人多いんだね。
Macしか使ってないけど、そろそろ性能的に厳しくない？
CUDA対応してないし。
まぁ外部GPUが本格化すれば違うんだろうけど。

VW、AdobeCC、C4D、どれも両方にインストールできるから、
Mac使う理由は、「設計思想」を拠り所にする以外無くなってきてる感じ。

**名無し組** · 2017/03/22(水) 12:59:49.50

20年前ならその設計思想をwinを肴に大いに語れたと記憶しているが、

今時でも巷じゃ語ってるのかｗｗ。

**名無し組** · 2017/03/22(水) 13:39:53.86

どっちが好きか、だけの話じゃねぇの

**名無し組** · 2017/03/22(水) 14:31:50.22

設計思想とか言ってる時点で笑える。マカーｗ

**名無し組** · 2017/03/22(水) 16:12:47.28

日本で最も強力なパワーストーンで、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか？

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

**名無し組** · 2017/03/22(水) 17:31:47.92

>>522
ベクターワークスを無料にしてもらいます

**名無し組** · 2017/03/22(水) 19:47:29.29

V2011の仕事仲間に2017にUPしてからVSS止めようと思い
やんわりUPしないのか聞いたら予定なし、
2段階で落とせるから大丈夫だよね！だって。

A&A市ね！

**名無し組** · 2017/03/22(水) 20:27:36.24

何言ってるのかさっぱりわからん。

**名無し組** · 2017/03/22(水) 20:31:17.88

2017にUPしてVSS辞めると2011とは分断されるって事では。

**名無し組** · 2017/03/22(水) 20:39:35.04

2017から2011に落とすには
一旦2012～2015に落とさないといけないからな
ちなみに俺は2015を所有していることが周囲にバレた為
無事コンバーターとして機能してる模様

**名無し組** · 2017/03/23(木) 18:04:31.90

教えて下さい。iMacの27インチ3.3GHzプロセッサ
2TBストレージの￥228,000円モデルの吊るしのママで2017は快適に動きますか？
現在プロセッサ3.063.3GHzメモリ4GB、NVIDIA GeForce 8800 GSで2008を使用しています。
オプションで追加するにも「どれが、何に効果がある」のかさっぱりわかりません。
CGっぽい照明を入れたパースを良く書きます。VWとiMacを買い替えようと考えています。

**名無し組** · 2017/03/23(木) 20:51:22.47

iMacって仕事で使えるんだｗｗ
20万なら普通にデスクトップ買った方が良いような、
あの骨壷みたいなproは20万じゃ買えないのか。

**名無し組** · 2017/03/23(木) 21:37:56.71

最新機種なりの快適さはあると思う。
でもKaby Lakeの2017 iMac出そう。

**名無し組** · 2017/03/23(木) 22:17:37.66

>>528
快適に使えるよ。2バンク空いてるから、8Ｇメモリ最低1枚増設必要。できれば2枚。
まぁ、パースが多いならカスタマイズして、ハイパースレッドがあるi7にしたらよりベストかな、レンダリングエンジンはマルチスレッドだからi5より結構早くなると思う。

**名無し組** · 2017/03/23(木) 22:23:42.02

あまり重い3Dは辛いだろうけど、そこそこ快適にはなると思うよ。
足さなきゃならないのはメモリくらいじゃないかな？
最低でも16GB。

**名無し組** · 2017/03/24(金) 08:39:27.44

ストレージはSSDにしたい

**名無し組** · 2017/03/24(金) 12:19:09.23

528です。
皆様お忙しいところありがとうございます。
プロセッサi7にしてメモリを32Gで、ストレージとグラフィックはノーマルなまま。318,000円
これで良さそうですか？
3Dデータは50MBぐらいでした。
VWの527,000円という価格が困りものです。

**名無し組** · 2017/03/24(金) 13:53:20.87

春だし質問させてくれ
サブでノートPCを購入しようと思う。出張先のビジネスホテルでも仕事しようかなあと。
会社は10人イカの零細
・主な使用ソフト：2016、いられ、ふぉとしょ、みるくしぇいぷ、ういっちゃー３
メインはwin10　i7 6700　3.4G　16G　クアドルk2200
ipad2も持ち歩いてるけど殆ど石版状態。内装屋なもんで、なんちゃって3Dパース作らないといけない。

会社の支給品、今使用している製品名、買い換えるならこれがいいなあ、一番高いやつを店員に聞いてそれ買ってこい、
などなど教えてくれ。タブレットのおすすめもあったら使用感とともにおしえてくれ。
要領を得なくてすまん。

追記
出先でキンコーズもないところでA3出力する必要が出た場合、あなたならどうしますか？
モバイルプリンタでA3とか見たことないからさ、みんなどうしてるのかなあっと思って。

　

**名無し組** · 2017/03/24(金) 14:22:07.44

>>535
コンビニのプリンターでPDF出力だね。品質は店によってまちまちだけど。
ノートPCの方は、自分も2016だけどwin10で2016がどんな動きなのか分からんので何とも。
ただ、画面の大きさをどうするかは悩ましいね。携帯性の良さを取るか、作業しやすい方がいいか・・・

**名無し組** · 2017/03/24(金) 14:56:58.68

>>534
全然問題ない。もっと随分古いiMacで、3Dデータファイル500MB位でも作業出来てる。
流石にちょい重いが、、、
今A&Aで乗り換えキャンペーンやってるよ
フリーCADでもokなんで実質値引きだね。

**名無し組** · 2017/03/24(金) 16:14:30.31

http://www.mouse-jp.co.jp/creator/
ベクターってGeForceとQuadroだと、どちらが高パフォーマンスに動くのかね。

**名無し組** · 2017/03/24(金) 16:20:09.16

528です。
皆様親切にありがとうございます。
537さん、500MBのデータって凄いですね。
こちらは50MBの3Dデータを「アングルを決める」を使いワイヤーフレームのまま
ウォークスルーで見る方向を替えるたびにイライラし、それをRW-仕上レンダリングすると
タバコ一本吸える程です。さらにそれを出力するためPDF取出しすると三時間超えるときもあります。
描き方が悪いんでしょうか？
「3D」ってレイヤを作り、2D図面をなぞって壁、柱、床、天井、家具、照明など描いています。
4階建てなどを描くと、一枚の図面に各階同位置コピーでもってきて、それを「モデルを移動」で
「Z+3000」や「Z+6000」などとし重ねているのでゴチャゴチャです。

描き方が悪いんですかねぇ。

iMac、VWともに2008年に買ったものです。iMacは裏が黒いアルミボディーでVWは2008SP3ってなってます。

いろいろすいません。

**名無し組** · 2017/03/25(土) 00:51:20.25

みなさん結構BIMってるのね。
ファンダでいいと思ってたが、アーキ検討してみるかな。

**名無し組** · 2017/03/25(土) 00:51:59.95

>>539
ずばり、２００８だとメモリがやばそうだね。
Ver２０１１でも、100㎡くらいで５００MB越えの店舗内装のパースは、もはやopenGLでもうごかなかったよ。メモリ不足で保存もできなくなったから、最終的にはシーン毎にモデルをわけた。
こないだ、２０１６のメモリ６４gのMac Proで開いてみたら、快適とはいかないがなんとか普通に動いて、保存もできた。
というわけで、バージョンアップすれば６４bit化してメモリの恩恵はうけれるんじゃないかな。

ちなみに、仕上レンダリングはスクリーンショットしてしまうのが手っ取り早くてよいよ。イメージ取出は時間かかりすぎ。モニターの解像度はある程度必要になるけど。

**名無し組** · 2017/03/25(土) 03:20:25.38

>>539
BIMでパースや実施図を全部まとめて1ファイルにしてるので、デザインレイヤとシートレイヤ合わせると200から300レイヤ使ってる。それでデータが大きくなる。3Dから2Dを書き出してるので、書き方は真逆かな。
2017は色々機能があるのでとことん使って見れば。
レンダリングの早さと綺麗さは2008と比べ物にならない。パースはシートレイヤにビューポートすれば、設定色々設定変えるのも楽だし、数カット一括レンダリングとか出来るし使い勝手も全く違うよ。

**名無し組** · 2017/03/25(土) 17:56:35.17

539です。
みなさま本当にご親切にありがとうございます。
iMac318,000円
VWキャンペーンの395,000円で進めます。
シートレイヤ、ビューポートなど今まで使ったことなかったです。
機能の三割も使えてないんでしょうね。ちょっと頑張って挑戦してみます。
本当にありがとうございました。

**名無し組** · 2017/03/25(土) 18:34:41.40

>>543
VW乗り換え版はヨドバシ店舗で取り寄せてもらえば、ポイント付くみたい

**名無し組** · 2017/03/25(土) 19:39:13.53

>>543
541だけど、俺も実は年明けてからiMac2015をかったよ

i7の４gでグラボは２g　ストレージはSSD500Gにして、メモリだけは４g２枚のやつにして、後から換装した。
ベクター以外のアプリもつかうから、メモリは６４までのせちまったけど、３２gはあったほうが何かといいと思う。

i7 4g ビューポートレンダリング速くていいよ。
レンダーワークスのレンダリングはそこそこかな。

542の人がいうように、パースはシートレイヤにがおすすめ。てか、シートレイヤとビューポートはすごく便利だよ。使い始めると、それまでのデザインレイヤオンリーの使い方はしなくなる。
ビューポート、特に断面ビューポートは色々とコツはあるけどね。

**名無し組** · 2017/03/25(土) 19:43:50.35

2Dメインでも申請図面作成とかには欠かせないね、ビューポート&シートレイヤ

**名無し組** · 2017/03/25(土) 21:15:56.91

いざビューポートを使い始めると
新しい機能使わないでくれるｩ？
と悪態ついてた自分を張り倒したくなる

**名無し組** · 2017/03/26(日) 00:17:20.77

それ俺も。
オートの連中、めんどくせぇ使い方してんなあって思ってた、昔。
でも設備設計とか、構造設計とか、他の代願屋CADオペ（特にJW)に図面渡すのがクソ大変になっちまった。
２０１８でシートレイヤ２D一発変換を搭載してほしい。っていうか、それ必須だろって思う。全員ベクター使ってんじゃないんだからな。

**名無し組** · 2017/03/26(日) 02:29:33.07

>>548
ほんと、それな
VSSで無料配布してるけど、jwコンバーターって金取れる代物ではないよな。
シートレイヤどころか、陰線処理とシンボルやオブジェクト一発で解除さえ出来ない

**名無し組** · 2017/03/26(日) 07:01:32.73

読み込みは結構優秀なんだけどね。

最近は工務店とかでも、ちょっとした変更ならPDFを直接弄ってくれるところもある。
例えば電気図面なんか、下側のレイヤーに濃度落としたPDF貼り付け、とかできそうなもんだけどね。

**名無し組** · 2017/03/26(日) 14:07:53.96

Sierraで2015 SP5使ってるひといる？
属性パレットを画面右端に置いてると、
カラーパレットポップアップが画面からはみ出して表示されて使えない
スクリプト書いたら直せるかな？

**名無し組** · 2017/03/26(日) 21:02:24.91

最近のmacOS、バージョンアップ早いからなあ。2015使うならSierraは諦めたほうがいいんじゃね。
まだVSS前で2011使ってて、マーベリックスで切り捨てらた時は泣いたよ。
2015でバージョンアップして、OS問題がメンドくさくなってVSSに切り替えた。
３年に一回バージョンアップするのと大差ないからね。
まあ、人それぞれかも知れんが。

**名無し組** · 2017/03/27(月) 00:48:54.30

VWもVSSになって、過去バージョンは新OSへの対応やバグフィックスを早々に切られてしまうしね。

OSが無料になってアップデートし易くなった分、他に投資にしろってことだな。

**名無し組** · 2017/03/29(水) 17:33:55.06

怠慢もいいところだな。

**名無し組** · 2017/03/30(木) 22:57:34.58

AAさんプレミアムTechサポートの外人女殴りたくなるので
変えるか消すかしてもらえませんか？お願いします。

**名無し組** · 2017/03/31(金) 19:54:15.66

知らんがな。

**551** · 2017/03/31(金) 23:38:10.11

同じ問題にぶつかっているひとがいた
https://forum.vectorworks.net/index.php?/topic/40082-color-palette-stuck/
AAのなかのひと曰く「CocoraフレームワークからCarbonに替えたから問題出た」って。。
現行バージョンは問題ない？

**名無し組** · 2017/04/01(土) 02:44:29.12

>>557
逆じゃね

**名無し組** · 2017/04/01(土) 09:58:39.85

VSSが最適解だとは決して思わないけど、ソフトのバージョンを上げないならOSも無闇に上げるべきではないよ。
仕事用なら尚更。

うちはiOSとの連携強化があるからと、誘惑に負けたクチだけどね。

**名無し組** · 2017/04/01(土) 10:00:01.88

で、本体買い替えの時期には主要ソフトのアップデートの費用も見込んでおくべき。

**名無し組** · 2017/04/01(土) 14:17:47.77

要するに、世の中変化のスピードが速くなったってことだよな。
今日の打合せで、外観パースを20枚起こしててふと思った。
外観は20シーンというか、5シーンを4パターンなんだけど、こんなの手描き時代じゃ絶対無理だった。まあ、手描きじゃ時間というより描かないけど。
OSやアプリの変化のスピードにはまいるけど、俺たちも仕事のスピードアップはしてるんだよな。
年収のバージョンアップだけはやたら遅いがな。

**名無し組** · 2017/04/01(土) 14:22:46.76

>>559
わかる。
でもmacOSはelcaptanあたりからそうであるように、ベクターも既存機能ブラッシュアップに進んでほしい。
ツイストツールとか、意味わからん。

**名無し組** · 2017/04/02(日) 13:21:40.75

>>557
ご指摘さんくす。CarbonからCocoaに変えたんだった

ソフトウェア業界が全体的に継続的デリバリに向かっているのはわかるんだけどさー
こちとら先立つものがない

**名無し組** · 2017/04/05(水) 14:05:12.08

天空定規しか持ってないのに新しい天空日影プラグインの優待販売申込書が来てた
なんか得した気分

**名無し組** · 2017/04/07(金) 06:53:22.03

結構使い込んで来たけどハッチングだけは慣れなくて使いにくい
何とかならんのか

**名無し組** · 2017/04/07(金) 09:31:24.42

>>565
それな

**名無し組** · 2017/04/07(金) 10:00:34.66

>>565
建築だとハッチングより
タイルの方がつかえる

**名無し組** · 2017/04/07(金) 13:48:05.43

>>564
前設定の項目は増えてちょっと面倒だけど、
ボリュームで高度斜線や道路斜線のチェックも出来るんで、かなりいい。

**名無し組** · 2017/04/08(土) 01:54:42.03

>>568
やばい。
アップしたくなってきた。
でも2016でシャドー買った俺はかなり悩んでる。

**名無し組** · 2017/04/08(土) 07:28:23.49

ハッチング描くのに何で線分を合成しないといけないのだろうか
もっとシンプルに囲ってとかグループでもハッチング描ける様にしてほしい
上級な使い方する人には逆に便利なのかもだが自分の用途ではめんどくさい

**名無し組** · 2017/04/08(土) 13:34:30.10

>>567
タイルなんてものもあったんだな
今度使ってみよう

**名無し組** · 2017/04/08(土) 13:56:20.88

>>569
俺も2016シャドーと天空あるが、2016にダウンしてチェックするのは面倒だし新規購入考えたら、2.8万はお得と思った。

**名無し組** · 2017/04/08(土) 14:58:51.09

VSSでもプラグインは毎回購入なんだよね？

**名無し組** · 2017/04/08(土) 15:02:09.64

>>572
やっぱり、そうだよね。2016に戻るのが面倒だよ。
これから実施に入る事務所ビル、天空、日影は避けられん。どうせなら早くアップしたほうがいいかな。

**名無し組** · 2017/04/08(土) 18:40:01.09

winとmacのフォントの互換性ってどうなの？

**名無し組** · 2017/04/08(土) 18:43:53.72

>>575
おなじフォント使ってれば特に困らない

**名無し組** · 2017/04/08(土) 19:54:29.99

>>573
ユーザー登録は生活産業なので、VSSとは関連ない。他社のCAD対応版みると、多分毎年新しくなるバージョンに合わせアップグレート料金がかかるのではないかな。