コンサル社員は人生損してるって！【その25】 [転載禁止]©5ch.net

**名無し組** · 2015/09/25(金) 00:59:32.26

特にテンプレ等無いです。

次スレは>>970を目安に流れを見ながら建てて下さい。

※前スレ
コンサル社員は人生損してるって！【その24】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1421137762/

**名無し組** · 2017/01/23(月) 22:49:12.45

今年に入ってまだ出社してないぜぇ。
ワイルドだろぉ

**名無し組** · 2017/01/24(火) 07:38:31.97

どうしたんだ、長期療養か？それとも、退職前の有給消化か？
まさか、バックレ・・・・だったらねとんでもなくワイルドだなｗ

あー、終わらん。検査は天ぷらだな。
根回し始めるかな。

**名無し組** · 2017/01/24(火) 23:13:46.46

ムカつく上司の机の中からインスタントコーヒーの粉を一杯分だけくすねてやったぜぇ
ワイルドだろぉ

**名無し組** · 2017/01/25(水) 07:41:32.49

グッジョブｗ

ああ。終わらん。
さて、少し仮眠しようか。

**名無し組** · 2017/01/25(水) 20:47:55.02

>>378
こういうコンサル担当者が一番質が悪い。
優秀な人の説明や資料は本当にわかりやすい。
ダメな人に限って人のせいにする。
自分本意ではなく、相手の身になって考える人が、また一緒に仕事をしたい人なんだけどな。

**名無し組** · 2017/01/25(水) 22:51:49.78

>>396
俺もそう思う。

**名無し組** · 2017/01/27(金) 11:14:30.37

相手のみになってという考えはもっともだと思う。
ただ、相手がこちらのことを全く考えず、ただただ、責任と
膨大な資料作成を押しつけ、他の部署や上からの指示を
なにも考えずに期日も与えずに要点の分からない長い指示電話
、と思ったら次の日には元に戻るような奴が多すぎるのが現状。

**名無し組** · 2017/01/27(金) 18:08:05.02

ストーカー野間優子氏ね

**名無し組** · 2017/01/29(日) 13:53:11.20

>>398
それはそうですよね。
お金をもらっているんですから。
「ワケのわからないこと言われている」と言うのは、裏を返せば「自分が発注者の置かれている立場、状況、意図を理解していない」ということになります。
「コンサルタント」という言葉の意味に立ち返ってみれば、仕事への取り組み方が変わるのではないでしょうか？

**名無し組** · 2017/01/29(日) 14:29:03.16

エスパーじゃないんだから。

**名無し組** · 2017/01/29(日) 18:16:12.35

うーむ、外注成果のチェックミスで結構なポカやらかしてしまった、その事はしっかり反省して次に活かしたいんだが…
管理技術者の上司Aは協議資料見せても報告書見せても図面見せても脇にポイで、ろくに自分で業務管理も成果のチェックもしない
自分はまだ一人でこなせるほどの能力も技術もないし、上司Aと外注交えて打合わせして、余りにもひどい図面数量、報告書との整合チェック修正で精一杯だった

そんな中でさらに上の上司Bから、上司Aは時間なかったから仕方ないけど、お前が碌に上司と確認しないからこうなるんだ、
お前が一番反省しろ、ってことを一方的に言われると、さすがに再転職考えるなぁ
他の上司Cとの業務で上司A以上に時間ない中、大卒2年目の給料でそこまで面倒見れんわ…

**名無し組** · 2017/01/29(日) 21:32:39.07

そりゃ単純に組織がクソだよ

**名無し組** · 2017/01/30(月) 09:01:43.32

確かに口だけうるさい部長、課長が多くなったね。
顧客側からのお叱りもあるんだろうけど、整合性と文言の使い方
、図面の体裁がものすごくうるさくなった。その割に、数百キロの機器取付に
Ｍ６アンカーが１本しか使われていない箇所とかはスルーされたりしている。
なんだかな～と思う照査が多くなったね

**名無し組** · 2017/01/31(火) 07:26:57.56

ストレスがきつくてついに心筋梗塞になって救急車に乗ったよ。
街中で倒れたから、すぐに来てくれて割と重い後遺症無く助かったけど
ストレスなのか不整脈が続いて心臓が苦しい。

同業者の中には、電車を降りたとたん倒れて逝った人もいるから、
やっぱりストレスがかなりつらい職種なんだよね。

体のためにもやめたいけど貯蓄も少ないし、年も取ったし
絶望感しかないな、鬱病になりつつあるのかやる気も起きないし。

**名無し組** · 2017/01/31(火) 09:14:10.27

担当職員、調査職員のレベルによって作る書類の量、時間が変わる。
職員が、本人の勤め先の役所の決まりごとさえも知らなければ、その決まりごとを貸与されている資料から探さないといけない(役所のイントラにあるから職員本人が調べればすむ話だが)。
「こんなこと知らないの？」と言いたくなる場面もあるし。提出した書類も会計検査や開示請求を気にして、「これとあれとそれをもっと分かりやすく提出しなおしてほしい」と要求。他の職員たちには普通に出している資料なのに、それの約1.5倍の労力が要る。

RCCMのように、職員も継続研鑽が必要と思われる。

**名無し組** · 2017/02/01(水) 22:46:11.93

結局１月は一度も出社しなかったぜぇ。
ワイルドだろぉ。

**名無し組** · 2017/02/02(木) 07:45:32.34

休職か？うつか鬱なんだな。

まぁ、がんばれよ。

天ぷ゛らＣＤ完成したぜぇ、これで、少し眠れる。

**名無し組** · 2017/02/03(金) 11:20:22.33

疲れた、あと、検査2件。
来週の分は良いけど、その次がきついな・・・・

管理技術者に責任を押しつけて・・・・って、俺かorz

**名無し組** · 2017/02/04(土) 17:45:05.13

>>408

積算技術業務はスケジュール決まっているから天ぷらができない。公告してしまったあとでミスに気づいたら公告を取り下げるわけにはいかないしな～。

補正予算が出てしまうと突然繁忙期がやって来る。

**名無し組** · 2017/02/05(日) 08:17:18.42

若き女性技術者よ、子どもすら産めないカラダになりたいのか？
ニチギのナマゴミみたいになりたいのか？？？
さあ、立ち上がれ！！

**名無し組** · 2017/02/05(日) 23:14:57.02

今年に入ってまともに家帰って寝たのが片手で足りるくらい。。。最近じゃあ会社近くの銭湯の常連よ。。。40過ぎて他業界じゃやってく自信ないしこのまま心臓発作とかで突然死しないかなぁと漫然と考えてる今日この頃。今？もちろん会社ですよ。。。

**名無し組** · 2017/02/06(月) 05:35:55.24

酷い。有り得ない。

http://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15340852.html

**名無し組** · 2017/02/06(月) 07:42:42.06

公告取り下げは中々出来ないけど、公告資料の差し替えは結構あるね。
伝説となっている、900数十枚の設計図差し替え案件は笑いよりも背筋が
寒くなったよ。一体何が・・ってね。

**名無し組** · 2017/02/06(月) 07:47:11.56

>>412
お疲れ。
近所に銭湯があるのは良いね。風呂は入れないから、給湯室で
タオルぬらして体拭くぐらい。
3日に1回は、給湯室でこっそり頭洗ってる。
心臓発作やって俺の経験から言うと、確実に死なないとすげぇ痛みで
もう二度と味わいたくない痛みだったよ。意識が飛んで、体が少し浮いた感じだったよ。
今は、毎月診察と薬を結構飲んでる。ちょっと動くと心臓が痛くなるし、脈が飛んだり
低くなったりして息苦しくなるし、かなりつらいよ。

だから、泊まりとなっても貫徹だけはしないようにしている。タバコもやめたしね。

**名無し組** · 2017/02/06(月) 21:32:55.04

お前らそんなに仕事が遅いのか？

**名無し組** · 2017/02/06(月) 23:20:15.37

>>416
早いよ。終電乗って毎日家に帰れるからね。

**名無し組** · 2017/02/06(月) 23:29:19.32

０時１５分くらいまで電車あるけど
２３時過ぎると帰るのめんどくさくなる。
２時までやって寝ても５，６時間寝れる。

**名無し組** · 2017/02/07(火) 18:56:33.98

>>415
同意
体力あるはずの20代の時ですらヤバかった
激務に加えて酒の席も頻繁で
今日は23時に切り上げて飲みに行くぞって事も度々
帰りはタクシーあるから問題ないだと
平日ど真ん中だろ問題ありだって
まあこれは中途半端に景気が良かった頃の話で
今の時代なら金がないで断れるし
あちらもカツカツで誘ってこねーだろうけど

**名無し組** · 2017/02/09(木) 08:06:11.14

だらだら、製図課に図面依頼もしないで自分で書いているから
泊まりが続くのに、やり方が変えられないのか、無能なのか、残業代のためなのか
なんで、上司に怒られても治らないんだろう？精神が逝っているのかな

**名無し組** · 2017/02/09(木) 12:45:45.12

使えないから

**名無し組** · 2017/02/09(木) 23:12:46.37

22時過ぎに「明日朝イチまでに資料作成お願いします」ってバカじゃないの？

**名無し組** · 2017/02/10(金) 16:19:02.55

>>422

そんな時間までいるからだよ

**名無し組** · 2017/02/10(金) 21:42:17.63

週末くらいは一度帰宅させてくれ…

**名無し組** · 2017/02/10(金) 22:42:24.44

>>422
２４時くらいに役所に電話したら
担当者がいることもあるしな。
官民ともに昆虫のような人だらけな業界。

**名無し組** · 2017/02/10(金) 23:44:50.26

午前3時前まで役所と電話でやりとりしたことがある。そのときは本当にまいった。

**名無し組** · 2017/02/11(土) 00:40:07.55

>>426
あっちは深夜まで残ってても基本的に上司か上組織への連絡だけで済むからな。
体や頭使うこっちとは違う。

**名無し組** · 2017/02/11(土) 07:37:30.19

>>427
連絡調整は別の大変さがあるよ。
ストレスはどっこいどっこい。

**名無し組** · 2017/02/11(土) 17:52:41.06

施主は早く帰ってくれたほうが精神衛生上いいよな

**名無し組** · 2017/02/11(土) 18:59:26.59

>>429
時間外の対応なんてサービス外だろ。
時間内に必要事項の指示が出来ない無能役人には、協会を通して抗議すべきだよ。

**名無し組** · 2017/02/11(土) 19:27:53.59

>>430
時間内の表示ないからな。
お前の会社営業時間告知してんの？

**名無し組** · 2017/02/11(土) 20:17:11.42

下請けしてるけどマジで激務で頭が下がるわ
俺にはとても務まらん

**名無し組** · 2017/02/11(土) 20:42:53.57

定年後も手伝いで徹夜とかしたり
死ぬまで虫のように働いているよね。

**名無し組** · 2017/02/11(土) 21:08:29.40

>>431
時間表示してないの！？

**名無し組** · 2017/02/11(土) 22:07:02.63

>>434
24時間年中無休に決まってんだろ

**名無し組** · 2017/02/11(土) 22:19:03.42

>>434
その通り。
コンサルは眠らない(´・ω・｀)

**名無し組** · 2017/02/11(土) 22:28:44.37

電通なんか比じゃないね。
喜んでやっているようなので、マスコミにリークする必要はなさそうだね。

**名無し組** · 2017/02/11(土) 23:01:57.38

やりがいあるから。

**名無し組** · 2017/02/11(土) 23:07:45.76

>>437
変な使命感持ってるし
ストイックすぎる人多いよね。
俺は５年でギブアップしたわｗ

**名無し組** · 2017/02/12(日) 18:57:20.07

電通よりも地獄

**名無し組** · 2017/02/12(日) 19:22:06.28

じゃあお先〜

**名無し組** · 2017/02/14(火) 22:26:29.51

>>439
俺はもう18年目だよ。死にたい。
技術士しか持っていないから、この業界にいるのかな？
サビ残は嫌だな。

**名無し組** · 2017/02/14(火) 23:36:34.64

>>442
それおいしいの？

**名無し組** · 2017/02/14(火) 23:37:06.44

>>442
わかる。
公務員受けてみて。
受かるよ。

**名無し組** · 2017/02/15(水) 00:55:38.93

都市開発楽しいれす

**名無し組** · 2017/02/15(水) 07:49:44.46

おはよう
やっと、明日の検査を受けられそうなところまできた。
もうひとがんばり、今日は家に帰りたいな。

**名無し組** · 2017/02/15(水) 23:52:12.80

コンサルって大変だよね。
かわいそうになるよ。

**名無し組** · 2017/02/16(木) 00:33:44.61

政府が残業時間上限月６０時間、年間７２０時間。

違反会社には厳罰するんだとよ。　困猿は当然守れんわなｗ

**名無し組** · 2017/02/16(木) 09:03:37.94

そんな時間で仕事が終わるなら、今、徹夜してない罠ｗ

それで終わる工期と設計費を下さい。
設計費が少ないから、数をこなさないといけない。
工期が少ない上に重なるからどたばた。

昔は、3月90日とかｏｋだったのに、今はダメだから大騒ぎ。
年度またぎがｏｋとなった案件もあるから、1年中気を吐く暇もない。

体裁チェック、照査、書類検査・・・鬼のような書類。
もの知らない職員、社員。。。当然決定事項も遅れる。

今は、コンサル業界は本当に嫌な環境になっているかもしれない。

**名無し組** · 2017/02/16(木) 09:28:00.97

>>449
そういうのはどの業界でもあるね。
金が無くなって、責任問題のとき対処しやすいからエビデンスのために書類が増える。
世の中綺麗事ばかりではないから言い訳のために手と頭使う。
でも、その手間の分の価格はあがらないし、会社も3月60日時代の稼ぎを当てにしてる。
労基法に引っ掛かって完了遅れましたが認められるようになるまで状況は変わらないだろうね。

**名無し組** · 2017/02/16(木) 09:34:01.93

https://youtu.be/2q-vGObpa4M

**名無し組** · 2017/02/16(木) 18:23:21.99

よくこんな仕事できるな。
長時間労働に安い給料。
役人に手足のようにこき使われ。
20代、30代ならまだやれるけど、
40代以降は無理だわ。
早くこんな業界脱出するに限るね。

**名無し組** · 2017/02/16(木) 19:15:08.14

>>449
少人数でやろうとするから大変なのであって
そこは人使おうぜ。

**名無し組** · 2017/02/17(金) 08:01:06.77

>>450
労基法にひっかかってが認められることはないだろうね。
この業界本当に絶望感しか感じられない。
大手ならいざ知らず、中小は人材育成が進まないで、相変わらずマンパワー頼み
の仕事の進め方はどんどん高齢化する業界の中で、病人が増えて1人当たりの負担が
増えて負のスパイラルだね。

>>453
その人数を根気よく教育しながら雇っていくだけの会社の予算がないのよ。
雇っても、ちょっと徹夜が続くとやめちゃうし、性格のきつい顧客の担当になった奴は
病んで来なくなっちゃったし。それでも、人は来ても人材にはなかなかならないのよね。

社員も下の人間が使えないからと、自分でやってるし・・・

**名無し組** · 2017/02/17(金) 08:33:11.41

多くの鬱社員を見てきた。　とういか大半がそれだった。

**名無し組** · 2017/02/17(金) 18:23:59.09

仕事の密度が薄いんじゃないか？
よく、考えてみなよ

**名無し組** · 2017/02/17(金) 20:32:15.44

>>454
残業適正に払われてるなら
時間かかっても育てたほうがコストダウンになるのにな。
国の事業設計する前に
自分とこの事業設計先にやればいいのにと
今になって思う。

まぁ分業が難しいのは十分理解できるけど
今後業界ぐるみで取り組んでいかないと
厳しいよな。

**名無し組** · 2017/02/18(土) 00:00:04.60

このスレを見てて不思議なのは、大手だからそんなにブラックなの？
四国のコンサル勤務だけど、土日は休みだし遅くても8時には帰社するよ。36協定の範囲なら残業代も全部支給されるし。
年収も県内ならかなり高い方なんだが。何故、そんな働き方してるんだ？

**名無し組** · 2017/02/18(土) 09:52:58.41

>>458
大手はお偉いさんや天下りの数が多く、都心の立派なビルで働き、全国に営業所を構えているからそれらの負担分をしっかり稼がないとならない。

**名無し組** · 2017/02/18(土) 14:17:31.90

>>459
大手は原価率50%って聞くけど？

**名無し組** · 2017/02/18(土) 14:27:52.07

>>460
原価率50％にするにはサビ残と下請叩きするしか無いでしょ？

**名無し組** · 2017/02/18(土) 14:35:21.52

>>459
うちにも天下りはいるけどねー

航空網が発達している現代、技術者単価は東京でも地方でも同じかつ、地域経済維持のために地元業者への優先的な発注が増えつつあるならば、
大手で働くメリットって、地方コンサルでは抱えられない大きな事業にやりがいを持つかどうかってところなんかな。

**名無し組** · 2017/02/18(土) 21:29:05.76

ストーリー(報告書)書きだけをして、後は下請けにお任せ、という会社もあった。それで数件の業務をこなすから利益がでるのかな？

毎日飲み会してる会社もある。

**名無し組** · 2017/02/18(土) 22:23:17.51

大手の河川計画で、ヘアピンカーブの先で逆カーブの広い新河道作って流下能力確保します、
常時はそのまま狭い現河道を残して環境保全です、って報告書があって感動した。

流れるわけねーだろ。

**名無し組** · 2017/02/18(土) 23:17:30.96

>>464
計算してみたらちゃんと流れちゃったんだろ
所詮河川なんて
なんだかんだ作ってみないとわかんないし。

**名無し組** · 2017/02/18(土) 23:50:33.81

コンサルから製造会社の発注社へ転職して思ったこと。数量計算や鉄筋加工図は建築設計では基本拾わない。土木も建築に合わせれば仕事量は減って良いのにね。

**名無し組** · 2017/02/18(土) 23:54:25.13

>>466
コンサルから建築施工へ転職して思ったこと。
土木設計のやり方を
建築設計に見習ってもらいたいと
いつも思うわ。
施工不可能な図面多すぎ。

**名無し組** · 2017/02/19(日) 00:11:37.21

>>467
それも感じる。建築設計者は要領図だけで処理するから、杭頭と梁部の交差方法に記載が無い事が多い。

**名無し組** · 2017/02/19(日) 00:23:35.03

>>465
等流計算上は流下能力満足します、ってだけ
カーブで流れが変わった直後の毎秒数百トンの奔流が、
ただ口を開けただけで全部綺麗に脇に流れます、とかすげー設計だと思ったよ

**名無し組** · 2017/02/19(日) 23:14:52.90

コンサルの技術士に、偉そうに言ってる無資格の発注者の担当者が入るけど、恥ずかしくないのかな？

**名無し組** · 2017/02/19(日) 23:24:45.88

>>470
発注者は金を払っています。
コンサルの技術士は技術を売っています。
そこで対等だと思いますが。

**名無し組** · 2017/02/19(日) 23:28:31.47

そろそろ帰るで〜。
明日からまた１週間頑張るぞ〜。

**名無し組** · 2017/02/19(日) 23:30:17.23

>>470
公務員とはそういうもの

**名無し組** · 2017/02/20(月) 00:30:10.92

>>473
公務員あいての商売で麻痺してませんか？
客が公務員の方が優しいですよ。

**名無し組** · 2017/02/20(月) 07:30:10.67

>>474
公務員でも民間でも金を払っているから何でもして良いわけではないと思うんです。
契約上は対等な立場なはずなんですが、お客様は神様だぞって奴隷を使うような態度は変だと思うんです。

**名無し組** · 2017/02/20(月) 08:30:20.02

公務員は自分の金ではないけど、大体が自分が払ってやっている
みたいな意識が働いている気がする。

**名無し組** · 2017/02/20(月) 12:12:25.39

コンサルだけの経験者は机上の空論ばっかりな人が多いよ。役所の人はゼネコンとも関係があるから、出来もしない図面を書くコンサルを舐めてる節があるわ。

**名無し組** · 2017/02/20(月) 14:42:04.40

ゼネコンと「関係」・・・・

**名無し組** · 2017/02/20(月) 15:16:28.06

その１つの判断基準が技術士だね。この業界、持ってないと話にならないし。
ただし、持ってる奴が必ず正しい訳ではない。ボロの技術士もいる。

**名無し組** · 2017/02/20(月) 17:46:19.90

>>478
工事現場の監督義務としてね。事務作業のコンサルさんは設計監理くらいしか現場でないしね。分からないよね。

**名無し組** · 2017/02/20(月) 21:19:05.29

>>476
それは、コンサル業務が「委託契約」だからでは。
彼らは用語の定義に忠実なので、委託契約の場合、「自分がやっている」という意識になるのだと思います。
委託契約は業務を履行することが目的なので、結果(この場合、報告書や図面の出来栄え、数量計算書の正確さ)の良し悪しは問われません。
だから設計や数量が間違えていても、瑕疵が問われることがほとんどないのです。
ところが発注担当者は、委託した設計成果を使って発注をするわけで、その設計の不備について全責任を負います。
逆にゼネコンは請負契約なので完成品に対して責任を負います。
だから設計の不備に対して発注者を責め立てます。
こうゆうことが廻り巡ってあたりの強い発注者を産み出してしまうわけで、実は我々も反省しなければならないのだと思います。
我々は、ただ成果品を提出するだけではなく、どのように積算され、どのように施工業者が造り、どのように市民の皆様に利用されるのかを考えて、成果物を作成する必要があります。
そのような姿勢で取り組んでいれば、無駄に発注者に腹をたてることもなく、また、発注者の信頼を得られ、気持ち良く仕事ができるものと考えています。

**名無し組** · 2017/02/20(月) 21:47:51.97

>>470
発注者が総監持ってると
けっこうめんどくさいけどな(´・ω・｀)

**名無し組** · 2017/02/21(火) 01:39:28.99

>>481
随分まともな意見だな
素晴らしいとすら思うわ
発注者のひと？

**名無し組** · 2017/02/21(火) 09:33:49.57

明らかに発注者だろw

**名無し組** · 2017/02/21(火) 14:39:38.46

設計や数量化のミスは、明らかに受注者の瑕疵！

**名無し組** · 2017/02/21(火) 14:45:40.21

公共発注の場合、発注者と受注者は契約に関することにおいて、対等の立場。
当たり前だけど。
業務履行の履行にあたっては、発注者は監督、指示、指導する立場になります。
コンサル技術士が、明らかに技術能力の劣る発注担当者に指導されてしまうという不思議な現象がおきてしまう。
コンサル技術士の能力向上が必要なのは当然として、技術士でない発注者の無能な指示は公益を損ねる。
昨今、発注者にも技術士を課すべきという意見が多いのも一理ある。

**名無し組** · 2017/02/21(火) 21:07:29.34

>>486
コンサル技術士はゼネコンの技術士に遥かに劣るけど役所との折衝は断然ゼネコンの足元に及ばないよね。

**名無し組** · 2017/02/21(火) 22:54:18.65

>>486
対等の立場と言いながら、コンサル技術士の方が発注者よりも上、という論理展開をしておりますが、意味が分かりません。

**名無し組** · 2017/02/21(火) 23:07:32.57

>>487
コンサルとゼネコンを一括りにされてもな。

**名無し組** · 2017/02/21(火) 23:19:50.14

>>486
大手のコンサルはそれを唱えるよね。

技術士どうのというより、役所の勉強不足をコンサルがレクチャーでカバーしないといけない体質が問題と思うが。
打ち合わせや報告書である程度丁寧に説明する責任はあるが、レクチャーに関連する資料や打ち合わせといった不要な作業の慢性化が問題。

一方で、コンサルも下請けに任せてマネジメントに専念し、中身を分かってないことも問題。

不要な書類だらけで勉強する時間がなくて、両者が負のスパイラルになっている。

**名無し組** · 2017/02/21(火) 23:53:02.16

>>490
自分の実力不足を他人のせいにして、専門家として恥ずかしくないの？
お金を払っている客に不満があるのなら、受注しなければいいじゃん

**名無し組** · 2017/02/22(水) 00:22:55.56

役所の人特に偉そうだと感じたことがないんだが
そんなに偉そうかね？